@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". 

20 καινούρια από Αγγλία και 24 μεταχειρισμένα. Ανώτερο α/φ από το Rafale. Αν είναι να πάρουμε το σάπιο F35, 1000 φορές κι εμείς Eurofighter!

Να του πεις τότε να μην το ζητάει κάθε τρεις και λίγο από τον φίλο του τον Ντόναλντ και κακοκαρδιζονται τσάμπα.

Βασικά τα λεφτά του πίσω θέλει και το έχει πει ότι ή θα πρέπει να μπούνε στο πρόγραμμα ξανά ή να αποζημιωθούν.

I hope the f35 issue will be resolved and CAATSA sanctions will be lifted. Είπε ο ερντι μετά το τέλος της προσφατης συνάντησης. Δεν είπε "ελπίζω ότι θα μου δώσουν τα λεφτά μου πισω".
Δεν υπάρχει σύμπαν στο οποίο ο ερντι θα πάει να αντιπαρατεθει με τα f35 του Ισραήλ με eurofighters και προφανώς οι τουρκοι δεν είναι εντελως ηλιθιοι όσο κι αν θα ελπίζαμε σε κάτι τέτοιο.

Εδώ και χρόνια η Τουρκία λέει ότι είτε μας ξαναβάζετε στο πρόγραμμα των F-35, είτε μας δίνετε πίσω τα λεφτά μας: https://www.reuters.com/world/middle-east/erdogan-says-turkey-will-recoup-money-paid-us-f-35-jets-2021-10-21/

Το F35 είναι μαχητικό (που λέει ο λόγος μαχητικό) επίγειας προσβολής, όχι αεροπορικής υπεροχής. Ειλικρινά βάζεις τα λεφτά σου υπέρ αυτού έναντι σε Eurofighter σε εναέρια μάχη; Υπάρχει λόγος που το Δόγμα της USAF προβλέπει κάλυψη F22 σε F35 που επιχειρούν για επίγεια προσβολή.

Αν μιλάμε για BVR προφανώς και ναι. Το f35 θα δει πολύ πιο γρήγορα ένα eurofighter (rcs μεγαλυτερο κι απο rafale) για να το στοχοποιησει. Το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα ραντάρ και αισθητήρες που θα συνοδεύουν και υποστηριζουν τις δύο πλατφόρμες. Αν μιλάμε για κλειστή αερομαχία μάλλον όχι αλλά ούτε οι "τριτοκοσμικοι" Ινδοί και Πακιστανοί ασχολούνται πλεον με αυτό το σπορ. Εδώ πάμε για drones με ισχυρά ραντάρ και φορτωμένα με ένα σωρό πύραυλος για bvr, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχουν σε ενα τετοιο περιβαλλον το καθε ενα απο τα δυο?

Ας αφήσουμε όμως τι λέω εγώ και ας δούμε πως πορεύεται η γειτων επί του θέματος. Και αν όταν την ξαναβάλουν στο πρόγραμμα πει "τι να τον κάνω τον τενεκε σας, δωστε μου τα λεφτα μου"... Εκτός βέβαια και αν έχουμε φτάσει στο 2035, ε ναι, τότε δεν θα το θέλουν.
Επισης οι Βρετανοί ειναι κορόιδα που πήραν και τα δύο, το ίδιο και οι Γερμανοί (eurofighter t,ranche 5 θα έχει και δυνατότητες αέρος εδαφους).

BVR και κολοκύθια τούμπανα. Μόνο μια αεροπορία με τεράστεο τεχνολογικό πλεονέκτημα έχει τέτοιες πιθανότητες και ακόιμα και οι Αμερικανοί έχουν F-22 για την προστασία του πακέτου των F-35. Στην Ουκρανία οι Ρώσοι έχουν μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα και πάλι υπάρχουν περιπτώσεις όπου εμπλέκονται σε WVR όπου χρησιμοποιούνται IR βλήματα. Για αυτό και δίνονυ μεγάλη σημασία στο dogfight σε όλα τα μαχητικά τους.

γιατί βάζουν τα παλαιότερα μαχητικά. τα τελευταία Σουκοι τα κρατάνε για αργότερα που μπορούν να ρίξουν από μακριά όλα τα δυτικά μαχητικά

Όπως έδειξε το Πρόσφατο επεισόδιο Πακιστάν Ινδία BVR είναι τώρα η μάχη αρκεί να έχεις πολλούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.

