Μα δεν είχα αυτόν τον σκοπό. Απλώς σχολιάζω το χάσμα μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ψηφοφόρων που πολλές φορές είναι αληθές.

Ποιος φυσιολογικός άνθρωπος επιθυμεί τα εκτρώματα που έχουν συμβεί με το όνομα του ΠΑΣΟΚ; Είναι δυνατόν να ψηφίζει κάποιος για αυτά τα σκάνδαλα;

Κανείς…

Η εναλλακτική όμως ποια θα ήταν; Εναλλακτική που λειτουργεί και είναι εφαρμόσιμη στην πράξη. Να βγει και να πει κάποιο κόμμα πως εγώ θα αναλάβω την ευθύνη κια θα συνεργαστώ, σκοπός μου είναι το βέλτιστο δυνατό αποτέλεσμα και όχι το απόλυτο.

Έβλεπα το καλαμάρι στο νετφλιξ, αυτό το κορεατικό. Σε κάποια σημεία ψηφίζουν για να σταματήσουν τα παιχνίδια και το αποτέλεσμα είναι στον πόντο, μια μονάχα ψήφος αλλάζει τη ζωή όλων.

Τι κάνεις σε αυτήν την περίπτωση; Αναλύεις θεωρίες ή παίρνεις πρακτική θέση για την ζωή όλων με το λιγότερο κακό σενάριο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σαν άνθρωπος με έντονο εθνικό και πατριωτικό φρόνημα θα έπρεπε να τα γνωρίζεις απ έξω και ανακατωτά. Αλλα τα ξεχνάς….

Για να δεις τι οδήγησε στο ΠΑΣΟΚ. Αυτή η σαπίλα οδήγησε στο ΠΑΣΟΚ…..

Γιατί λοιπόν το dna των ελλήνων να μην άλλαξε από το 50 βλέποντας τη δεξιά να κάνει τέτοια εκτρώματα και να μην τρέχει τίποτα, να μη κουνιέται φύλλο ;;;; Γιατί να μην σκεφτεί πως εφόσον πράττουν σκανδαλαρες οι άρχοντες του τόπου τότε και εμείς η μαρίδα μπορούμε να κάνουμε μικρά σκανδαλακια και να ζητούμε γρηγορόσημο όντας ας πούμε δημόσιοι υπάλληλοι;

Γιατί μέχρι το 1981 η μαρίδα δεν είχε ατιμωρησία...

Νομίζεις, ένα χάος επικρατούσε. Υπαρχουν σχετικά βιβλία ιστορικών που αναλύουν πηγές και μελέτες και δημοσιεύματα εποχής. Ο ορισμός της διαφθοράς το ελληνικό κράτος. Ενώ στο δημόσιο δεν έμπαινες με ΑΣΕΠ που θεσμοθέτησε το ΠΑΣΟΚ ….αλλά με εξυπηρετήσεις….καθε είδους.

Απλώς όπως έλεγε και ο άλλος ο φίλος, είναι καλύτερο να παραχαράζεις την ιστορία παρά να δίνεις συγχωροχάρτι. Για αυτό είστε η χειρότερη γενιά των ελλήνων. Δεν κάνατε ποτέ την κάθαρση που απαιτείται για να κάνει η Ελλάδα στο επόμενο βήμα.

Οι μεγάλοι είχαν και έχουν τον νόμο περί ευθύνης υπουργών..

Το πασοκ επέκτεινε την ατιμωρησία και στην μαρίδα και η διαφθορά απλώθηκε παντού και δεν μπορούσε να την μαζέψει κανείς. Και σήμερα παντού είναι...

Δεν ενδιαφερόταν ο κόσμος πριν το 1981 να μπει στο δημόσιο.

Υπήρχαν πολλές καλοπληρωμένες δουλειές στον ιδιωτικό τομέα και υπήρχε επιχειρηματικότητα.

Αλλά ο κόσμος δούλευε.

Οταν ήρθε το πασοκ έδωσε λεφτά, άφησε το ξύσιμο και τις μίζες στους ΔΥ, οπότε έγιναν ελκυστικότεροι του ιδιωτικού τομέα.

Τώρα το τι ανοησίες διαβάζεις, όταν εγώ τα έχω ζήσει, μου είναι παντελώς αδιάφορα, σαν τον Τάκη του γαύρου.

Εκτός τόπου και χρόνου. Διάβασε…δεν έχω τίποτα άλλο να πω.

