@nass said in Περί Σπουδών:

@cirus
Επειδή όλοι συμφωνούμε ότι η ποινή ήταν υπερβολική (βέβαια το θέμα της απείθειας δεν το γνώριζα...) το ερώτημα είναι: έπρεπε ο κοσμήτορας να καταγγείλει το φοιτητή και να τον στείλει πρακτικά στο δικαστήριο ή έπρεπε να μην κάνει τίποτα ?

Γιατί αυτά του Μαρκάτου "να λυθεί το θέμα με εκπαιδευτικό τρόπο εντός της πανεπιστημιακής κοινότητας" το ξέρουμε όλοι ότι είναι παπαριές καμαρωτές, όπως ο φοιτητής του έδειξε το μεσαίο δάχτυλο όταν του ζήτησε να σταματήσει έτσι θα έκανε και σε οποιαδήποτε άλλη προσπάθεια επίλυσης του ζητήματος ενδοπανεπιστημιακά, το δίλημμα ήταν ή καταγγελία / δικαστήριο ή τίποτα.

Μπορω να σου πω την γνωμη μου αν θες, δεχομαι και εναλλακτικες.

Τετοια ζητηματα δεν τα θεωρω ζητηματα να ανακατεψουμε την αστυνομια και να φτασουμε στα δικαστηρια θα επρεπε να λύνονται εντος της πανεπιστημιακης κοινοτητας

Αν ο κοσμητορας δεν μπορει να βρει λύση και δεν εχει τροπο να τον σεβονται οι φοιτητες και χρειαζεται να φερει την αστυνομια για να βρει λυσεις και να επιβαλει την κανονικότητα τον κρίνω σαν ανικανο για κοσμητορα, το καλυτερο ειναι να παραιτηθει ακομα και τώρα μετα από αυτό που εκανε

το μονο που κανεις σε τετοιες περιπτωσεις ειναι να εξαγριωσεις τους υπολοιπους φοιτητες που ειναι πολύ σοβαρο και πολύ χειροτερο από το γκραφιτι. Αν δεν μπορεις να επιτελεσεις το εργο σου και να βρισκεις λύσεις σε τετοιες περιπτωσεις δεν εισαι ικανος και αξιος να εισαι κοσμητορας

Αστυνομιες και ποινες δεχομαι σε φοιτητες ΜΟΝΟ σε πιο σοβαρα αδικηματα από αυτό του γκραφιτι. Απλα και ξεκαθαρα

@cirus said in Περί Σπουδών:

@a-d-p said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@a-d-p said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@a-d-p said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@nass said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@red_monster said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Έπρεπε να τον βάλει το δικαστήριο να βάφει για 14 μήνες τους τοίχους του Πολυτεχνείου, όχι στη φυλακή.
Να λιώσει το κορμί του και να καταλάβει τι σημαίνει δουλειά και πως βγαίνουν τα λεφτά. Να δούμε αν θα το ξανάκανε.

Δυσλειτουργικό παντού το ελληνικό κράτος.

και 14 μηνες πολύ ειναι. Να κάνει κάποιες εργασιες βαψιματος για 3-4 μηνες για να καταλαβει οτι αυτό που εκανε δεν ειναι σωστο. Η φυλακη σε νεους πανεπιστημιου που βραζει το αιμα τους και θελουν να αντιδρασουν στο συστημα ειναι εντελως ηλιθια.

Πρεπει να ειμαστε λίγο επιεικης με τους νέους

Δεν χρειάζεται εθελοντική εργασία που εύκολα μπορεί να τη σκαπουλάρει, βεβαίωση προστίμου συν δαπάνης αποκατάστασης απευθείας στην εφορία !!

οκ και αυτό δεκτο. Αλλα οχι φυλακη , ειναι εντελως λάθος

Βέβαια η ποινή είναι εξαγοράσιμη άρα δεν πάνε φυλακή. Αλλά όντως, συμφωνώ, υπερβολική ποινή, άλλωστε το είπε και ο κοσμήτορας που τους έβγαλε φωτογραφία.
Ο οποίος προσπάθησε να μην πάει στο δικαστήριο, έγινε προσπάθεια συμβιβασμού αλλά απέτυχε (φαντάζομαι τους είπε "βάψτε τον τοίχο και είμαστε ΟΚ" και του απάντησαν με το μεσαίο δάχτυλο)
Τώρα γυρνάνε τα "συντρόφια" στη σχολή και λένε ότι "ο κοσμήτορας έβαλε φυλακή ένα φοιτητή" (καταλαβαίνουμε λοιπόν γιατί απέτυχε η προσπάθεια συμβιβασμού)
Οσο για το Μαρκάτο, γελάνε και οι πέτρες με έναν από τους χειρότερους πολιτικάντηδες, γλύφτες και μηδενικής προσφοράς πρυτάνεις του ΕΜΠ έβερ (επί των ημερών του άλλωστε κάηκε το ιστορικό κτίριο της Πρυτανείας στην Πατησίων, όποιος είχε μπει εκεί ξέρει για τι απώλεια μιλάμε)

ναι εξαγορασιμη αλλα και παλι δεν ειναι ποινη η φυλακη για ενα φοιτητη του πολυτεχνειου που δεν αντιλεγω οτι ειναι απαραδεχτη η συμπεριφορα του, να τιμωρηθει φυσικα. Αλλα η ποινη να ειναι αναλογη. Η φυλακη εστω και εξαγορασιμη δεν ειναι αναλογη ποινη για αυτό που εκανε

οπως αντιδρω με τις μικρες ποινες που δίνουν σε φονιαδες και μεσα σε δεκα με δεκαπεντε χρονια τα ισοβια περνανε ξαφνικα ετσι και βγαινουν εξω και με ενοχλει ετσι και αυτή η εξαγορασιμη ποινη, ειναι γελοιο και κακογουστο αστειο.

Ποινή φυλάκισης θα επιβαλλόταν ούτως ή άλλως, γιατί κατηγορήθηκε και για απείθεια.

καλα οταν ειναι κάποιος "γνωστος" αυτές οι ποινες μετατρέπονται ευκολα, το εχουμε δει πολλες φορες το εργο . Ας μασησει φύλλα και να κανουνε το απειθεια, πυθία αν θελουν, δεν ξερω και δεν με ενδιαφερει. Αυτο που ξέρω ειναι οτι ειναι λαθος να δικαζεις ενα πανεπιστημιακο φοιτητη για γραφιτι σε φυλακη. Δεν με ενδιαφέρουν τα διαδικαστικα. Ουτε πιστευω οτι αυτα τα θα επιβαλλοταν ετσι και αλλιως λες και η Ελληνικη δικαιοσυνη σε ολα τα αλλα ειναι αυστηρη και αναγκαστικα και εδώ επρεπε να ειναι. Εχουμε δει απειρες φορες πως γινονται αδικηματα, πλημμεληματα. Εχουμε γεμισει τον τοπο με αθώους πολιτικούς και γνωστους οικογενειων. Αλλα οταν ειναι για τον φοιτητη ειμαστε αναγκασμενοι να ακολουθησουμε το γράμμα του νομου...........

Αρνήθηκε να δώσει αποτυπώματα,,έτσι προέκυψε η απείθεια, αν ήθελε να δικαστεί "φοιτητικά" ας έδινε ,
Εσύ όταν πηγές να βγάλεις ταυτότητα, αρνήθηκες να δώσεις αποτυπώματα; 🫆

Στα περί γκράφιτι, συμφωνώ μαζί σου, υπερβολική η ποινή φυλάκισης

οπως ειπα , ακομα και ετσι παντα υπαρχει τροπος να μην μαθευοταν οτι χρειαζοταν να δώσει αποτυπωματα, παντα υπαρχει τροπος αν θες.

αλλες κυριες σε κυβερνησεις εχουν παρει διπλωμα γιατρου χωρις να εχουν παραστει, οχι να δωσουν αποτυπωμα, το αν εδωσε ή οχι αποτυπωματα ηταν ομως δυσκολο να αποκρυφτει για τον φοιτητη

τεσπα. Εδω η κυβερνηση δολοφονησε τοσα νεα παιδια και κανενας δεν μπηκε φυλακη για παραληψεις στις συμβασεις της τρενοσε εδω θα τα χαλάσουμε. Εδω ο Πρωθυπουργος της χωρας παρακολουθουσε ολους τους αντιπάλους του και ολους τους υπουργους του και δεν τρεχει καστανο και ξαναειναι πρωθυπουργος

Ας κρίνουν τον σταθμαρχη και τον φοιτητη ενοχους και να τιμωρηθουν παραδειγματικά. Ο ενας ηταν ο μοναδικος που εφταιγε για την τραγωδια και ο αλλος αρνηθηκε να δώσει αποτυπώματα για το ειδεχθες εγκλημα του γκραφιτι

Τώρα έκανες άλμα λογικής, συγνώμη αλλά δεν θα ακολουθήσω

δεν χρειαζεται να ακολουθησεις καθως δεν διαφωνουμε σε κάτι. Οτι ειπες, σωστα το είπες

απλα κανω παρατηρησεις οτι αν θελουν μια χαρα μπορουν να κανουν τα στραβα ματια οπου θελουν καποιοι

αλλα οχι στον φοιτητη, εκει πρεπει οπωσδηπωτε να παμε με το γραμμα του νομου που σωστα ανεφερες. Δεν ειπες κάτι λαθος.

