@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν είναι θέμα σοσιαλισμού (τι σχέση έχει ο σοσιαλισμός…ρε Φανη πως τα πετάς έτσι αυτά; ) αλλά ασφαλιστικού συστήματος, αναδιανεμητικου. Το αναδιανεμητικό σύστημα είναι το σύνηθες σε όλες τις φιλελεύθερες χώρες. Ο λόγος που ανεβαίνουν τα όρια είναι διότι έφυγαν και συνεχίζουν να φεύγουν οι νέοι λόγω νεοφιλελεύθερων πολιτικών στον χώρο εργασίας.

Για παράδειγμα δες τι γίνεται από εργατικά ατυχήματα στην Ελλάδα. Δες τι γίνεται από απλήρωτες υπερωρίες, από έλλειψη αδειών για το προσωπικό, από χαμηλούς μισθούς σε εργασίες με έντονη σωματική δυσκολία.

Όλα αυτά οδηγούν τους νέους να μην συμμετέχουν στην αγορά αργασιας και να φεύγουν στο εξωτερικό.

Έτσι δεν υπάρχει εισροή ασφαλιστικών εισφορών στο σύστημα.

Όσο για το ποιος είναι τεμπέλης ή όχι είναι μεγάλη συζήτηση.

Εγω για παράδειγμα δεν θεωρώ εργασία τον εργολάβο, που κοιτα τους άλλους να εργάζονται απλώς και μόνο επειδή βάζει τα χρήματα μιας εταιρίας και κατασκευής. Θα μου πεις στην ελεύθερη αγορά είναι εργασία, οκ. Απλώς λέω την άποψη μου.

το θεμα ειναι οτι τα κατα καιρους κομματοσκυλα αλλα και κομματοκουταβια κατεστρεψαν το ασφαλιστικο. ειναι και θεμα νεου αιματος αλλα κυριως ειναι θεμα φαγωμενων κεφαλαιων.
λεω για καθε ενα δεκιτη που βγηκε στη συνταξη στα 40 με 4500 ή καθε ενα ενστολο που στα 43 επισης την εκανε ενω ειχε λιωσει σε καποιο γραφειακι, κατα κανονα, να ξυνει τα αρχιδια του την ιδια ωρα που στα υποβρυχια γαμιουντουσαν, για καθε καλογριτσα, μπομπολα, περιστερη που τρωει-εφαγε να λεφτα της αττικης και ολων μας.

η αναδιονομη ειναι ορθη μονο αν ειναι αναλογη με τις πλευρες που εισπρατουν μερισμα, εδω τα μερισματα εχουν εισπραχτει απο απατεωνες, εργολαβους και τσανακογλυφτες

ΑρΕς
πχ το τσμεδε με τις μηδενικες παροχες ηταν πλεονασματικο κατα 11 δις οταν το συχωνευσαν με το ικα αλλα και μοιρασαν σε ημετερους τα κεφαλαια της ιδιοκτητης τρ. αττικης. ο χοντρος καραμαλακος μοιρασε εθελουσιες και οτιναναι για ψηφοι, ο παπαντρεας-παπατζης παλιοτερα εσκισε το νατ. και ολα αυτα....

@fanis75

Στο Η/Β αυτό που λένε είναι πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση να μην πληρώσεις την εθνική σύνταξη στο εθνικό ταμείο. Μπορείς όμως να αρνηθείς το μέρος της σύνταξης του κλάδου σου όπου θα σου δίνουν ένα ποσοστό 2-4% των εισφορών σου στο χέρι για να το επενδύσεις όπου θες εσύ.

Είναι ένα split σύστημα όπως σου είπα.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

το θεμα ειναι οτι τα κατα καιρους κομματοσκυλα αλλα και κομματοκουταβια κατεστρεψαν το ασφαλιστικο. ειναι και θεμα νεου αιματος αλλα κυριως ειναι θεμα φαγωμενων κεφαλαιων.