Δεν διαβάζω πληρωμένα τσιράκια για πράγματα που τα έζησα.

Για αυτό γράφεις αρλούμπες. Διότι φοβάσαι να διαβάσεις

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μπορεί να ήταν από κάποιους χαμηλότερα ή πλάγια οι σχέσεις, αλλά το κίνητρο και το όφελος συνήθως μας δείχνει τον ένοχο.

Και μην ξεχνάς ποιος δημοσιογράγος και καλά εξχινίασε την 17Ν....και αυτός ΠΑΣΟΚ μέχρι το κόκαλο (τον ήξερα προσωπικά, πάρα πολύ καλά), αν και εξαιρετικός άνθρωπος - φυσικά διαπλεκόμενος φουλ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Για αυτό γράφεις αρλούμπες. Διότι φοβάσαι να διαβάσεις

Η ζωή μέσα από τα βιβλία ειναι για αυτούς που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να ζήσουν. Ο πραγματικός κόσμος είναι εκεί έξω, όχι μέσα στα βιβλία. Τι να μου πουν τα βιβλία, όταν έχω ζήσει καταστάσεις....να μου πουν ότι έζησα κάτι διαφορετικό επειδή έτσι θέλει ο εκάστοτε καθοδηγούμενος και χειραφετημένος συγγραφέας?

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Για αυτό γράφεις αρλούμπες. Διότι φοβάσαι να διαβάσεις

Η ζωή μέσα από τα βιβλία ειναι για αυτούς που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να ζήσουν. Ο πραγματικός κόσμος είναι εκεί έξω, όχι μέσα στα βιβλία. Τι να μου πουν τα βιβλία, όταν έχω ζήσει καταστάσεις....να μου πουν ότι έζησα κάτι διαφορετικό επειδή έτσι θέλει ο εκάστοτε καθοδηγούμενος και χειραφετημένος συγγραφέας?

Το τι αντιλαμβάνεται κάποιος σε μια δεδομένη στιγμή υπό μια ψυχική κατάσταση και μια αντίληψη που την κληρονόμησε ή απέκτησε μέσω τις ενασχόλησης του είναι διαφορετικό από την μελέτη ιστορικών βιβλίων από πολλαπλές πηγές. Η επιστήμη της ιστορίας δεν είναι απλά αφηγήματα αλλά είναι η διασταύρωση πηγών ή σύγκριση τους κια ανάδειξη στοιχείων που δεν φαίνονται εκ πρώτης.

Οποιος λοιπόν αρνείται τις διαφορετικές πηγές για ένα χ γεγονός και μένει μονάχα σε ό,τι θεωρεί ότι γνωρίζει όχι μονάχα κάνει λάθος αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί και αξιόπιστος.

Για παράδειγμα, εγώ ξέρω ότι ο γείτονας μου με έβρισε. Άρα είναι κακός και δύστροπος. Δεν εξετάζω τι είχε κάνει πριν από εμένα και αν έφτασε στο αμήν για χ,ψ λόγο. Ούτε εξετάζω τι αντιλήφθηκε ότι έπραξα εγώ χωρίς να το έχω πράξει εσκεμμένα.

Εάν όμως μάθω και μου εξηγήσουν τοτε το αφήγημα αλλάζει. Ο γείτονας με έβρισε όχι διότι είναι δύστροπος αλλά διότι αντέδρασε υπό ψυχική πίεση για τον χ,ψ λόγο.

Η διαφορά είναι κολοσσιαία.

Ηλία και παιδιά διαβάστε και μην αναπαράγεται τσιτάτα αμόρφωτων ανθρώπων.

Για αυτό τον λόγο έχουμε σημειώσει ως χώρα από τους χειρότερους δείκτες νοημοσύνης και για αυτό τον λόγο ως χώρα είμαστε οι χειρότεροι όλης της Ευρώπης. Πιάσαμε πάτο σε όλους τους δείκτες.

Διότι ο αμόρφωτος παίρνει αξία.

Το να αυτοθαυμαζομαστε ως ‘’αμόρφωτοι’’ δεν είστε υπό την απόλυτη έννοια μην παρεξηγηθώ είναι σαν να ακούς τους ρομα να λένε ότι δεν χρειάζονται τα σχολεία αφού μπορούν να κλέβουν, και να αλληλοσυγχαίρονται μεταξύ τους.

Σοβαρευτείτε….μην καταστρέψετε άλλο την Ελλάδα. Το έκαναν οι προηγούμενοι άχρηστοι. Ας είστε κάτι διαφορετικό εσεις.