εγω απλα σχολιαζω τι βλέπω

Κι εγώ ένα σχόλιο έκανα σε αυτό που διάβασα.
Αν ο νόμος λέει ότι όποιος συλλαμβάνεται,, πρέπει να του γίνεται δακτυλοσκόπηση, δεν μπορεί να πει ψέματα η αστυνομία ότι έγινε,, ενώ δεν έγινε. Άρα φταίνε αυτοί που κατήγγειλαν το γεγονός (γκράφιτι), αλλά και ο νομοθέτης που προέβλεψε ποινή φυλάκισης για αυτό. Η αστυνομία εντολές του εισαγγελέα εκτελεί,,δεν δικάζει ούτε νομοθετεί.

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

@cirus

Μόνο που το αδίκημά του (φθορά δημόσιας περιουσίας, προφανώς η απείθεια είναι κάτι άλλο) δεν είναι ακαδημαϊκό αδίκημα για να επιλυθεί εντός της κοινότητας. Δεν αντέγραψε στις εξετάσεις, για παράδειγμα. Είναι αδίκημα του ποινικού κώδικα.

Προτείνεις λοιπόν ότι για "μικρά" ποινικά αδικήματα πρέπει να επικρατεί μια ενδοπανεπιστημιακή ομερτά, ό,τι γίνεται εντός μένει εντός.

Δε νομίζεις ότι είναι επικίνδυνη αυτή η οδός ? Ποιά είναι αυτά τα "μικρά" αδικήματα ? Ποιά είναι τα κριτήρια ? Είναι ποιοτικά (το είδος του αδικήματος) ή ποσοτικά (το μέγεθός τους) ?

Αν πχ. ο φοιτητής δεν είχε γράψει σε ένα τοίχο αλλά είχε μπει σε ένα εργαστήριο της σχολής και είχε γράψει με το ίδιο σπρέι πάνω σε 100 οθόνες υπολογιστών, ισχύει το ίδιο ?

Αν είχε ρίξει μια μπουνιά στον κοσμήτορα ισχύει το ίδιο ?
Αν είχε κλέψει €100 από ένα συμφοιτητή ?
(Παραδείγματα προφανώς αυτά, δεν ισχυρίζομαι ότι ο συγκεκριμένος φοιτητής θα τα είχε κάνει)

Δηλαδή αν τον είχε στείλει στο πειθαρχικό (νομίζω υπάρχει κάτι τέτοιο) και του έβαζαν ποινή ας πούμε 6 μήνες αναστολή φοιτητικής ιδιότητας (να χάσει ένα εξάμηνο σπουδών) δεν θα "ξεσηκωνόταν" οι φοιτητές ?

Επίσης μπορεί ο κοσμήτορας ακριβώς αυτό το μήνυμα να θέλει να περάσει, ότι δεν ισχύει κανενός είδους ενδοπανεπιστημιακή ομερτά για ποινικά αδικήματα. Γιατί μπορεί να έχει προσπαθήσει την άλλη οδό της συνεννόησης και να έχει αποτύχει (όπως όλοι οι προκάτοχοί του, οι μόνοι που δεν έχουν προστριβές με αυτό το είδος των φοιτητών είναι όσοι τους αφήνουν ήσυχους να κάνουν ό,τι θέλουν... αυτό θεωρείς "επιτυχία" και "αυτοσεβασμό" ?)

@nass said in Περί Σπουδών:

@cirus

Μόνο που το αδίκημά του (φθορά δημόσιας περιουσίας, προφανώς η απείθεια είναι κάτι άλλο) δεν είναι ακαδημαϊκό αδίκημα για να επιλυθεί εντός της κοινότητας. Δεν αντέγραψε στις εξετάσεις, για παράδειγμα.

Προτείνεις λοιπόν ότι για "μικρά" αδικήματα πρέπει να επικρατεί μια ενδοπανεπιστημιακή ομερτά, ό,τι γίνεται εντός μένει εντός.

Δε νομίζεις ότι είναι επικίνδυνη αυτή η οδός ? Ποιά είναι αυτά τα "μικρά" αδικήματα ? Ποιά είναι τα κριτήρια ? Είναι ποιοτικά (το είδος του αδικήματος) ή ποσοτικά (το μέγεθός τους) ?

Αν πχ. ο φοιτητής δεν είχε γράψει σε ένα τοίχο αλλά είχε μπει σε ένα εργαστήριο της σχολής και είχε γράψει με το ίδιο σπρέι πάνω σε 100 οθόνες υπολογιστών, ισχύει το ίδιο ?

Αν είχε ρίξει μια μπουνιά στον κοσμήτορα ισχύει το ίδιο ?

Δηλαδή αν τον είχε στείλει στο πειθαρχικό (νομίζω υπάρχει κάτι τέτοιο) και του έβαζαν ποινή ας πούμε 6 μήνες αναστολή φοιτητικής ιδιότητας (να χάσει ένα εξάμηνο σπουδών) δεν θα "ξεσηκωνόταν" οι φοιτητές ?

Επίσης μπορεί ο κοσμήτορας ακριβώς αυτό το μήνυμα να θέλει να περάσει, ότι δεν ισχύει κανενός είδους ενδοπανεπιστημιακή ομερτά. Γιατί μπορεί να έχει προσπαθήσει την άλλη οδό της συνεννόησης και να έχει αποτύχει (όπως όλοι οι προκάτοχοί του, οι μόνοι που δεν έχουν προστριβές με αυτό το είδος των φοιτητών είναι όσοι τους αφήνουν ήσυχους να κάνουν ό,τι θέλουν... αυτό θεωρείς "επιτυχία" ?)

Μου ζητησες την γνωμη μου και στην ειπα.

το μονο που χρειαζεται ειναι κοινη λογικη. Μιλαμε για πανεπιστημιο. Δεν χρειαζεται αστυνομια , ναι αυτα τα μικρα αδικηματα οπως τα αποκαλεις πρεπει να μενουν εντος της πανεπιστημιακης κοινοτητας και να λύνονται αναλογα.

Υπαρχουν τροποι να τιμωρησεις χωρις να φωναξεις αστυνομία. Μπορεις να του επισημανεις οτι εχει καποια μαθηματα να περασει και να παει να συζητησουνε πως ακριβως μπορουν να λύσουν το θεμα με καποια τιμωρια. και οχι οι φοιτητες δεν θα αντιδρουσαν σε κατι τετοιο, γινονται συχνα τετοια περιστατικα σε πανεπιστημια και λυνονται εντος

Αν υπηρχε βιαιοπραγια , τοτε ναι να φωναξει την αστυνομια, νομιζω ειναι πασιφανες

Αν αποτυχει να βρει λύσεις σε τετοια μικρα περιστατικα ας παραιτηθει να αναλαβει καποιος που να μπορει να λύνει τετοια μικρα ζητηματα με ποινες εντος της πανεπιστημιακης κοινοτητας. Γιατι υπαρχουν και σοβαρα ζητηματα μερικες φορες, αν δεν ξερεις να χειριστεις τα μικρα πως θα χειριστεις τα πιο σοβαρα???

Αν πας να περασεις μυνημα με λαθος τροπο (χουντικο αποφασιζουμε και διαταζουμε) σε φοιτητες εισαι ανικανος φίλε μου να σε σεβαστουν πανεπιστημιακοι φοιτητες. Αν δεν μπορεις να καταλάβεις αυτο το απλο τι να σου πω παραπανω.........

ΔΕΝ ΔΙΟΙΚΕΙΣ ΜΙΑ ΦΥΛΑΚΗ και ενα ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ με τον ιδιο τροπο. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟ αφου ρωτας. ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ δεν θελει πολυ μυαλο να το καταλάβει κανενας

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Αυτα τα αριστερη και δεξια λογικη να τα πεις σε εκεινους που τα πιστευουν

Για μενα δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι ειναι κατι που πανε να μας βαλουν σε τρυπάκι λες και εγω πρεπει να συμφωνω σε ολα με τους μεν ή τους δε. ΟΧΙ σε καποια συμφωνω με καποιους , σε καποια αλλα με κάποιους αλλους

Στο συγκεκριμενο με κανεναν από τους δυο

Οχι τα πανεπιστημια δεν ειναι το ιδιο

Αλλα πρεπει να παρεμβαινει και η αστυνομια οταν χρειαζεται

οι Κοσμητορες εχουν ειδικους ρόλους και πρεπει να εχουν και αυτο το ρολο σε μικρες παραβατικες συμπεριφορες. Οπως βλέπεις δεν μιλάω για ασυλο. Αλλα οι φοιτητες μας ειναι το μελλον μας και αντιλαμβανόμενοι οτι τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι λίγο ανωριμα και αντιδραστικα λογικο ειναι να τους εχουμε μια λίγο πιο προνομιακη μεταχειριση. Πρεπει να τους εμπνεουμε για το σωστο και να τους κανουμε να το κατανοησουν , οχι απλά να το επιβαλουμε με την βια που ειναι η αστυνομια. Εγω πιστευω πολύ στα νεα παιδια οτι ειναι τα μονα που μπορουν να κανουν καλύτερη την χωρα. Ας ειμαι και ονειροπολος, σε κατι πρεπει να ελπίζω. Και δεν τα λέω ολα αυτα για τον πιθανο τσογλανο που εκανε τα γκραφιτι. Τα λεω γιατι οταν τιμωρεις αναιτια σκληρα ενα φοιτητη οι υπολοιποι φοιτητες θα παρουν το μερος του και θα αντιδρασουν ακομα χειροτερα. Το μονο που εκαναν εδω ειναι μια τρυπα στο νερο με την τιμωρία.