ΑΚΡΙΒΩΣ!! με πρωτεργάτη τον Εθνοπροδότη (τον Αντρέα ντε) που όταν τα ταμία ήταν άδεια, έπαιρνε λεφτά από τα ασφαλιστικά ταμία με τον σκεπτίκό "ολα δικά μας ειναι" και τα γ@μησε όλα.

Το ίδιο έκαναν όλες οι οικονομίες της Ευρώπης της εποχής. Βασικά η Ελλάδα το έκανε αυτό από το 50-60 όπου τα αποθεματικά από τα ασφαλιστικά ταμεία χρηματοδοτούσαν τις δημόσιες δαπάνες και τα δημόσια έργα μέσω δανεισμού καλύπτοντας κενά του ισολογισμού.

Το ίδιο έκανε όλη η Ευρώπη με εξαίρεση την Αυστρία. Ήταν το σύνηθες εργαλείο όλων των ευρωπαϊκών οικονομιών και μεγάλο μέρος της ευημερίας τους το οφείλουν σε αυτό το σύστημα χρηματοδότησης

Ρε Φανη απορώ που συμμετέχεις σε συζητήσεις έχοντας σίγουρη άποψη για πράγματα που καταφανώς δεν γνωρίζεις ούτε το οπισθόφυλλο, μιας και ανέφερες τα βιβλία πιο πάνω.

Τουλάχιστον στα σίγουρα είσαι έλληνας. Φαίνεται.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

το θεμα ειναι οτι τα κατα καιρους κομματοσκυλα αλλα και κομματοκουταβια κατεστρεψαν το ασφαλιστικο. ειναι και θεμα νεου αιματος αλλα κυριως ειναι θεμα φαγωμενων κεφαλαιων.

ΑΚΡΙΒΩΣ!! με πρωτεργάτη τον Εθνοπροδότη (τον Αντρέα ντε) που όταν τα ταμία ήταν άδεια, έπαιρνε λεφτά από τα ασφαλιστικά ταμία με τον σκεπτίκό "ολα δικά μας ειναι" και τα γ@μησε όλα.

και τωρα οι Βαν Ντερ Λαινεν και Λαγκαρντ αυτο θελουν να κανουν, να σκουπισουν οτι λογαριασμους υπαρχουν στις τραπεζες για συνταξεις. ο Ανδρεας ηταν μπροστα απο την εποχη του για τα δικα μας δεδομενα αλλα πισω απο τους Αμερικανους που το ξεκινησαν το 1970

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ρε Φανη απορώ που συμμετέχεις σε συζητήσεις έχοντας σίγουρη άποψη για πράγματα που καταφανώς δεν γνωρίζεις ούτε το οπισθόφυλλο, μιας και ανέφερες τα βιβλία πιο πάνω.

Προφανώς και γνωρίζω τι έφαγαν, πως και τι κατσπατάλησαν ώστε τα ταμεία να είναι άδεια πλέον και μην μπορούν να δώσουν συντάξεις. Τα ξέρω πολύ καλύτερα από εσένα και τα βιβλία σου. Η πράξη με ενδιαφέρει, όχι οι θεωρίες (που τις έχω φάει με το κουτάλι σε 1 πτυχίο και 2 μεταπτυχιακά). Οπότε διάβασε οικονομική ιστορία της Ελλάδας να δεις ποιοι και πως πτώχευσαν τα ασφαλιστικά ταμεία.

Ένα ωραίο άρθρο.

https://www.tanea.gr/2015/10/19/economy/asfalistika-tameia-pws-ekanan-ftera-80-dis/

Θα επιμείνω πως το σύστημα αυτό ήταν το σύνηθες για την Ευρώπη πόσο μάλλον για αναπτυσσόμενες οικονομίες σαν τη δική μας, όπου το επιτόκιο δανεισμού από άλλες πηγές ήταν πολύ υψηλό.

Το πρόβλημα της χώρας δεν ήταν ότι δανείστηκε όπως και οι υπόλοιπες χώρες. Εάν υπήρχε κάποιος άλλος τρόπος που να βοηθήσει τη χώρα στην γρήγορη ανάπτυξη της παρακαλώ να τον πείτε.