Δεν διαφωνώ ότι τα Ρωσικά μαχητικά έχουν ανώτερες δυνατότες BVR. Αυτό που λέω είναι πολλές φορές χρειάζεται εμπλοκή και εκ του σύνεγγυς και για αυτό τα Ρωσικά μαχητικά διατηρούν και αναπτύσσουν τις δυνατότητες dogfight, σε αντίθεση με τα F35, που είναι ανάπειρα σε κλειστές αερομαχίες. Αν ήταν μόνο για μεγάλες αποστάσεις οι Ρώσοι θα σήκωναν μόνο MiG-31, θα έπιαναν 2.5-3 Μαχ, θα έριχναν από μακριά τους R-33 και θα έφευγαν ανενόχλητα. Τα MiG-31 όμως είναι στρατηγικά αναχαιτιστικά. Για μάχη οι Ρώσοι έχουν τα "Flanker" και τα "Fulcrum", όπως επίσης και το 5ης γενιάς Su-57 "Felon".

επηδη είναι ακόμα αρχή σε αυτή την σύγκρουση και επίσης δεν υπάρχει σοβαρός αντίπαλος τα καλά τους τα κρατάνε για αργότερα δηλ αν μπει και το ΝΑΤΟ απευθείας στην μάχη.

Δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς Άγη.

είπες ακόμα παίζει ρόλο η αερομαχία, εγώ ακούω αν μπει στην μάχη ένα σοβαρό αεροπλάνο με τελευταία γενιάς ηλεκτρονικά θα καταριψει όλους τους άλλους από 150 χμ μακριά. μόνο αν ο αντίπαλος έχει καλύτερο ραντάρ και πυραύλους μπορεί να σε καταριψει πρώτος.

ο ρόλος που γίνονται κάποιες αερομαχίες ακόμα είναι γιατί είναι μεταξύ αεροπλάνων παλαιοτερων γενιών που δεν έχουν σοβαρές δυνατότητες BVR

δεν πρόκειται η Ρωσία να βγάλει τα καλύτερα της αεροπλάνα απέναντι σε αρχαία Μιγκ 29 που είχε η Ουκρανία η στα τωρινά αρχαία Φ16 η Μιράζ 2000 γιατί θα αποκαλύψει τον φάκελο λειτουργιών τους και οι άλλοι θα βρουν κάποιους τρόπους να μετριάσουν την απόδοση τους.

πέρα από ότι είναι ευάλωτα σε φορητούς πυραύλους και αυτά.

Ξεκινώ από το τέλος. Απέναντι σε φορητούς πυραύλους δεν είναι ευάλωτα α/φ που πετάνε ψηλά και γρήγορα. Αν πετάς αργά και χαμηλά είσαι ευάλωτος γενικά. Αλλά μια μάχη δεν εξαντλείτε μόνο χρησιμοποιώντας τα βλήματα μεγάλου βεληνεκούς. Για αυτό έχουν τα μαχητικά και βλήματα IR αλλά και πυροβόλα. Έτσι σκέφτονταν και οι Αμερικανοί και δεν είχαν βάλει καν πυροβόλο στα F4, στο Βιετναμ, γιατί νόμιζαν ότι από μακριά θα πετάνε πυραυλάκια. Το αποτέλεσμα; Έχασαν ένα σωρό α/φ και μετά του έβαλαν και πυροβόλο. Αλλά παρέμεινε άστριφτο, απέναντι στα MiG.

τότε οι πύραυλοι σπαροου αλλά και οι sidewinder δεν ηταν αξιοπιστοι ειχαν ελαχιστα ποσοστα επιτυχιας. τωρα εχει προοδευσει πολυ η τεχνολογια

εκεί κανείς το λάθος έχεις μείνει στα παλιά

Έχουν προοδεύσει αντίστοιχα και τα αντίμετρα, όπως και οι δυνατότητες ελιγμών των σοβαρών μαχητικών (άρα όχι των F35).