αλλα προφανως για πιο σοβαρα θεματα πρεπει να μπορει να παρεμβει το κρατος και η αστυνομια

Ειναι πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα να μεταχειριζεσαι τους φοιτητες διαφορετικά σαν μια ειδικη ομαδα. Οπως κάνεις υπομονη και στα παιδια σου οταν ερθουν στην εφηβεια που θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο να αντιδρουν στους γονεις σε αυτη την ηλικία, κατι παρομοιο ειναι και εδω

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Αυτα τα αριστερη και δεξια λογικη να τα πεις σε εκεινους που τα πιστευουν

Για μενα δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι ειναι κατι που πανε να μας βαλουν σε τρυπάκι λες και εγω πρεπει να συμφωνω σε ολα με τους μεν ή τους δε. ΟΧΙ σε καποια συμφωνω με καποιους , σε καποια αλλα με κάποιους αλλους

Στο συγκεκριμενο με κανεναν από τους δυο

Οχι τα πανεπιστημια δεν ειναι το ιδιο

Αλλα πρεπει να παρεμβαινει και η αστυνομια οταν χρειαζεται

οι Κοσμητορες εχουν ειδικους ρόλους και πρεπει να εχουν και αυτο το ρολο σε μικρες παραβατικες συμπεριφορες. Οπως βλέπεις δεν μιλάω για ασυλο. Αλλα οι φοιτητες μας ειναι το μελλον μας και αντιλαμβανόμενοι οτι τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι λίγο ανωριμα και αντιδραστικα λογικο ειναι να τους εχουμε μια λίγο πιο προνομιακη μεταχειριση. Πρεπει να τους εμπνεουμε για το σωστο και να τους κανουμε να το κατανοησουν , οχι απλά να το επιβαλουμε με την βια που ειναι η αστυνομια. Εγω πιστευω πολύ στα νεα παιδια οτι ειναι τα μονα που μπορουν να κανουν καλύτερη την χωρα. Ας ειμαι και ονειροπολος, σε κατι πρεπει να ελπίζω. Και δεν τα λέω ολα αυτα για τον πιθανο τσογλανο που εκανε τα γκραφιτι. Τα λεω γιατι οταν τιμωρεις αναιτια σκληρα ενα φοιτητη οι υπολοιποι φοιτητες θα παρουν το μερος του και θα αντιδρασουν ακομα χειροτερα. Το μονο που εκαναν εδω ειναι μια τρυπα στο νερο με την τιμωρία.

αλλα προφανως για πιο σοβαρα θεματα πρεπει να μπορει να παρεμβει το κρατος και η αστυνομια

Ειναι πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα να μεταχειριζεσαι τους φοιτητες διαφορετικά σαν μια ειδικη ομαδα. Οπως κάνεις υπομονη και στα παιδια σου οταν ερθουν στην εφηβεια που θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο να αντιδρουν στους γονεις σε αυτη την ηλικία, κατι παρομοιο ειναι και εδω

Νομίζω συμφωνήσαμε ότι η ποινή φυλάκισης είναι παράλογη.

Συζητάμε τώρα για το ρόλο των καθηγητών. Μη συγχέουμε το εκπαιδευτικό έργο με τις ποινικές συμπεριφορές των φοιτητών.

Προφανώς αν ένας καθηγητής φωνάξει την αστυνομία επειδή κάποιος φοιτητής κάνει φασαρία στην τάξη ή αντιμιλήσει είναι παλαβός. Εκεί τελειώνουν όμως και τα όρια ανοχής.

Όταν ο φοιτητής κάνει ποινικά κολάσιμες πράξεις, υπάρχουν άλλοι θεσμοί του κράτους που αναλαμβάνουν το θέμα. Δεν είναι δουλειά και ευθύνη του καθηγητή να παίξει αυτό το ρόλο.

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Αυτα τα αριστερη και δεξια λογικη να τα πεις σε εκεινους που τα πιστευουν

Για μενα δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι ειναι κατι που πανε να μας βαλουν σε τρυπάκι λες και εγω πρεπει να συμφωνω σε ολα με τους μεν ή τους δε. ΟΧΙ σε καποια συμφωνω με καποιους , σε καποια αλλα με κάποιους αλλους

Στο συγκεκριμενο με κανεναν από τους δυο

Οχι τα πανεπιστημια δεν ειναι το ιδιο

Αλλα πρεπει να παρεμβαινει και η αστυνομια οταν χρειαζεται

οι Κοσμητορες εχουν ειδικους ρόλους και πρεπει να εχουν και αυτο το ρολο σε μικρες παραβατικες συμπεριφορες. Οπως βλέπεις δεν μιλάω για ασυλο. Αλλα οι φοιτητες μας ειναι το μελλον μας και αντιλαμβανόμενοι οτι τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι λίγο ανωριμα και αντιδραστικα λογικο ειναι να τους εχουμε μια λίγο πιο προνομιακη μεταχειριση. Πρεπει να τους εμπνεουμε για το σωστο και να τους κανουμε να το κατανοησουν , οχι απλά να το επιβαλουμε με την βια που ειναι η αστυνομια. Εγω πιστευω πολύ στα νεα παιδια οτι ειναι τα μονα που μπορουν να κανουν καλύτερη την χωρα. Ας ειμαι και ονειροπολος, σε κατι πρεπει να ελπίζω. Και δεν τα λέω ολα αυτα για τον πιθανο τσογλανο που εκανε τα γκραφιτι. Τα λεω γιατι οταν τιμωρεις αναιτια σκληρα ενα φοιτητη οι υπολοιποι φοιτητες θα παρουν το μερος του και θα αντιδρασουν ακομα χειροτερα. Το μονο που εκαναν εδω ειναι μια τρυπα στο νερο με την τιμωρία.

αλλα προφανως για πιο σοβαρα θεματα πρεπει να μπορει να παρεμβει το κρατος και η αστυνομια

Ειναι πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα να μεταχειριζεσαι τους φοιτητες διαφορετικά σαν μια ειδικη ομαδα. Οπως κάνεις υπομονη και στα παιδια σου οταν ερθουν στην εφηβεια που θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο να αντιδρουν στους γονεις σε αυτη την ηλικία, κατι παρομοιο ειναι και εδω

Νομίζω συμφωνήσαμε ότι η ποινή φυλάκισης είναι παράλογη.

Συζητάμε τώρα για το ρόλο των καθηγητών. Μη συγχέουμε το εκπαιδευτικό έργο με τις ποινικές συμπεριφορές των φοιτητών.

Προφανώς αν ένας καθηγητής φωνάξει την αστυνομία επειδή κάποιος φοιτητής κάνει φασαρία στην τάξη ή αντιμιλήσει είναι παλαβός. Εκεί τελειώνουν όμως και τα όρια ανοχής.

Όταν ο φοιτητής κάνει ποινικά κολάσιμες πράξεις, υπάρχουν άλλοι θεσμοί του κράτους που αναλαμβάνουν το θέμα. Δεν είναι δουλειά και ευθύνη του καθηγητή να παίξει αυτό το ρόλο.

εισαι αρκετα εξυπνος να καταλαβεις την απαντηση μου. Δεν μαρεσει να επαναλαμβανομαι.

Διαφωνω και σου εξηγησα οτι πρεπει να εχει την νοημοσυνη να διαχωριζει τις ποινικα κολασιμες πραξεις σε μη σημαντικες (που μπορουν να επιλυθουν ευκολα εντος πανεπιστημιου) και σημαντικες που πρεπει να απευθυνθει στην αστυνομια. Και ναι πιστευω οτι ο ρολος του ΚΟΣΜΗΤΟΡΑ (ΟΧΙ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ που λες) ειναι ΚΑΙ αυτος και εξηγησα και γιατι. Αν συμφωνεις ή οχι ειναι δικαιωμα σου. Εγω εξηγησα και το τι πιστευω και το γιατι

Θεωρώ την επιλεκτική τήρηση των νόμων πολύ επικίνδυνη και πολύ μεγάλο φορτίο για να τίθεται στις πλάτες μη επιφορτισμένων για αυτό. Ο κοσμήτορας είναι διοικητική θέση στο Πανεπιστήμιο και τα καθήκοντά του είμαι σίγουρος δεν περιλαμβάνουν τη δικαστικού χαρακτήρα κρίση αν ένα αδίκημα του ποινικού κώδικα είναι "μικρό" και άρα εμπίπτει σε ομερτά ή "μεγάλο" άρα πάει στους προς αυτό επιφορτισμένους θεσμούς. Εσύ έθεσες αυθαίρετα ένα όριο "ααα δεν είπαμε και βιαιοπραγία" και όμως υπενθυμίζω συμπεριφορές όπως το χτίσιμο του πρύτανη του Πολυτεχνειου Κρήτης μέσα στο γραφείο του ή την περίφημη φωτογραφία των "συντρόφων" με τον Πρύτανη του ΟΠΑ, που κάποιος άλλος θα έλεγε ότι "δεν είναι βιαιοπραγία" (δεν τους έδειραν κιόλας τους πρυτάνεις) και άρα δεν θα έπρεπε να "βγουν εκτός" του πλαισίου της ομερτά.