Το προβληματικο στην Ελλάδα ήταν πως δεν αυξήθηκε η παραγωγικότητα της οικονομίας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το προβληματικο στην Ελλάδα ήταν πως δεν αυξήθηκε η παραγωγικότητα της οικονομίας.

Το προβληματικό ήταν ότι τα δανεικά από τα ταμεία ήταν αγύριστα.

Προσωπικά, κοινωνική πολιτική με τα λεφτά μου δεν γουστάρω, τόσο απλά!

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το προβληματικο στην Ελλάδα ήταν πως δεν αυξήθηκε η παραγωγικότητα της οικονομίας.

Το προβληματικό ήταν ότι τα δανεικά από τα ταμεία ήταν αγύριστα.

Προσωπικά, κοινωνική πολιτική με τα λεφτά μου δεν γουστάρω, τόσο απλά!

Και αγύριστα να είναι που σε αρκετές χώρες ήταν αγύριστα ως ένα σημείο λόγω και του πληθωρισμού, εάν υπήρχε αυξημένη παραγωγικότητα και ενδυνάμωση του ανταγωνιστικού πλεονεκτήματος δεν θα είχαμε κανένα απολύτως πρόβλημα.

Το προβλημα της χώρας δεν είναι ότι δίνει παροχές σε φτωχούς ανθρώπους. Το πρόβλημα της είναι ότι ΔΕΝ γουστάρουν τα προϊόντα μας στο εξωτερικό. ΔΕΝ μας δίνουν καμία σημασία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το προβλημα της χώρας δεν είναι ότι δίνει παροχές σε φτωχούς ανθρώπους. Το πρόβλημα της είναι ότι ΔΕΝ γουστάρουν τα προϊόντα μας στο εξωτερικό. ΔΕΝ μας δίνουν καμία σημασία.

Λάθος και εδώ. Αρχικά το πρόβλημα ειναι η κατλήστεψη των ταμείων, οπότε δεν έμειναν μετά λεφτά για συντάξεις και περίθαλψη.

Στο εξωτερικό μια χαρά θέλουν τα προϊόντα μας, εφόσον εμίπτουν στις συμφωνίες των ποσοστόσεων, που ο Αντρικος έγραψε στα παπάρια του και έτσι καταλήξαμε να παράγουμε αγαθαά που δεν είχαν συμφωνηθεί να εξάγουμε. Τα τελευταία χρόνια κάτι αλλάζει. Επίσης ο Αντρίκος φρόντισε να κλείσουν ολες οι βιομηχανίες της Ελλάδας, οπότε δεν είχαμε τι να εξάγουμε.

Δεν συμφωνώ. Παραποιείς την πραγματικότητα. Δεν έχεις υπόψιν σου πάγιες επενδύσεις βιομηχανιών πριν τον Αντρέα αλλά και μετά, ούτε δείκτες ανταγωνιστικότητας του συνολικού προϊόντος της οικονομίας μας σε ένα περιβάλλον χωρίς κρατικό προστατευτισμό στις εισαγωγές. Όταν άνοιξαν τα σύνορα φάνηκε η γυμνή αλήθεια για τις βιομηχανίες μας.

Το λάθος του Αντρέα ήταν (ίσως και λόγω ηλικίας) το γεγονός πως του ξέφυγε κάπως η παραγωγικότητα της οικονομίας. Ξεκίνησαν όλοι οι παρατεχαμένοι να κάνουν καριέρα πάνω στο τότε κύμα της αλλαγής, με διορισμούς και υπερβολές όπου εν τέλη μέχρι τα μέσα της δεκαετίας οδήγησαν σε πρόβλημα παραγωγικότητας.

Το γεγονός ότι η χώρα δεν ήταν έτοιμη να εισέλθει σε μια τέτοια αγορά παρά μονάχα το 2000-2004 είναι αναγνωρισμένο από την Ευρωπαϊκή επιτροπή σε ιστορικά κείμενα και ντοκουμέντα.