καμμία σχέση το ένα με το άλλο

για να αντιμετωπίσεις ένα από τα τελευταία μαχητικά της Ρωσίας θέλεις τελευταία ηλεκτρονικά πχ ούτε το Ραφαέλ ούτε Το Τυφουν τα έχουν

ίσως το Φ22 μόνο

δηλ αν βγάλει η μια πλευρά ένα νέο μοντέλο ζήτημα είναι αν η άλλη πλευρά μπορεί να το αντιμετωπίσει εκτός και βγάλουν αυτοί κάτι καλύτερο.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση F35 vs Typhoon.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". Α και χωρίς συμπαραγωγή (ενώ η Τουρκία έχει ήδη υποδομές για κάτι τέτοιο) διότι αν πήγαινε σε συμπαραγωγή θα τα έπαιρνε καλό 2035 (ακούς @andya3 ?). Ξανά λοιπόν μέσα στο δυτικό μαντρί ο Έρντι και ας τον ευχαριστούμε για τον τρόπο που πορεύεται
αφού αλλιώς θα είχε ήδη καμιά 100στή F35 με πολύ λιγότερα χρήματα και με τεχνογνωσία αφους 5ης γενιάς.

Βεβαίως να δούμε και την ουσία. Αποκτά (έστω και σε εξωφρενική τιμή) ένα πολύ καλό α/φος, καλύτερο των Rafale σε ρόλο Α/Α ενώ και τα μτχ από Κατάρ και Ομάν θα έχουν ραντάρ AESA. Συνεπώς το όποιο πλεονέκτημα των Rafale υποβαθμίζεται, ειδικά αν θα πάρει (που στο τέλος μάλλον θα πάρει) Meteor.
Η εξωφρενική τιμή λογικά έχει να κάνει και με κάποια μεταφορά τεχνογνωσίας για το KAAN (ξανακούς @andya3 που νομίζεις ότι η μεταφορά τεχνογνωσίας είναι τσάμπα?). Ίσως κινητήρες αν και αυτούσιοι οι EJ200 του Eurofighter είναι μικροί για ένα αφος του
μεγέθους του KAAN.
O νταλκάς των Τούρκων παραμένει το F35, όχι τόσο για εμάς όσο για το Ισραήλ. Προς τα εκεί είναι ο κύριος στόχος, στο (άχρηστο, άστριφτο, προβληματικό κλπ.) F35 θέλουν να ξαναμπούν.

Τα έχω ξαναπεί αλλά θα τα ξαναπώ αγαπητέ. Η επανάληψη άλλωστε είναι η μητήρ της μαθήσεως.

Το κόστος των στρατιωτικών εξοπλισμών για τα οικονομικά δεδομένα της χώρας είναι τεράστιο. Μιλάμε για πολλά δισ €. Δε νοείται κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα χωρίς αντισταθμιστικά οφέλη που θα συμβάλλουν και αναπτυξιακά στην οικονομία της χώρας.

Δεν μπορείς να το δεις μόνο από στρατιωτική άποψη το θέμα, μην μας πιάνει στρατοκαυλίαση τώρα, δεν είμαστε σε πόλεμο με την Τουρκία να καίγονται τα μπατζάκια μας. Αυτά τα βιάζομαι, δεν μπορούμε να το φτιάξουμε, θα έχει στρατιωτική υπεροπλία η Τουρκία κλπ είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

Άν οξύνουμε δηλαδή κι άλλο το οικονομικό πρόβλημα της ήδη πτωχευμένης Ελλαδάρας, θα μας σώσουν οι 4 φρεγάτες και τα 20 αερ/φη παραπάνω? Ούτε λεφτά για πυρομαχικά δεν θα έχουμε, θα τα πηγαίνουν βόλτα οι ναύαρχοι και οι πτέραρχοι για τουριστικούς λόγους...

Είναι που δεν έχεις πάρει χαμπάρι προφανώς ότι οι S δεύτερη κρίση όπως του 20 να είναι κάνα μήνα στην θάλασσα δεν έβγαζαν, θα μας μεινουν στο χερι.
Καλά, εμείς πες είμαστε χαλιες, το ότι θα πληρώσει ο δίπλα 10 δις για 24 νέα αφη και άλλα τόσα μτχ χωρις να συναρμολογησει τοπικά μήτε βίδα δεν σου κάνει εντύπωση? Μήπως έχουν φτάσει κι εκεί στο μη περαιτερω και θέλουν άμεση ενίσχυση? Από στρατοκαυλιαση πάσχουν κι εκεί? Όχι προφανώς, από κακό σχεδιασμό πάσχουν (λόγω της εξωτερικής τους πολιτικης), κι εμείς το ίδιο (λόγω μνημονιων, χωρίς μνημόνια θα είχαμε προχωρήσει σε αγορά 6 fremm και προφανώς θα ναυπηγουσαμε και τοπικα).
Τέλος πάντων, δεν διαφωνώ επί της ουσίας για τα αντισταθμιστικα, για την συγκεκριμένη παραγγελία των φρεγατών διαφωνώ μονο αλλά οκ.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