Τέλος πάντων, επειδή και εγώ λέω την άποψή μου αλλά δεν μου αρέσουν οι προσβλητικές "σάλτσες" του στυλ "λίγο μυαλό χρειάζεται" και οι άκυρες συγκρίσεις μεταξύ "ΦΥΛΑΚΗΣ" και "ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ", λέω να το αφήσω εδώ.

@nass said in Περί Σπουδών:

Θεωρώ την επιλεκτική τήρηση των νόμων πολύ επικίνδυνη και πολύ μεγάλο φορτίο για να τίθεται στις πλάτες μη επιφορτισμένων για αυτό. Ο κοσμήτορας είναι διοικητική θέση στο Πανεπιστήμιο και τα καθήκοντά του είμαι σίγουρος δεν περιλαμβάνουν τη δικαστικού χαρακτήρα κρίση αν ένα αδίκημα του ποινικού κώδικα είναι "μικρό" και άρα εμπίπτει σε ομερτά ή "μεγάλο" άρα πάει στους προς αυτό επιφορτισμένους θεσμούς. Εσύ έθεσες αυθαίρετα ένα όριο "ααα δεν είπαμε και βιαιοπραγία" και όμως υπενθυμίζω συμπεριφορές όπως το χτίσιμο του πρύτανη του Πολυτεχνειου Κρήτης μέσα στο γραφείο του ή την περίφημη φωτογραφία των "συντρόφων" με τον Πρύτανη του ΟΠΑ, που κάποιος άλλος θα έλεγε ότι "δεν είναι βιαιοπραγία" (δεν τους έδειραν κιόλας τους πρυτάνεις) και άρα δεν θα έπρεπε να "βγουν εκτός" του πλαισίου της ομερτά.

Τέλος πάντων, επειδή και εγώ λέω την άποψή μου αλλά δεν μου αρέσουν οι προσβλητικές "σάλτσες" του στυλ "λίγο μυαλό χρειάζεται" και οι άκυρες συγκρίσεις μεταξύ "ΦΥΛΑΚΗΣ" και "ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ", λέω να το αφήσω εδώ.

και γω λεω να το αφησω εδω αν αυτο καταλαβες

Προτιμω να συνδιαλέγομαι με οσους καταλαβαινουν τι γραφω.

Το λιγο μυαλο χρειαζεται ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΕ σε σενα παντως, γενικα το είπα για αυτούς που εδρασαν ετσι οπως εδρασαν στην συγκεκριμενη περιπτωση, οχι για να σε προσβαλω. Το διευκρινιζω γιατι οπως δεν καταλαβες τα υπολοιπα που εγραψα μαλλον δεν καταλαβες ουτε αυτο.

Για τα υπολοιπα δεν με νοιαζει τι καταλαβες αφου διαφωνουμε εντελως. Αλλα επειδη σεβομαι οσους μιλαω αρα και εσενα ήθελα να το διευκρινισω αυτό

ακυρα θεωρω και γω αυτα που γραφεις εσυ , η συγκριση που εκανα μια χαρα εχει βαση και καμια σαλτσα δεν εβαλα

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Αυτα τα αριστερη και δεξια λογικη να τα πεις σε εκεινους που τα πιστευουν

Για μενα δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι ειναι κατι που πανε να μας βαλουν σε τρυπάκι λες και εγω πρεπει να συμφωνω σε ολα με τους μεν ή τους δε. ΟΧΙ σε καποια συμφωνω με καποιους , σε καποια αλλα με κάποιους αλλους

Στο συγκεκριμενο με κανεναν από τους δυο

Οχι τα πανεπιστημια δεν ειναι το ιδιο

Αλλα πρεπει να παρεμβαινει και η αστυνομια οταν χρειαζεται

οι Κοσμητορες εχουν ειδικους ρόλους και πρεπει να εχουν και αυτο το ρολο σε μικρες παραβατικες συμπεριφορες. Οπως βλέπεις δεν μιλάω για ασυλο. Αλλα οι φοιτητες μας ειναι το μελλον μας και αντιλαμβανόμενοι οτι τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι λίγο ανωριμα και αντιδραστικα λογικο ειναι να τους εχουμε μια λίγο πιο προνομιακη μεταχειριση. Πρεπει να τους εμπνεουμε για το σωστο και να τους κανουμε να το κατανοησουν , οχι απλά να το επιβαλουμε με την βια που ειναι η αστυνομια. Εγω πιστευω πολύ στα νεα παιδια οτι ειναι τα μονα που μπορουν να κανουν καλύτερη την χωρα. Ας ειμαι και ονειροπολος, σε κατι πρεπει να ελπίζω. Και δεν τα λέω ολα αυτα για τον πιθανο τσογλανο που εκανε τα γκραφιτι. Τα λεω γιατι οταν τιμωρεις αναιτια σκληρα ενα φοιτητη οι υπολοιποι φοιτητες θα παρουν το μερος του και θα αντιδρασουν ακομα χειροτερα. Το μονο που εκαναν εδω ειναι μια τρυπα στο νερο με την τιμωρία.

αλλα προφανως για πιο σοβαρα θεματα πρεπει να μπορει να παρεμβει το κρατος και η αστυνομια

Ειναι πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα να μεταχειριζεσαι τους φοιτητες διαφορετικά σαν μια ειδικη ομαδα. Οπως κάνεις υπομονη και στα παιδια σου οταν ερθουν στην εφηβεια που θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο να αντιδρουν στους γονεις σε αυτη την ηλικία, κατι παρομοιο ειναι και εδω

Νομίζω συμφωνήσαμε ότι η ποινή φυλάκισης είναι παράλογη.

Συζητάμε τώρα για το ρόλο των καθηγητών. Μη συγχέουμε το εκπαιδευτικό έργο με τις ποινικές συμπεριφορές των φοιτητών.

Προφανώς αν ένας καθηγητής φωνάξει την αστυνομία επειδή κάποιος φοιτητής κάνει φασαρία στην τάξη ή αντιμιλήσει είναι παλαβός. Εκεί τελειώνουν όμως και τα όρια ανοχής.

Όταν ο φοιτητής κάνει ποινικά κολάσιμες πράξεις, υπάρχουν άλλοι θεσμοί του κράτους που αναλαμβάνουν το θέμα. Δεν είναι δουλειά και ευθύνη του καθηγητή να παίξει αυτό το ρόλο.

εισαι αρκετα εξυπνος να καταλαβεις την απαντηση μου. Δεν μαρεσει να επαναλαμβανομαι.

Διαφωνω και σου εξηγησα οτι πρεπει να εχει την νοημοσυνη να διαχωριζει τις ποινικα κολασιμες πραξεις σε μη σημαντικες (που μπορουν να επιλυθουν ευκολα εντος πανεπιστημιου) και σημαντικες που πρεπει να απευθυνθει στην αστυνομια. Και ναι πιστευω οτι ο ρολος του ΚΟΣΜΗΤΟΡΑ (ΟΧΙ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ που λες) ειναι ΚΑΙ αυτος και εξηγησα και γιατι. Αν συμφωνεις ή οχι ειναι δικαιωμα σου. Εγω εξηγησα και το τι πιστευω και το γιατι

Το κλείνω το θέμα, αλλά όχι χωρίς γενικό σχόλιο.

Δεν είμαστε Βορειο-ευρωπαική κοινωνία που οι κανόνες είναι πάνω απο τους ανθρώπους. Εκεί η ποινή φυλάκισης του φοιτητή, όχι έκπληξη δεν θα προκαλούσε, θα την επικροούσαν κιόλας.

Ας κρατήσουμε ένα πιο ανθρώπινο πρόσωπο. Χωρίς όμως να πάμε στο άλλο άκρο και να θεωρούμε ότι οι παραβάσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.

Άμα είναι φοιτητής δεν πειράζει είναι μικρό το παιδί, άμα είναι Ρομά είναι φτωχός κι αμόρφωτος κοκ. Έτσι άκρη δεν βγάζουμε, ένα μπάχαλο φτιάχνουμε. Όλοι θα θέλουν να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση και όλοι θα νιώθουν αδικημένοι.