Βρε λαπ εσυ διαβαζεις για να "μαθεις" επειδη δεν τα εζησες.
Γουσταρεις να προσκυνας το πρωην ή και νυν πασοκ, καλα κανεις.
Γουσταρεις να ενστερνιζεσαι αποψεις αλλων, καλα κανεις.
Εμεις ομως τα ζησαμε και τα βιωσαμε, οποτε εχουμε ιδια αποψη και οχι φυτευτη.

Τι έζησες βρε Ηλία. Δεν ξέρεις να διαβάζεις έναν ισολογισμό. Τι θα καταλάβεις πως έζησες όταν σου λένε πως δεν κληρονόμησε η ΝΔ υψηλότερο κόστος δανεισμού.

Πως θα το πιστέψεις η όχι αφού ούτε ένα σχετικό έγγραφο δεν έχεις διαβάσει ούτε κάποια ανάλυση διότι απαξιείς το διάβασμα,

Τι θα απαντήσεις ότι γνωρίζεις; Και τι έζησες;;; Από τα συνεργεία που ήσουν θα απαντήσεις για τπμκοστος των δανείων της χώρας ότι τα ξέρεις διότι απλώς ζούσες εκείνη την εποχή; Είναι αυτό επιχείρημα ;;;

Ρε Ηλία απορώ με την απαξίωση της γνώσης. Τίποτα δεν είναι τυχαίο.

Αφού ξεκαθαρίσουμε πως δεν κινδυνεύει ο Κρουζερ με καταναγκαστικα έργα στο γκουλαγκ, και καταδικάζουμε τον κομμουνισμόν απ όπου κι αν προέρχεται (μην ανησυχήσει για τη κακομεταχειριση και κάνας φίλος του και τιμωρηθούμε παραδειγματικά και γω κι ο κομισάριος εντολεας μου), ήθελα να ρωτήσω, αυτό που γράφτηκε για τους υπέροχους δείκτες της οικονομίας των δεξιών κυβερνήσεων πριν το πασοκ, είναι ολόκληρο ψέμα ή μισή αλήθεια;

Σάμπως ξέρουν…. Πετάνε ότι τους κατέβει.

Εσυ που ξερεις να διαβαζεις ισολογισμο, τι εχεις κανει στη ζωη σου?
Αν μη τι αλλο τα 40 χρονια που ειμαι στην αγορα εργασιας ισως βλεπω και καταλαβαινω περισσοτερα απο οσα εσυ μεσα απο τα βιβλια και κατι βασικοτερο ακομα ειμαι κατα οσων εχουν κυβερνησει αλλα και οσων τους εχουν υποστηριξει να ειναι εκει πανω κρατωντας τα μποσικα τους, οχι τον λαπ, τον ταξιδευτη ή τον Φανη.
Το εχω ξαναπει, το πρωι που θα ξυπνησω αν δεν παω να δουλεψω μεροκαματο (οποιο και να ειναι αυτο) δε θα μου δωσει κανεις.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Βρε λαπ εσυ διαβαζεις για να "μαθεις" επειδη δεν τα εζησες.
Γουσταρεις να προσκυνας το πρωην ή και νυν πασοκ, καλα κανεις.
Γουσταρεις να ενστερνιζεσαι αποψεις αλλων, καλα κανεις.
Εμεις ομως τα ζησαμε και τα βιωσαμε, οποτε εχουμε ιδια αποψη και οχι φυτευτη.

Και εσυ βρε Ηλία να μην ξέρεις να διαβάσεις έναν ισολογισμό? Να μην μπορείς να βγάλεις ένα EBITDA? Ένα Ρ/Ε βρε παιδί μου…πως τα έφτιαχνες τα αμάξια δηλαδή? Ντροπή….

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Βρε λαπ εσυ διαβαζεις για να "μαθεις" επειδη δεν τα εζησες.
Γουσταρεις να προσκυνας το πρωην ή και νυν πασοκ, καλα κανεις.
Γουσταρεις να ενστερνιζεσαι αποψεις αλλων, καλα κανεις.
Εμεις ομως τα ζησαμε και τα βιωσαμε, οποτε εχουμε ιδια αποψη και οχι φυτευτη.

Και εσυ βρε Ηλία να μην ξέρεις να διαβάσεις έναν ισολογισμό? Να μην μπορείς να βγάλεις ένα EBITDA? Ένα Ρ/Ε βρε παιδί μου…πως τα έφτιαχνες τα αμάξια δηλαδή? Ντροπή….