Πραγματικές αερομαχίες που έκαναν σε Red Flags (με εικονικά πυρά προφανώς). Γιατί οι προσομειώσεις σε υπολογιστές πολλά λένε και λίγα ξέρουν.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

Πραγματικές αερομαχίες που έκαναν σε Red Flags (με εικονικά πυρά προφανώς). Γιατί οι προσομειώσεις σε υπολογιστές πολλά λένε και λίγα ξέρουν.

Το ίδιο το nato λέει απο red flag ότι όταν το f35 λειτουργούσε με bvr είχε kill ratio κάπου 20:1. Όταν του κοβανε αυτό το πλεονέκτημα υπήρχαν καταρρίψεις από rafale, eurofighter...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

Πραγματικές αερομαχίες που έκαναν σε Red Flags (με εικονικά πυρά προφανώς). Γιατί οι προσομειώσεις σε υπολογιστές πολλά λένε και λίγα ξέρουν.

Εσυ μιλας για την πιθανότητα που θα καταλήξει σε dogfight, που εκει ειναι οντως πιο ευελικτο το Typhoon και εχει πιθανοτητες, αλλα ακομα και σε αυτη την περιπτωση το F35 ανοιγει αποσταση μπαινοντας σε afterburner και στελνει τους μεσαιου βεληνεκους AIM 9X που κανουν αμεσο tracking και ειναι πολυ δυσκολο να τους αποφυγει ο αλλος.

Εγω σου λεω οτι ΔΕΝ θα φτασει εκει γιατί απλουστατα ειναι αορατο το F35 μεχρι τα 60νμ (και με θολο στιγμα πιο κοντα) και θα εχει λοκαρει και στειλει πυραυλους στον στοχο του οταν ακομα ο αλλος θα χαζευει την θαλασσα και δεν θα βλεπει τιποτα στο ρανταρ.

Επιχείρηση Καταιγίδα της Ερήμου, η οποία ξεκίνησε με εκστρατεία εναέριων βομβαρδισμών εναντίον του Ιράκ στις 17 Ιανουαρίου 1991.
Το πρώτο κύμα "συμβατικών" αεροσκαφών που πέταξε μέσα στην εξοπλισμένη από τον αφρό της σοβιετικής αεροπορικής και αντιεροπορικής τεχνολογίας ιρακινή άμυνα:

4 συνοδευτικά προστασίας των 8 βομβαρδιστικών και ... 29 αεροπορικά μέσα για καταστολή αεράμυνας !!!
38 αεροπλάνα και 3 drones για να κτυπηθούν 3 σημεία ενός στόχου!

Συγκριτικά το πρώτο κύμα stealth αεροπλάνων

20 F-117 όλα βομβαρδιστικά χωρίς συνοδεία χωρίς τίποτα μπήκαν και κτύπησαν 38 σημεία σε 28 στόχους χωρίς να πάρουν χαμπάρι οι ιρακινοί.

Τα μαθηματικά είναι α δ υ σ ώ π η τ α
1 stealth αεροπλάνο φέρνει το αποτέλεσμα 41 συμβατικών

απο τον χωμένο κάργα στα εσώτερα του ακαδημαϊκού-στρατιωτικού-βιομηχανικού συμπλέγματος Αλεξ Xόλλινκ
Youtube Video

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". Α και χωρίς συμπαραγωγή (ενώ η Τουρκία έχει ήδη υποδομές για κάτι τέτοιο) διότι αν πήγαινε σε συμπαραγωγή θα τα έπαιρνε καλό 2035 (ακούς @andya3 ?). Ξανά λοιπόν μέσα στο δυτικό μαντρί ο Έρντι και ας τον ευχαριστούμε για τον τρόπο που πορεύεται
αφού αλλιώς θα είχε ήδη καμιά 100στή F35 με πολύ λιγότερα χρήματα και με τεχνογνωσία αφους 5ης γενιάς.