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Αυτα τα αριστερη και δεξια λογικη να τα πεις σε εκεινους που τα πιστευουν

Για μενα δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι ειναι κατι που πανε να μας βαλουν σε τρυπάκι λες και εγω πρεπει να συμφωνω σε ολα με τους μεν ή τους δε. ΟΧΙ σε καποια συμφωνω με καποιους , σε καποια αλλα με κάποιους αλλους

Στο συγκεκριμενο με κανεναν από τους δυο

Οχι τα πανεπιστημια δεν ειναι το ιδιο

Αλλα πρεπει να παρεμβαινει και η αστυνομια οταν χρειαζεται

οι Κοσμητορες εχουν ειδικους ρόλους και πρεπει να εχουν και αυτο το ρολο σε μικρες παραβατικες συμπεριφορες. Οπως βλέπεις δεν μιλάω για ασυλο. Αλλα οι φοιτητες μας ειναι το μελλον μας και αντιλαμβανόμενοι οτι τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι λίγο ανωριμα και αντιδραστικα λογικο ειναι να τους εχουμε μια λίγο πιο προνομιακη μεταχειριση. Πρεπει να τους εμπνεουμε για το σωστο και να τους κανουμε να το κατανοησουν , οχι απλά να το επιβαλουμε με την βια που ειναι η αστυνομια. Εγω πιστευω πολύ στα νεα παιδια οτι ειναι τα μονα που μπορουν να κανουν καλύτερη την χωρα. Ας ειμαι και ονειροπολος, σε κατι πρεπει να ελπίζω. Και δεν τα λέω ολα αυτα για τον πιθανο τσογλανο που εκανε τα γκραφιτι. Τα λεω γιατι οταν τιμωρεις αναιτια σκληρα ενα φοιτητη οι υπολοιποι φοιτητες θα παρουν το μερος του και θα αντιδρασουν ακομα χειροτερα. Το μονο που εκαναν εδω ειναι μια τρυπα στο νερο με την τιμωρία.

αλλα προφανως για πιο σοβαρα θεματα πρεπει να μπορει να παρεμβει το κρατος και η αστυνομια

Ειναι πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα να μεταχειριζεσαι τους φοιτητες διαφορετικά σαν μια ειδικη ομαδα. Οπως κάνεις υπομονη και στα παιδια σου οταν ερθουν στην εφηβεια που θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο να αντιδρουν στους γονεις σε αυτη την ηλικία, κατι παρομοιο ειναι και εδω

Νομίζω συμφωνήσαμε ότι η ποινή φυλάκισης είναι παράλογη.

Συζητάμε τώρα για το ρόλο των καθηγητών. Μη συγχέουμε το εκπαιδευτικό έργο με τις ποινικές συμπεριφορές των φοιτητών.

Προφανώς αν ένας καθηγητής φωνάξει την αστυνομία επειδή κάποιος φοιτητής κάνει φασαρία στην τάξη ή αντιμιλήσει είναι παλαβός. Εκεί τελειώνουν όμως και τα όρια ανοχής.

Όταν ο φοιτητής κάνει ποινικά κολάσιμες πράξεις, υπάρχουν άλλοι θεσμοί του κράτους που αναλαμβάνουν το θέμα. Δεν είναι δουλειά και ευθύνη του καθηγητή να παίξει αυτό το ρόλο.

εισαι αρκετα εξυπνος να καταλαβεις την απαντηση μου. Δεν μαρεσει να επαναλαμβανομαι.

Διαφωνω και σου εξηγησα οτι πρεπει να εχει την νοημοσυνη να διαχωριζει τις ποινικα κολασιμες πραξεις σε μη σημαντικες (που μπορουν να επιλυθουν ευκολα εντος πανεπιστημιου) και σημαντικες που πρεπει να απευθυνθει στην αστυνομια. Και ναι πιστευω οτι ο ρολος του ΚΟΣΜΗΤΟΡΑ (ΟΧΙ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ που λες) ειναι ΚΑΙ αυτος και εξηγησα και γιατι. Αν συμφωνεις ή οχι ειναι δικαιωμα σου. Εγω εξηγησα και το τι πιστευω και το γιατι

Το κλείνω το θέμα, αλλά όχι χωρίς γενικό σχόλιο.

Δεν είμαστε Βορειο-ευρωπαική κοινωνία που οι κανόνες είναι πάνω απο τους ανθρώπους. Εκεί η ποινή φυλάκισης του φοιτητή, όχι έκπληξη δεν θα προκαλούσε, θα την επικροούσαν κιόλας.

Ας κρατήσουμε ένα πιο ανθρώπινο πρόσωπο. Χωρίς όμως να πάμε στο άλλο άκρο και να θεωρούμε ότι οι παραβάσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.

Άμα είναι φοιτητής δεν πειράζει είναι μικρό το παιδί, άμα είναι Ρομά είναι φτωχός κι αμόρφωτος κοκ. Έτσι άκρη δεν βγάζουμε, ένα μπάχαλο φτιάχνουμε. Όλοι θα θέλουν να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση και όλοι θα νιώθουν αδικημένοι.

Οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ και ειδικα οι νεοι ανθρωποι στα Πανεπιστημια που ειναι η ελπιδα μας για ενα καλύτερο μελλον δεν ειναι πανω από τους κανόνες αλλα θελουν μια ειδικη μεταχειριση

Σε αυτούς πιστευουμε και ελπιζουμε, οχι στους Ρωμα

Το να κρατησουμε ενα ανθρωπινο προσωπο τονιζω με πραξεις και οχι στα λογια. Το ανθρωπινο προσωπο για μενα σημαινει μαζι με τα υπολοιπα να δειξουμε μια μεγαλυτερη κατανοηση και υπομονη σε καποια θεματα παραβατικα. Γιαυτο και το παραδειγμα με τους εφηβους που σου εφερα πριν. Δεν λεω να μην τιμωρηθει, ειπα με ποιον τροπο θα επρεπε να τιμωρηθει, αυτο μπερδευεις. Δεν ειμαι ουτε υπερ του ασυλου ούτε υπερ του χαους και του μπαχαλου που περιγραφεις και το ανελυσα αναλυτικα θεωρω.

Και τα παιδια και οι νεοι και οι φοιτητες θα εχουν παντα απο μενα ειδικη μεταχειριση γιατι ετσι πρεπει να ειναι τα πραγματα θεωρω. Τι να κανουμε αυτη ειναι η αποψη μου για αυτες τις ομαδες.

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Αυτα τα αριστερη και δεξια λογικη να τα πεις σε εκεινους που τα πιστευουν

Για μενα δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι ειναι κατι που πανε να μας βαλουν σε τρυπάκι λες και εγω πρεπει να συμφωνω σε ολα με τους μεν ή τους δε. ΟΧΙ σε καποια συμφωνω με καποιους , σε καποια αλλα με κάποιους αλλους

Στο συγκεκριμενο με κανεναν από τους δυο

Οχι τα πανεπιστημια δεν ειναι το ιδιο

Αλλα πρεπει να παρεμβαινει και η αστυνομια οταν χρειαζεται

οι Κοσμητορες εχουν ειδικους ρόλους και πρεπει να εχουν και αυτο το ρολο σε μικρες παραβατικες συμπεριφορες. Οπως βλέπεις δεν μιλάω για ασυλο. Αλλα οι φοιτητες μας ειναι το μελλον μας και αντιλαμβανόμενοι οτι τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι λίγο ανωριμα και αντιδραστικα λογικο ειναι να τους εχουμε μια λίγο πιο προνομιακη μεταχειριση. Πρεπει να τους εμπνεουμε για το σωστο και να τους κανουμε να το κατανοησουν , οχι απλά να το επιβαλουμε με την βια που ειναι η αστυνομια. Εγω πιστευω πολύ στα νεα παιδια οτι ειναι τα μονα που μπορουν να κανουν καλύτερη την χωρα. Ας ειμαι και ονειροπολος, σε κατι πρεπει να ελπίζω. Και δεν τα λέω ολα αυτα για τον πιθανο τσογλανο που εκανε τα γκραφιτι. Τα λεω γιατι οταν τιμωρεις αναιτια σκληρα ενα φοιτητη οι υπολοιποι φοιτητες θα παρουν το μερος του και θα αντιδρασουν ακομα χειροτερα. Το μονο που εκαναν εδω ειναι μια τρυπα στο νερο με την τιμωρία.

αλλα προφανως για πιο σοβαρα θεματα πρεπει να μπορει να παρεμβει το κρατος και η αστυνομια

Ειναι πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα να μεταχειριζεσαι τους φοιτητες διαφορετικά σαν μια ειδικη ομαδα. Οπως κάνεις υπομονη και στα παιδια σου οταν ερθουν στην εφηβεια που θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο να αντιδρουν στους γονεις σε αυτη την ηλικία, κατι παρομοιο ειναι και εδω

Νομίζω συμφωνήσαμε ότι η ποινή φυλάκισης είναι παράλογη.

Συζητάμε τώρα για το ρόλο των καθηγητών. Μη συγχέουμε το εκπαιδευτικό έργο με τις ποινικές συμπεριφορές των φοιτητών.

Προφανώς αν ένας καθηγητής φωνάξει την αστυνομία επειδή κάποιος φοιτητής κάνει φασαρία στην τάξη ή αντιμιλήσει είναι παλαβός. Εκεί τελειώνουν όμως και τα όρια ανοχής.

Όταν ο φοιτητής κάνει ποινικά κολάσιμες πράξεις, υπάρχουν άλλοι θεσμοί του κράτους που αναλαμβάνουν το θέμα. Δεν είναι δουλειά και ευθύνη του καθηγητή να παίξει αυτό το ρόλο.

εισαι αρκετα εξυπνος να καταλαβεις την απαντηση μου. Δεν μαρεσει να επαναλαμβανομαι.