Η Ελλάδα μπήκε κυρίως για λόγους ασφαλείας λογω των τοτε πρόσφατων γεγονότων της Κύπρου.

Κάνεις δεν κατάφερε να την προστατέψει οπότε, μετά από μια δικτατορία και ένα χάος στο στράτευμα, άλλωστε τα πρώτα δύο τρία έτη που η Ελλάδα έκανε εκ νέου αίτηση ένταξης στην ΕΟΚ η ατμόσφαιρα στο εσωτερικό της χώρας μύριζε πως πάει ξανά για μια νέα εκτροπή, οπότε για τον ΚΚ η χώρα έπρεπε να μπει το συντομότερο δυνατόν στην ΕΟΚ, ώστε να εξασφαλιστεί μια έστω συγκεκριμένη πορεία σταθερότητας μέχρι να ορθοποδήσει.

Αυτό όμως συνεπάγεται και άνοιγμα της οικονομίας, γεγονός που επέφερε την κατάρευση του βιομηχανικού κλάδου.

Μάλιστα ιστορικά κείμενα ανέφεραν πως οι ηγέτες της τότε ΕΟΚ εβλεπαν το οικονομικό αδιέξοδο αλλά για λόγους πολιτικής και φιλίας με τον ΚΚ, συμφώνησαν να μπει η χώρα στην ΕΟΚ πριν καν την Ισπανία!!! Όπου η διαφορά των δύο οικονομιων και η διαφορά του βιομηχανικού τους κλάδου ηταν μεγάλη.

Σε ένα σημείο των ιστορικών κειμένων, ανέφεραν πως θα βρουν έναν απροσδιόριστο τρόπο να βρεθεί λύση στο οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας μετά το άνοιγμα των συνόρων. Δηλαδή βλέποντας και κάνοντας. Εκεί πάτησε και ο Αντρέας με τα διάφορα βέτο του στα συμφέροντα των μεγάλων χώρων και την αναδιαραγμστευση των όρων εισόδου στην ΕΟΚ.

Η βιομηχανία της Ελλάδας έπρεπε να παραμείνει εκτός Ευρώπης για ακόμα 20-25 έτη με ένα στρατηγικό πλάνο ενίσχυσης της παραγωγικότητας της, των προδιαγραφών της, την είσοδο της σε αγορές κεφαλαίων, τις πιθανές στρατηγικές συγχωνεύσεων, ώστε να ετοιμαστεί, να ενδυναμώσει και να βγει στην αρένα της αγοράς απέναντι στις κολοσσιαίες της Ευρώπης.

Εκτός από δύο τρείς μεγάλες βιομηχανίες που πήγαιναν καλά και σήμερα κάποιες όντως πάνε, όλες οι άλλες ηταν στην ουσία οικογενειακές βιοτεχνίες συγκριτικά με τα μεγέθη της Ευρώπης αλλά στην Ελλάδα αυτοαποκαλούνταν ως βιομηχανίες. Πού να συγκριθούν οι πολυμετοχικες βιομηχανίες τεραστίων κεφαλαίων και παραγωγικών δυνατοτήτων με τις μικρές δικές μας που έμοιαζαν σαν υποκατάστημα αυτών;

Πολύ απλά, οι ευρωπαϊκές βιομηχανίες είχαν τεράστιο περιθώριο να ασκήσουν επιθετικές εμπορικές πολιτικές και έτσι κατέκτησαν την αγορά μας με το εξωτερικό ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών της χώρας να καταρρέει μέσα σε 2-4 έτη. Και από εδώ πήγαν κ'άλλοι.

Δηλαδή κάπου ως Έλληνες να είμαστε και ρεαλιστές.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με τα ασιατικά βιομηχανικά προϊόντα.

Σκέψου να βγουν αύριο οι πολιτικοί και να πουν. Καταργούνται οι δασμοί των βιομηχανικών προϊόντων των ασιατικών χωρών, όπως και οι ποσοστώσεις αυτών και μάλιστα καταργούνται τα ευρωπαϊκά πρότυπα και προδιαγραφές αυτών και στην θέση τους υιοθετούνται τα δικά τους που τους εξυπηρετούν στις γραμμές παραγωγής τους.