Βεβαίως να δούμε και την ουσία. Αποκτά (έστω και σε εξωφρενική τιμή) ένα πολύ καλό α/φος, καλύτερο των Rafale σε ρόλο Α/Α ενώ και τα μτχ από Κατάρ και Ομάν θα έχουν ραντάρ AESA. Συνεπώς το όποιο πλεονέκτημα των Rafale υποβαθμίζεται, ειδικά αν θα πάρει (που στο τέλος μάλλον θα πάρει) Meteor.
Η εξωφρενική τιμή λογικά έχει να κάνει και με κάποια μεταφορά τεχνογνωσίας για το KAAN (ξανακούς @andya3 που νομίζεις ότι η μεταφορά τεχνογνωσίας είναι τσάμπα?). Ίσως κινητήρες αν και αυτούσιοι οι EJ200 του Eurofighter είναι μικροί για ένα αφος του
μεγέθους του KAAN.
O νταλκάς των Τούρκων παραμένει το F35, όχι τόσο για εμάς όσο για το Ισραήλ. Προς τα εκεί είναι ο κύριος στόχος, στο (άχρηστο, άστριφτο, προβληματικό κλπ.) F35 θέλουν να ξαναμπούν.

Τα έχω ξαναπεί αλλά θα τα ξαναπώ αγαπητέ. Η επανάληψη άλλωστε είναι η μητήρ της μαθήσεως.

Το κόστος των στρατιωτικών εξοπλισμών για τα οικονομικά δεδομένα της χώρας είναι τεράστιο. Μιλάμε για πολλά δισ €. Δε νοείται κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα χωρίς αντισταθμιστικά οφέλη που θα συμβάλλουν και αναπτυξιακά στην οικονομία της χώρας.

Δεν μπορείς να το δεις μόνο από στρατιωτική άποψη το θέμα, μην μας πιάνει στρατοκαυλίαση τώρα, δεν είμαστε σε πόλεμο με την Τουρκία να καίγονται τα μπατζάκια μας. Αυτά τα βιάζομαι, δεν μπορούμε να το φτιάξουμε, θα έχει στρατιωτική υπεροπλία η Τουρκία κλπ είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

Άν οξύνουμε δηλαδή κι άλλο το οικονομικό πρόβλημα της ήδη πτωχευμένης Ελλαδάρας, θα μας σώσουν οι 4 φρεγάτες και τα 20 αερ/φη παραπάνω? Ούτε λεφτά για πυρομαχικά δεν θα έχουμε, θα τα πηγαίνουν βόλτα οι ναύαρχοι και οι πτέραρχοι για τουριστικούς λόγους...

Είναι που δεν έχεις πάρει χαμπάρι προφανώς ότι οι S δεύτερη κρίση όπως του 20 να είναι κάνα μήνα στην θάλασσα δεν έβγαζαν, θα μας μεινουν στο χερι.
Καλά, εμείς πες είμαστε χαλιες, το ότι θα πληρώσει ο δίπλα 10 δις για 24 νέα αφη και άλλα τόσα μτχ χωρις να συναρμολογησει τοπικά μήτε βίδα δεν σου κάνει εντύπωση? Μήπως έχουν φτάσει κι εκεί στο μη περαιτερω και θέλουν άμεση ενίσχυση? Από στρατοκαυλιαση πάσχουν κι εκεί?
Τέλος πάντων, δεν διαφωνώ επί της ουσίας για τα αντισταθμιστικα, για την συγκεκριμένη παραγγελία των φρεγατών διαφωνώ μονο αλλά οκ.

Συνεχίζεις να το βλέπεις καθαρά στρατιωτικά το θέμα. Καταλαβαίνω τη θεώρησή σου, αλλά δεν συμφωνω ότι πρέπει να λειτουργούμε υπό την πίεση ότι που να 'ναι ξεσπάει πόλεμος με την Τουρκία.

Η ασφάλεια είναι συνδυασμός οικονομίας και στρατιωτικής ισχύος, σ' όποιο απ' τα δύο μείνεις πίσω έχασες. Τα τσουλάς ταυτόχρονα όσο μπορείς ανάλογα με τις δυνατότητες της χώρας.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

Πραγματικές αερομαχίες που έκαναν σε Red Flags (με εικονικά πυρά προφανώς). Γιατί οι προσομειώσεις σε υπολογιστές πολλά λένε και λίγα ξέρουν.