Διαφωνω και σου εξηγησα οτι πρεπει να εχει την νοημοσυνη να διαχωριζει τις ποινικα κολασιμες πραξεις σε μη σημαντικες (που μπορουν να επιλυθουν ευκολα εντος πανεπιστημιου) και σημαντικες που πρεπει να απευθυνθει στην αστυνομια. Και ναι πιστευω οτι ο ρολος του ΚΟΣΜΗΤΟΡΑ (ΟΧΙ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ που λες) ειναι ΚΑΙ αυτος και εξηγησα και γιατι. Αν συμφωνεις ή οχι ειναι δικαιωμα σου. Εγω εξηγησα και το τι πιστευω και το γιατι

Το κλείνω το θέμα, αλλά όχι χωρίς γενικό σχόλιο.

Δεν είμαστε Βορειο-ευρωπαική κοινωνία που οι κανόνες είναι πάνω απο τους ανθρώπους. Εκεί η ποινή φυλάκισης του φοιτητή, όχι έκπληξη δεν θα προκαλούσε, θα την επικροούσαν κιόλας.

Ας κρατήσουμε ένα πιο ανθρώπινο πρόσωπο. Χωρίς όμως να πάμε στο άλλο άκρο και να θεωρούμε ότι οι παραβάσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.

Άμα είναι φοιτητής δεν πειράζει είναι μικρό το παιδί, άμα είναι Ρομά είναι φτωχός κι αμόρφωτος κοκ. Έτσι άκρη δεν βγάζουμε, ένα μπάχαλο φτιάχνουμε. Όλοι θα θέλουν να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση και όλοι θα νιώθουν αδικημένοι.

Οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ και ειδικα οι νεοι ανθρωποι στα Πανεπιστημια που ειναι η ελπιδα μας για ενα καλύτερο μελλον δεν ειναι πανω από τους κανόνες αλλα θελουν μια ειδικη μεταχειριση

Σε αυτούς πιστευουμε και ελπιζουμε, οχι στους Ρωμα

Το να κρατησουμε ενα ανθρωπινο προσωπο τονιζω με πραξεις και οχι στα λογια. Το ανθρωπινο προσωπο για μενα σημαινει μαζι με τα υπολοιπα να δειξουμε μια μεγαλυτερη κατανοηση και υπομονη σε καποια θεματα παραβατικα. Γιαυτο και το παραδειγμα με τους εφηβους που σου εφερα πριν. Δεν λεω να μην τιμωρηθει, ειπα με ποιον τροπο θα επρεπε να τιμωρηθει, αυτο μπερδευεις. Δεν ειμαι ουτε υπερ του ασυλου ούτε υπερ του χαους και του μπαχαλου που περιγραφεις και το ανελυσα αναλυτικα θεωρω.

Και τα παιδια και οι νεοι και οι φοιτητες θα εχουν παντα απο μενα ειδικη μεταχειριση γιατι ετσι πρεπει να ειναι τα πραγματα θεωρω. Τι να κανουμε αυτη ειναι η αποψη μου για αυτες τις ομαδες.

για δες ρε συρε ποιοι κουνανε δαχτυλα....

@gatoz said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Αυτα τα αριστερη και δεξια λογικη να τα πεις σε εκεινους που τα πιστευουν

Για μενα δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι ειναι κατι που πανε να μας βαλουν σε τρυπάκι λες και εγω πρεπει να συμφωνω σε ολα με τους μεν ή τους δε. ΟΧΙ σε καποια συμφωνω με καποιους , σε καποια αλλα με κάποιους αλλους

Στο συγκεκριμενο με κανεναν από τους δυο

Οχι τα πανεπιστημια δεν ειναι το ιδιο

Αλλα πρεπει να παρεμβαινει και η αστυνομια οταν χρειαζεται

οι Κοσμητορες εχουν ειδικους ρόλους και πρεπει να εχουν και αυτο το ρολο σε μικρες παραβατικες συμπεριφορες. Οπως βλέπεις δεν μιλάω για ασυλο. Αλλα οι φοιτητες μας ειναι το μελλον μας και αντιλαμβανόμενοι οτι τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι λίγο ανωριμα και αντιδραστικα λογικο ειναι να τους εχουμε μια λίγο πιο προνομιακη μεταχειριση. Πρεπει να τους εμπνεουμε για το σωστο και να τους κανουμε να το κατανοησουν , οχι απλά να το επιβαλουμε με την βια που ειναι η αστυνομια. Εγω πιστευω πολύ στα νεα παιδια οτι ειναι τα μονα που μπορουν να κανουν καλύτερη την χωρα. Ας ειμαι και ονειροπολος, σε κατι πρεπει να ελπίζω. Και δεν τα λέω ολα αυτα για τον πιθανο τσογλανο που εκανε τα γκραφιτι. Τα λεω γιατι οταν τιμωρεις αναιτια σκληρα ενα φοιτητη οι υπολοιποι φοιτητες θα παρουν το μερος του και θα αντιδρασουν ακομα χειροτερα. Το μονο που εκαναν εδω ειναι μια τρυπα στο νερο με την τιμωρία.

αλλα προφανως για πιο σοβαρα θεματα πρεπει να μπορει να παρεμβει το κρατος και η αστυνομια

Ειναι πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα να μεταχειριζεσαι τους φοιτητες διαφορετικά σαν μια ειδικη ομαδα. Οπως κάνεις υπομονη και στα παιδια σου οταν ερθουν στην εφηβεια που θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο να αντιδρουν στους γονεις σε αυτη την ηλικία, κατι παρομοιο ειναι και εδω

Νομίζω συμφωνήσαμε ότι η ποινή φυλάκισης είναι παράλογη.

Συζητάμε τώρα για το ρόλο των καθηγητών. Μη συγχέουμε το εκπαιδευτικό έργο με τις ποινικές συμπεριφορές των φοιτητών.

Προφανώς αν ένας καθηγητής φωνάξει την αστυνομία επειδή κάποιος φοιτητής κάνει φασαρία στην τάξη ή αντιμιλήσει είναι παλαβός. Εκεί τελειώνουν όμως και τα όρια ανοχής.

Όταν ο φοιτητής κάνει ποινικά κολάσιμες πράξεις, υπάρχουν άλλοι θεσμοί του κράτους που αναλαμβάνουν το θέμα. Δεν είναι δουλειά και ευθύνη του καθηγητή να παίξει αυτό το ρόλο.

εισαι αρκετα εξυπνος να καταλαβεις την απαντηση μου. Δεν μαρεσει να επαναλαμβανομαι.

Διαφωνω και σου εξηγησα οτι πρεπει να εχει την νοημοσυνη να διαχωριζει τις ποινικα κολασιμες πραξεις σε μη σημαντικες (που μπορουν να επιλυθουν ευκολα εντος πανεπιστημιου) και σημαντικες που πρεπει να απευθυνθει στην αστυνομια. Και ναι πιστευω οτι ο ρολος του ΚΟΣΜΗΤΟΡΑ (ΟΧΙ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ που λες) ειναι ΚΑΙ αυτος και εξηγησα και γιατι. Αν συμφωνεις ή οχι ειναι δικαιωμα σου. Εγω εξηγησα και το τι πιστευω και το γιατι

Το κλείνω το θέμα, αλλά όχι χωρίς γενικό σχόλιο.

Δεν είμαστε Βορειο-ευρωπαική κοινωνία που οι κανόνες είναι πάνω απο τους ανθρώπους. Εκεί η ποινή φυλάκισης του φοιτητή, όχι έκπληξη δεν θα προκαλούσε, θα την επικροούσαν κιόλας.

Ας κρατήσουμε ένα πιο ανθρώπινο πρόσωπο. Χωρίς όμως να πάμε στο άλλο άκρο και να θεωρούμε ότι οι παραβάσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.

Άμα είναι φοιτητής δεν πειράζει είναι μικρό το παιδί, άμα είναι Ρομά είναι φτωχός κι αμόρφωτος κοκ. Έτσι άκρη δεν βγάζουμε, ένα μπάχαλο φτιάχνουμε. Όλοι θα θέλουν να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση και όλοι θα νιώθουν αδικημένοι.

Οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ και ειδικα οι νεοι ανθρωποι στα Πανεπιστημια που ειναι η ελπιδα μας για ενα καλύτερο μελλον δεν ειναι πανω από τους κανόνες αλλα θελουν μια ειδικη μεταχειριση

Σε αυτούς πιστευουμε και ελπιζουμε, οχι στους Ρωμα

Το να κρατησουμε ενα ανθρωπινο προσωπο τονιζω με πραξεις και οχι στα λογια. Το ανθρωπινο προσωπο για μενα σημαινει μαζι με τα υπολοιπα να δειξουμε μια μεγαλυτερη κατανοηση και υπομονη σε καποια θεματα παραβατικα. Γιαυτο και το παραδειγμα με τους εφηβους που σου εφερα πριν. Δεν λεω να μην τιμωρηθει, ειπα με ποιον τροπο θα επρεπε να τιμωρηθει, αυτο μπερδευεις. Δεν ειμαι ουτε υπερ του ασυλου ούτε υπερ του χαους και του μπαχαλου που περιγραφεις και το ανελυσα αναλυτικα θεωρω.