Αυτα ειναι οι γνωσεις μου.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Βρε λαπ εσυ διαβαζεις για να "μαθεις" επειδη δεν τα εζησες.
Γουσταρεις να προσκυνας το πρωην ή και νυν πασοκ, καλα κανεις.
Γουσταρεις να ενστερνιζεσαι αποψεις αλλων, καλα κανεις.
Εμεις ομως τα ζησαμε και τα βιωσαμε, οποτε εχουμε ιδια αποψη και οχι φυτευτη.

Και εσυ βρε Ηλία να μην ξέρεις να διαβάσεις έναν ισολογισμό? Να μην μπορείς να βγάλεις ένα EBITDA? Ένα Ρ/Ε βρε παιδί μου…πως τα έφτιαχνες τα αμάξια δηλαδή? Ντροπή….

Αυτα ειναι οι γνωσεις μου.

Ωραιότατο «αθόρυβο» όπλο…να μην δίνω ιδέες όμως…

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εσυ που ξερεις να διαβαζεις ισολογισμο, τι εχεις κανει στη ζωη σου?
Αν μη τι αλλο τα 40 χρονια που ειμαι στην αγορα εργασιας ισως βλεπω και καταλαβαινω περισσοτερα απο οσα εσυ μεσα απο τα βιβλια και κατι βασικοτερο ακομα ειμαι κατα οσων εχουν κυβερνησει αλλα και οσων τους εχουν υποστηριξει να ειναι εκει πανω κρατωντας τα μποσικα τους, οχι τον λαπ, τον ταξιδευτη ή τον Φανη.
Το εχω ξαναπει, το πρωι που θα ξυπνησω αν δεν παω να δουλεψω μεροκαματο (οποιο και να ειναι αυτο) δε θα μου δωσει κανεις.

Ούτε εμένα δεν θα μου δώσει κανείς.

Το θέμα είναι ότι ζεις σε έναν μικρόκοσμο που γύρω απο αυτόν δεν έχεις την παραμικρή ιδέα του τι συμβαίνει παρά μονάχα εάν διαβάσεις και ασχοληθείς.

Οπότε στο θέμα που σχολιάζουμε πως μπορείς να πεις ότι το έζησες αφού ο μικρόκοσμος σου είναι διαφορετικός;

Είναι είτε ψευδαίσθηση, είτε παραπληροφόρηση.

Οι σπουδές ένα πράγμα σου μαθαίνουν. Ούτε γνώσεις ούτε τίποτα άλλο. Άλλωστε πολλά από όσα μάθαμε είτε αλλάζουν είτε τα ξεχάσαμε εάν δεν τα εξασκούμε.

Αυτό που σου μαθαίνουν είναι να έχεις δομημένη σκέψη και να μπορείς να κάνεις μια ανάλυση με πηγές και αξιολόγηση.

Αυτό προφανως δεν είναι γνώρισμα σε όσους δεν εκπαιδεύτηκαν σε κάτι τέτοιο.

Για αυτούς το συμπέρασμα μιας αξιολόγησης ειναι το ίδιο με τη φήμη και διαδόσεις.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Βρε λαπ εσυ διαβαζεις για να "μαθεις" επειδη δεν τα εζησες.
Γουσταρεις να προσκυνας το πρωην ή και νυν πασοκ, καλα κανεις.
Γουσταρεις να ενστερνιζεσαι αποψεις αλλων, καλα κανεις.
Εμεις ομως τα ζησαμε και τα βιωσαμε, οποτε εχουμε ιδια αποψη και οχι φυτευτη.

Και εσυ βρε Ηλία να μην ξέρεις να διαβάσεις έναν ισολογισμό? Να μην μπορείς να βγάλεις ένα EBITDA? Ένα Ρ/Ε βρε παιδί μου…πως τα έφτιαχνες τα αμάξια δηλαδή? Ντροπή….

Αυτα ειναι οι γνωσεις μου.

Ωραιότατο «αθόρυβο» όπλο…να μην δίνω ιδέες όμως…

Τι άλλο θα έλεγες;;; Μετά σου φταίνε οι πράσινοι φρουροι που σε είχαν στην μπούκα. Σκέψου τι θα άκουγαν ;;;

Δεν σ άρεσε;;;; Είναι ακριβώς ο ίδιος τρόπος σκέψης. Διαδόσεις και υποψίες.