Εσυ μιλας για την πιθανότητα που θα καταλήξει σε dogfight, που εκει ειναι οντως πιο ευελικτο το Typhoon και εχει πιθανοτητες, αλλα ακομα και σε αυτη την περιπτωση το F35 ανοιγει αποσταση μπαινοντας σε afterburner και στελνει τους μεσαιου βεληνεκους AIM 9X που κανουν αμεσο tracking και ειναι πολυ δυσκολο να τους αποφυγει ο αλλος.

Εγω σου λεω οτι ΔΕΝ θα φτασει εκει γιατί απλουστατα ειναι αορατο το F35 μεχρι τα 60νμ (και με θολο στιγμα πιο κοντα) και θα εχει λοκαρει και στειλει πυραυλους στον στοχο του οταν ακομα ο αλλος θα χαζευει την θαλασσα και δεν θα βλεπει τιποτα στο ρανταρ.

Εσύ φαντάζεσαι ότι θα είναι δήθεν αόρατο το F35, το οποίο μια χαρά φαίνεται σε ένα σύγχρονο AESA. Επίσης τι afterburner να βάλει μωρέ το αεροπλάνο που έχει χειρότερο λόγο ώσης/βάρος από ένα F16 και μέγιστη ταχύτητα 1,6 Μαχ;

Ο μονος λόγος που εσκασε 10 δις ο Ερντογαν για τα eurofighters είναι για εσωτερική καταναλωση επειδη καταρρευει το καθεστως του και επειδη εχει αποκλειστεί απο ολα τα άλλα. Επιχειρησιακά δεν ειναι σε τιποτα ανωτερο ενα Typhoon απο ενα 4ης γενιας F16 block 50/70.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

εξοπλισμένη από τον αφρό της σοβιετικής αεροπορικής και αντιεροπορικής τεχνολογίας

Το πιστεύεις αυτό ρε Τάσο;

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο μονος λόγος που εσκασε 10 δις ο Ερντογαν για τα eurofighters είναι για εσωτερική καταναλωση επειδη καταρρευει το καθεστως του και επειδη εχει αποκλειστεί απο ολα τα άλλα. Επιχειρησιακά δεν ειναι σε τιποτα ανωτερο ενα Typhoon απο ενα 4ης γενιας F16 block 50/70.

Ανώτερο λόγω ώσης/βάρους, sustained turns και avionics. Αλλά και τα Viper είναι όντως εξαιρετικά μαχητικά αεροπορικής υπεροχής.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

εξοπλισμένη από τον αφρό της σοβιετικής αεροπορικής και αντιεροπορικής τεχνολογίας

Το πιστεύεις αυτό ρε Τάσο;

σόρρυ ξέχασα είχαν και γαλλικά
Τι σημασία εχει τι πιστεύω εγω , αυτό που μετράει είναι τι πίστευαν οι σχεδιαστές της σύνθεσης του πακέτου που θα έμπαινε πρώτο και στις δημοκρατίες δεν κρύβονται τα φέρετρα με τις σημαίες ...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

Πραγματικές αερομαχίες που έκαναν σε Red Flags (με εικονικά πυρά προφανώς). Γιατί οι προσομειώσεις σε υπολογιστές πολλά λένε και λίγα ξέρουν.

Εσυ μιλας για την πιθανότητα που θα καταλήξει σε dogfight, που εκει ειναι οντως πιο ευελικτο το Typhoon και εχει πιθανοτητες, αλλα ακομα και σε αυτη την περιπτωση το F35 ανοιγει αποσταση μπαινοντας σε afterburner και στελνει τους μεσαιου βεληνεκους AIM 9X που κανουν αμεσο tracking και ειναι πολυ δυσκολο να τους αποφυγει ο αλλος.

Εγω σου λεω οτι ΔΕΝ θα φτασει εκει γιατί απλουστατα ειναι αορατο το F35 μεχρι τα 60νμ (και με θολο στιγμα πιο κοντα) και θα εχει λοκαρει και στειλει πυραυλους στον στοχο του οταν ακομα ο αλλος θα χαζευει την θαλασσα και δεν θα βλεπει τιποτα στο ρανταρ.