Και τα παιδια και οι νεοι και οι φοιτητες θα εχουν παντα απο μενα ειδικη μεταχειριση γιατι ετσι πρεπει να ειναι τα πραγματα θεωρω. Τι να κανουμε αυτη ειναι η αποψη μου για αυτες τις ομαδες.

για δες ρε συρε ποιοι κουνανε δαχτυλα....

δεν ξερω τι εννοεις γιατι στο νημα της πολιτικης δεν σας παρακολουθω.

Ειχα μπει λιγο στην αρχη είδα οτι εκει ολοι μαλωνουν και δεν συζητανε οποτε αποχωρησα και ουτε διαβαζω ουτε συμμετεχω εκτος από μια φορα στα 4 χρονια που θα μπω να γραψω κατι λογο επικαιροτητας. Το λεω γιατι μαλλον σε πολιτικη θα αναφέρεσαι που σιγουρα δεν θα εχω παρακολουθησει

@cirus said in Περί Σπουδών:

@gatoz said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Το θέμα όμως τελικά δεν είναι ο φοιτητής, ούτε ο καταγγέλων καθηγητής, ούτε ο Μαρκάτος. Συμβαίνουν τέτοιου είδους περιστατικά στις κοινωνίες και με νέους που βράζει το αίμα τους και είναι ανώριμοι.

Πάλι στο κράτος και το ποινικό σύστημα καταληγουμε. Πως συνέβαλε στην επίλυση αυτής της διένεξης, που είναι και δουλειά του σε τελική ανάλυση. Έστειλε το φοιτητή φυλακή. Συγχαρητήρια.

Δηλαδή οι Δικαστές στις ΗΠΑ που έχουν δυνατότητα να επιβάλλουν κοινωνική εργασία σαν ποινή είναι οπισθοδρομικοί και αποτυχημένοι. Είμαστε τραγικοί.

ΑΚΡΙΒΩΣ, πολυ σωστα, αν και το γεγονος κανονικα δεν θα έπρεπε να φτασει εκει

ενας κοσμητορας που σεβεται τον εαυτο του θα επρεπε να τα λύνει χωρις να καταληγουν τετοια μικρα ζητηματα στο κρατος και την αστυνομία. Δηλαδη αν δεν μπορει να λυσει τοσο μικρα ζητηματα ας παραιτηθει, δεν ειναι αξιος να ειναι κοσμητορας. μονο οταν χοντρενει πολύ το πραγμα θα επρεπε να πανε τετοια ζητηματα εκει. Τωρα σε χοντρα ζητηματα τι θα κάνει , θα φέρει στρατο και τανκς??? Τωρα το μονο που καταφερε ειναι να κανει ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΛΟΙ και να κανουν στο τελος πολύ χειροτερες ζημιες μαζικα.

Εδω θα διαφωνήσω. Οι καθηγητές στα ΑΕΙ είναι επιστημονικό προσωπικό. Μέχρις ενός σημείου πρέπει να μπορούν να διαχειρίζονται τις σχέσεις τους με τους φοιτητές. Αλλά δεν είναι ούτε παιδονόμοι, ούτε υποχρεωμένοι να αντιμετωπίζουν παραβατικές συμπεριφορές.

Τώρα μπαίνεις σε αριστερή λογική. Για να διαφυλαχτεί και καλά το άσυλο, ας γίνουν άβατο παραναμίας και αυθαιρεσίας τα Πανεπστήμια και να λύσουν το πρόβλημα οι καθηγητές.

Όχι, τα Πανεπιστήμια είναι δημόσια κτίρια και ισχύουν οι ίδιοι νόμοι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Αυτα τα αριστερη και δεξια λογικη να τα πεις σε εκεινους που τα πιστευουν

Για μενα δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι ειναι κατι που πανε να μας βαλουν σε τρυπάκι λες και εγω πρεπει να συμφωνω σε ολα με τους μεν ή τους δε. ΟΧΙ σε καποια συμφωνω με καποιους , σε καποια αλλα με κάποιους αλλους

Στο συγκεκριμενο με κανεναν από τους δυο

Οχι τα πανεπιστημια δεν ειναι το ιδιο

Αλλα πρεπει να παρεμβαινει και η αστυνομια οταν χρειαζεται

οι Κοσμητορες εχουν ειδικους ρόλους και πρεπει να εχουν και αυτο το ρολο σε μικρες παραβατικες συμπεριφορες. Οπως βλέπεις δεν μιλάω για ασυλο. Αλλα οι φοιτητες μας ειναι το μελλον μας και αντιλαμβανόμενοι οτι τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι λίγο ανωριμα και αντιδραστικα λογικο ειναι να τους εχουμε μια λίγο πιο προνομιακη μεταχειριση. Πρεπει να τους εμπνεουμε για το σωστο και να τους κανουμε να το κατανοησουν , οχι απλά να το επιβαλουμε με την βια που ειναι η αστυνομια. Εγω πιστευω πολύ στα νεα παιδια οτι ειναι τα μονα που μπορουν να κανουν καλύτερη την χωρα. Ας ειμαι και ονειροπολος, σε κατι πρεπει να ελπίζω. Και δεν τα λέω ολα αυτα για τον πιθανο τσογλανο που εκανε τα γκραφιτι. Τα λεω γιατι οταν τιμωρεις αναιτια σκληρα ενα φοιτητη οι υπολοιποι φοιτητες θα παρουν το μερος του και θα αντιδρασουν ακομα χειροτερα. Το μονο που εκαναν εδω ειναι μια τρυπα στο νερο με την τιμωρία.

αλλα προφανως για πιο σοβαρα θεματα πρεπει να μπορει να παρεμβει το κρατος και η αστυνομια

Ειναι πολυ σημαντικο για μενα προσωπικα να μεταχειριζεσαι τους φοιτητες διαφορετικά σαν μια ειδικη ομαδα. Οπως κάνεις υπομονη και στα παιδια σου οταν ερθουν στην εφηβεια που θεωρεις οτι ειναι φυσιολογικο να αντιδρουν στους γονεις σε αυτη την ηλικία, κατι παρομοιο ειναι και εδω

Νομίζω συμφωνήσαμε ότι η ποινή φυλάκισης είναι παράλογη.

Συζητάμε τώρα για το ρόλο των καθηγητών. Μη συγχέουμε το εκπαιδευτικό έργο με τις ποινικές συμπεριφορές των φοιτητών.

Προφανώς αν ένας καθηγητής φωνάξει την αστυνομία επειδή κάποιος φοιτητής κάνει φασαρία στην τάξη ή αντιμιλήσει είναι παλαβός. Εκεί τελειώνουν όμως και τα όρια ανοχής.

Όταν ο φοιτητής κάνει ποινικά κολάσιμες πράξεις, υπάρχουν άλλοι θεσμοί του κράτους που αναλαμβάνουν το θέμα. Δεν είναι δουλειά και ευθύνη του καθηγητή να παίξει αυτό το ρόλο.

εισαι αρκετα εξυπνος να καταλαβεις την απαντηση μου. Δεν μαρεσει να επαναλαμβανομαι.

Διαφωνω και σου εξηγησα οτι πρεπει να εχει την νοημοσυνη να διαχωριζει τις ποινικα κολασιμες πραξεις σε μη σημαντικες (που μπορουν να επιλυθουν ευκολα εντος πανεπιστημιου) και σημαντικες που πρεπει να απευθυνθει στην αστυνομια. Και ναι πιστευω οτι ο ρολος του ΚΟΣΜΗΤΟΡΑ (ΟΧΙ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ που λες) ειναι ΚΑΙ αυτος και εξηγησα και γιατι. Αν συμφωνεις ή οχι ειναι δικαιωμα σου. Εγω εξηγησα και το τι πιστευω και το γιατι

Το κλείνω το θέμα, αλλά όχι χωρίς γενικό σχόλιο.

Δεν είμαστε Βορειο-ευρωπαική κοινωνία που οι κανόνες είναι πάνω απο τους ανθρώπους. Εκεί η ποινή φυλάκισης του φοιτητή, όχι έκπληξη δεν θα προκαλούσε, θα την επικροούσαν κιόλας.

Ας κρατήσουμε ένα πιο ανθρώπινο πρόσωπο. Χωρίς όμως να πάμε στο άλλο άκρο και να θεωρούμε ότι οι παραβάσεις πρέπει να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.

Άμα είναι φοιτητής δεν πειράζει είναι μικρό το παιδί, άμα είναι Ρομά είναι φτωχός κι αμόρφωτος κοκ. Έτσι άκρη δεν βγάζουμε, ένα μπάχαλο φτιάχνουμε. Όλοι θα θέλουν να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση και όλοι θα νιώθουν αδικημένοι.

Οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ και ειδικα οι νεοι ανθρωποι στα Πανεπιστημια που ειναι η ελπιδα μας για ενα καλύτερο μελλον δεν ειναι πανω από τους κανόνες αλλα θελουν μια ειδικη μεταχειριση

Σε αυτούς πιστευουμε και ελπιζουμε, οχι στους Ρωμα

Το να κρατησουμε ενα ανθρωπινο προσωπο τονιζω με πραξεις και οχι στα λογια. Το ανθρωπινο προσωπο για μενα σημαινει μαζι με τα υπολοιπα να δειξουμε μια μεγαλυτερη κατανοηση και υπομονη σε καποια θεματα παραβατικα. Γιαυτο και το παραδειγμα με τους εφηβους που σου εφερα πριν. Δεν λεω να μην τιμωρηθει, ειπα με ποιον τροπο θα επρεπε να τιμωρηθει, αυτο μπερδευεις. Δεν ειμαι ουτε υπερ του ασυλου ούτε υπερ του χαους και του μπαχαλου που περιγραφεις και το ανελυσα αναλυτικα θεωρω.

Και τα παιδια και οι νεοι και οι φοιτητες θα εχουν παντα απο μενα ειδικη μεταχειριση γιατι ετσι πρεπει να ειναι τα πραγματα θεωρω. Τι να κανουμε αυτη ειναι η αποψη μου για αυτες τις ομαδες.

για δες ρε συρε ποιοι κουνανε δαχτυλα....

δεν ξερω τι εννοεις γιατι στο νημα της πολιτικης δεν σας παρακολουθω.

Ειχα μπει λιγο στην αρχη είδα οτι εκει ολοι μαλωνουν και δεν συζητανε οποτε αποχωρησα και ουτε διαβαζω ουτε συμμετεχω εκτος από μια φορα στα 4 χρονια που θα μπω να γραψω κατι λογο επικαιροτητας. Το λεω γιατι μαλλον σε πολιτικη θα αναφέρεσαι που σιγουρα δεν θα εχω παρακολουθησει

οχι, σε προσωπα αναφερομαι

@a-d-p said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@nass said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@red_monster said in Περί Σπουδών:

@cirus said in Περί Σπουδών:

@andya3 said in Περί Σπουδών:

Έπρεπε να τον βάλει το δικαστήριο να βάφει για 14 μήνες τους τοίχους του Πολυτεχνείου, όχι στη φυλακή.
Να λιώσει το κορμί του και να καταλάβει τι σημαίνει δουλειά και πως βγαίνουν τα λεφτά. Να δούμε αν θα το ξανάκανε.

Δυσλειτουργικό παντού το ελληνικό κράτος.

και 14 μηνες πολύ ειναι. Να κάνει κάποιες εργασιες βαψιματος για 3-4 μηνες για να καταλαβει οτι αυτό που εκανε δεν ειναι σωστο. Η φυλακη σε νεους πανεπιστημιου που βραζει το αιμα τους και θελουν να αντιδρασουν στο συστημα ειναι εντελως ηλιθια.

Πρεπει να ειμαστε λίγο επιεικης με τους νέους

Δεν χρειάζεται εθελοντική εργασία που εύκολα μπορεί να τη σκαπουλάρει, βεβαίωση προστίμου συν δαπάνης αποκατάστασης απευθείας στην εφορία !!

οκ και αυτό δεκτο. Αλλα οχι φυλακη , ειναι εντελως λάθος

Βέβαια η ποινή είναι εξαγοράσιμη άρα δεν πάνε φυλακή. Αλλά όντως, συμφωνώ, υπερβολική ποινή, άλλωστε το είπε και ο κοσμήτορας που τους έβγαλε φωτογραφία.
Ο οποίος προσπάθησε να μην πάει στο δικαστήριο, έγινε προσπάθεια συμβιβασμού αλλά απέτυχε (φαντάζομαι τους είπε "βάψτε τον τοίχο και είμαστε ΟΚ" και του απάντησαν με το μεσαίο δάχτυλο)
Τώρα γυρνάνε τα "συντρόφια" στη σχολή και λένε ότι "ο κοσμήτορας έβαλε φυλακή ένα φοιτητή" (καταλαβαίνουμε λοιπόν γιατί απέτυχε η προσπάθεια συμβιβασμού)
Οσο για το Μαρκάτο, γελάνε και οι πέτρες με έναν από τους χειρότερους πολιτικάντηδες, γλύφτες και μηδενικής προσφοράς πρυτάνεις του ΕΜΠ έβερ (επί των ημερών του άλλωστε κάηκε το ιστορικό κτίριο της Πρυτανείας στην Πατησίων, όποιος είχε μπει εκεί ξέρει για τι απώλεια μιλάμε)

ναι εξαγορασιμη αλλα και παλι δεν ειναι ποινη η φυλακη για ενα φοιτητη του πολυτεχνειου που δεν αντιλεγω οτι ειναι απαραδεχτη η συμπεριφορα του, να τιμωρηθει φυσικα. Αλλα η ποινη να ειναι αναλογη. Η φυλακη εστω και εξαγορασιμη δεν ειναι αναλογη ποινη για αυτό που εκανε

οπως αντιδρω με τις μικρες ποινες που δίνουν σε φονιαδες και μεσα σε δεκα με δεκαπεντε χρονια τα ισοβια περνανε ξαφνικα ετσι και βγαινουν εξω και με ενοχλει ετσι και αυτή η εξαγορασιμη ποινη, ειναι γελοιο και κακογουστο αστειο.

Ποινή φυλάκισης θα επιβαλλόταν ούτως ή άλλως, γιατί κατηγορήθηκε και για απείθεια.

+1
Καλό το γενικό αίσθημα δικαιωσύνης, αλλά οφείλουν να ακολουθηθούν κάποιοι κανόνες !

@nass said in Περί Σπουδών:

@cirus
Επειδή όλοι συμφωνούμε ότι η ποινή ήταν υπερβολική (βέβαια το θέμα της απείθειας δεν το γνώριζα...) το ερώτημα είναι: έπρεπε ο κοσμήτορας να καταγγείλει το φοιτητή και να τον στείλει πρακτικά στο δικαστήριο ή έπρεπε να μην κάνει τίποτα ?

Γιατί αυτά του Μαρκάτου "να λυθεί το θέμα με εκπαιδευτικό τρόπο εντός της πανεπιστημιακής κοινότητας" το ξέρουμε όλοι ότι είναι παπαριές καμαρωτές, όπως ο φοιτητής του έδειξε το μεσαίο δάχτυλο όταν του ζήτησε να σταματήσει έτσι θα έκανε και σε οποιαδήποτε άλλη προσπάθεια επίλυσης του ζητήματος ενδοπανεπιστημιακά, το δίλημμα ήταν ή καταγγελία / δικαστήριο ή τίποτα.

Μα υπάρχει μεγαλύτερος παπάρας από δαύτον !

@cirus said in Περί Σπουδών:

@nass said in Περί Σπουδών:

@cirus
Επειδή όλοι συμφωνούμε ότι η ποινή ήταν υπερβολική (βέβαια το θέμα της απείθειας δεν το γνώριζα...) το ερώτημα είναι: έπρεπε ο κοσμήτορας να καταγγείλει το φοιτητή και να τον στείλει πρακτικά στο δικαστήριο ή έπρεπε να μην κάνει τίποτα ?

Γιατί αυτά του Μαρκάτου "να λυθεί το θέμα με εκπαιδευτικό τρόπο εντός της πανεπιστημιακής κοινότητας" το ξέρουμε όλοι ότι είναι παπαριές καμαρωτές, όπως ο φοιτητής του έδειξε το μεσαίο δάχτυλο όταν του ζήτησε να σταματήσει έτσι θα έκανε και σε οποιαδήποτε άλλη προσπάθεια επίλυσης του ζητήματος ενδοπανεπιστημιακά, το δίλημμα ήταν ή καταγγελία / δικαστήριο ή τίποτα.

Μπορω να σου πω την γνωμη μου αν θες, δεχομαι και εναλλακτικες.

Τετοια ζητηματα δεν τα θεωρω ζητηματα να ανακατεψουμε την αστυνομια και να φτασουμε στα δικαστηρια θα επρεπε να λύνονται εντος της πανεπιστημιακης κοινοτητας

Αν ο κοσμητορας δεν μπορει να βρει λύση και δεν εχει τροπο να τον σεβονται οι φοιτητες και χρειαζεται να φερει την αστυνομια για να βρει λυσεις και να επιβαλει την κανονικότητα τον κρίνω σαν ανικανο για κοσμητορα, το καλυτερο ειναι να παραιτηθει ακομα και τώρα μετα από αυτό που εκανε

το μονο που κανεις σε τετοιες περιπτωσεις ειναι να εξαγριωσεις τους υπολοιπους φοιτητες που ειναι πολύ σοβαρο και πολύ χειροτερο από το γκραφιτι. Αν δεν μπορεις να επιτελεσεις το εργο σου και να βρισκεις λύσεις σε τετοιες περιπτωσεις δεν εισαι ικανος και αξιος να εισαι κοσμητορας

Αστυνομιες και ποινες δεχομαι σε φοιτητες ΜΟΝΟ σε πιο σοβαρα αδικηματα από αυτό του γκραφιτι. Απλα και ξεκαθαρα

Χάνω κάτι, στο ΕΜΠ δεν ισχύει ο νόμος ? Υπάρχει ειδικό καθεστώς ανομίας ? Αν έπιανες ένα τύπο να ζωγραφίζει το σπίτι σου και σου απαντούσε με κωλοδάκτυλο τι θα έκανες ?