Εσύ φαντάζεσαι ότι θα είναι δήθεν αόρατο το F35, το οποίο μια χαρά φαίνεται σε ένα σύγχρονο AESA. Επίσης τι afterburner να βάλει μωρέ το αεροπλάνο που έχει χειρότερο λόγο ώσης/βάρος από ένα F16 και μέγιστη ταχύτητα 1,6 Μαχ;

Νομιζω οτι υποτιμάς παρα πολύ την σημασία της τεχνολογικής υπεροχής των ηλεκτρονικών/οπλικων συστημάτων του F35 που ειναι μια γενιά πιο μπροστά. Δεν ειναι φορμουλα 1 για να πανε κοντρα και να κερδίσει ο γρηγορότερος. Τα ηλεκτρονικά συστηματα κερδιζουν την μαχη.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

Πραγματικές αερομαχίες που έκαναν σε Red Flags (με εικονικά πυρά προφανώς). Γιατί οι προσομειώσεις σε υπολογιστές πολλά λένε και λίγα ξέρουν.

Εσυ μιλας για την πιθανότητα που θα καταλήξει σε dogfight, που εκει ειναι οντως πιο ευελικτο το Typhoon και εχει πιθανοτητες, αλλα ακομα και σε αυτη την περιπτωση το F35 ανοιγει αποσταση μπαινοντας σε afterburner και στελνει τους μεσαιου βεληνεκους AIM 9X που κανουν αμεσο tracking και ειναι πολυ δυσκολο να τους αποφυγει ο αλλος.

Εγω σου λεω οτι ΔΕΝ θα φτασει εκει γιατί απλουστατα ειναι αορατο το F35 μεχρι τα 60νμ (και με θολο στιγμα πιο κοντα) και θα εχει λοκαρει και στειλει πυραυλους στον στοχο του οταν ακομα ο αλλος θα χαζευει την θαλασσα και δεν θα βλεπει τιποτα στο ρανταρ.

Εσύ φαντάζεσαι ότι θα είναι δήθεν αόρατο το F35, το οποίο μια χαρά φαίνεται σε ένα σύγχρονο AESA. Επίσης τι afterburner να βάλει μωρέ το αεροπλάνο που έχει χειρότερο λόγο ώσης/βάρος από ένα F16 και μέγιστη ταχύτητα 1,6 Μαχ;

Τα 1200 F-35 = 49200 F-16 ... #filakia

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

Πραγματικές αερομαχίες που έκαναν σε Red Flags (με εικονικά πυρά προφανώς). Γιατί οι προσομειώσεις σε υπολογιστές πολλά λένε και λίγα ξέρουν.

Εσυ μιλας για την πιθανότητα που θα καταλήξει σε dogfight, που εκει ειναι οντως πιο ευελικτο το Typhoon και εχει πιθανοτητες, αλλα ακομα και σε αυτη την περιπτωση το F35 ανοιγει αποσταση μπαινοντας σε afterburner και στελνει τους μεσαιου βεληνεκους AIM 9X που κανουν αμεσο tracking και ειναι πολυ δυσκολο να τους αποφυγει ο αλλος.

Εγω σου λεω οτι ΔΕΝ θα φτασει εκει γιατί απλουστατα ειναι αορατο το F35 μεχρι τα 60νμ (και με θολο στιγμα πιο κοντα) και θα εχει λοκαρει και στειλει πυραυλους στον στοχο του οταν ακομα ο αλλος θα χαζευει την θαλασσα και δεν θα βλεπει τιποτα στο ρανταρ.

Εσύ φαντάζεσαι ότι θα είναι δήθεν αόρατο το F35, το οποίο μια χαρά φαίνεται σε ένα σύγχρονο AESA. Επίσης τι afterburner να βάλει μωρέ το αεροπλάνο που έχει χειρότερο λόγο ώσης/βάρος από ένα F16 και μέγιστη ταχύτητα 1,6 Μαχ;

Νομιζω οτι υποτιμάς παρα πολύ την σημασία της τεχνολογικής υπεροχής των ηλεκτρονικών/οπλικων συστημάτων του F35 που ειναι μια γενιά πιο μπροστά. Δεν ειναι φορμουλα 1 για να πανε κοντρα και να κερδίσει ο γρηγορότερος. Τα ηλεκτρονικά συστηματα κερδιζουν την μαχη.

Νομίζω ότι εσύ τα υπερτιμάς. Δεν είναι κάτι ανώτερο από ένα αντίστοιχο radar AESA και δεν έχει καν αισθητήρα IR. Επίσης τα βλήματα AIM 120 είναι κατώτερα και των κινεζικών και των ρωσικών.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@azmo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τα dogfights είναι για καγκουρίες με αναχαιτίσεις εν καιρώ ειρήνης και για τον Τομ Κρούζ στο Top Gun. Σε συνθήκες πραγματικού πολέμου και με τους υπερσύγχονους σημερινούς πυραύλους που κατευθυνονται απο AI, όλα ειναι θέμα ορατοτητας και ανιχνευσης. Δεν υπαρχει μαχητικό που εχει σοβαρές πιθανότητες απέναντι σε F35. Οι προσομοιώσεις δίνουν 90% πιθανοτητα καταρριψης.

Στα όνειρα των Αμερικανών ίσως. Οι ίδιοι Αμερικανοί έχουν F22 για προστασία των F35. Και εννοείται τα dogfights θα γίνουν και σε καιρό ειρήνης στο Αιγαίο και σε καιρό πολέμου.

Ονειρα κάνουν μόνο οσοι πιστεύουν οτι εχουν πιθανότητα απέναντι σε F35. Σε εχει λοκάρει απο 80 ναυτικά μιλια μακρία οταν ο αλλος δεν εχει πάρει πρέφα ακόμα και δεν φαίνεται τιποτα στο ρανταρ, σου στέλνει συστημένους 2 ΑΙΜ 120D που κατευθυνονται απο AI και δεν τους ξεγελανε τα countermeasures, και αν ξεκωλωθείς και αποφυγεις τον ενα σε βρίσκει ο δευτερος. Αντε γειά.

Πολύ Top Gun βλέπεις. Κάνε διάλειμμα για τουαλέτα...

Εσυ είσαι αυτός που βλέπεις Top Gun και μιλας για dogfights εν ετη 2025 λες και ειμαστε στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Το σεναριο που σου ειπα ειναι απο πραγματικη προσομοιωση.

Εγώ αυτά που σου λέω είναι απο πραγματικές μάχες, όχι προσομοιώσεις που φαντασιώνονται οι Αμερικανοί.

Πραγματική μάχη οπως τότε που εστειλαν 3 F35 οι Ισραηλινοι και εξαυλωσαν βάση στην Συρια και γυρισαν πριν καν καταλάβουν τι έγινε οι Συριοι που ειχαν τοτε τα πιο συγχρονα αεροσκαφη και συστηματα αεραμυνας;

Πραγματικές αερομαχίες που έκαναν σε Red Flags (με εικονικά πυρά προφανώς). Γιατί οι προσομειώσεις σε υπολογιστές πολλά λένε και λίγα ξέρουν.

Εσυ μιλας για την πιθανότητα που θα καταλήξει σε dogfight, που εκει ειναι οντως πιο ευελικτο το Typhoon και εχει πιθανοτητες, αλλα ακομα και σε αυτη την περιπτωση το F35 ανοιγει αποσταση μπαινοντας σε afterburner και στελνει τους μεσαιου βεληνεκους AIM 9X που κανουν αμεσο tracking και ειναι πολυ δυσκολο να τους αποφυγει ο αλλος.

Εγω σου λεω οτι ΔΕΝ θα φτασει εκει γιατί απλουστατα ειναι αορατο το F35 μεχρι τα 60νμ (και με θολο στιγμα πιο κοντα) και θα εχει λοκαρει και στειλει πυραυλους στον στοχο του οταν ακομα ο αλλος θα χαζευει την θαλασσα και δεν θα βλεπει τιποτα στο ρανταρ.

Εσύ φαντάζεσαι ότι θα είναι δήθεν αόρατο το F35, το οποίο μια χαρά φαίνεται σε ένα σύγχρονο AESA. Επίσης τι afterburner να βάλει μωρέ το αεροπλάνο που έχει χειρότερο λόγο ώσης/βάρος από ένα F16 και μέγιστη ταχύτητα 1,6 Μαχ;

Τα 1200 F-35 = 49200 F-16 ... #filakia

Ούτε 10 Sukhoi-MiG. Να είσαι καλά Σχα μου.