Τι έχει να γίνει στην ευρωπαϊκή βιομηχανία; Πόσο καιρό της δίνεις μέχρι να καταρρεύσει;

Αυτό έγινε στην Ελλάδα την δεκαετία του 80.
Δεν αντέξαμε στον ανταγωνισμό και ότι είχαμε μας τον έκλεισαν λογω των ευρωπαϊκών προδιαγραφών. Είχαμε ποσταρει την περίπτωση του εργοστάσιο συναρμολόγησης της Όπελ στην Ελλάδα όπου δεν είχε τα ίδια πρότυπα και προδιαγραφές με τα υπόλοιπα της ΕΟΚ.

Το ότι η Ελλάδα μέσα σε τόσο μεγάλη πίεση, πολιτικό λαϊκισμό ( δεν αντιλέγω πως υπήρχε και ήταν έως και αστείος) και πτώση της παραγωγικότητας της κατάφερε να βγει με +1-2% στο ΑΕΠ της, στο τέλος της δεκαετίας αυτής, είναι έως και άθλος.

Στην πράξη ειναι μια χαμένη δεκαετία ( στάσιμη) αλλά στην πραγματικότητα μέσα σε ένα τελείως διαφορετικό οικονομικό περιβάλλον.

Το ΠΑΣΟΚ έκανε πολλά λάθη, κάνεις δεν φέρνει αντίρρηση σε αυτό. Άλλο το ότι πειράζουμε τους δεξιούς εδώ μέσα με τις ακραίες απόψεις τους αναφέροντας το. Το ότι η χώρα όμως είχε πολλές παθογένειες που δεν οφείλονται στο ΠΑΣΟΚ είναι γεγονός.

Το ασφαλιστικο συστημα της χωρας ειναι (ηταν) αναδιανεμητικο, δηλαδη οι συνταξεις (πρεπει) να πληρωνονται απο τις σημερινες εισφορες των εργαζομενων. Αντι λοιπον να δοθουν αυτα που πρεπει με βαση τις εισφορες (και αναλογα με το τι ειχε καταβαλει καθενας), στηθηκε μια πυραμιδα (για εξαγορα ψηφων, με προωρες συνταξεις, συνταξεις στο υψος του τελευταιου μισθου ή και παραπανω, τρελλά εφαπαξ κοκ) προσθετοντας χρηματα απο κρατικα δανεικα και φορους. Τωρα που μειωθηκαν τα κρατικα δανεικα λογω χρεους, το συστηματακι δε βγαινει (ποσο να αυξησουν τη φορολογια, ειναι ηδη 20 δις πανω), οποτε θα μειωθουν ακομα παραπανω οι συνταξεις (γινεται πλαγια με αυξησεις κατω απο τον πραγματικο πληθωρισμο), και θα αυξηθουν τα ορια ηλικιας. Σε λιγα χρονια θα πεσει πολυ κλαμα, αφου ο εργαζομενος εδω ουτε μισθο βλεπει, ουτε συνταξιοδοτικο μελλον.
Δεν εχουμε απλα brain drain, εχουμε youth drain και η υπογεννητικοτητα θα διαλυσει το ασφαλιστικο πιο γρηγορα.
Τωρα απλα τραβιουνται μεσα τα νερα, αλλα το τσουναμι με αυτες τις αθλιες κυβερνησεις που εχουμε, δε θα αργησει...

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το ασφαλιστικο συστημα της χωρας ειναι (ηταν) αναδιανεμητικο, δηλαδη οι συνταξεις (πρεπει) να πληρωνονται απο τις σημερινες εισφορες των εργαζομενων. Αντι λοιπον να δοθουν αυτα που πρεπει με βαση τις εισφορες (και αναλογα με το τι ειχε καταβαλει καθενας), στηθηκε μια πυραμιδα (για εξαγορα ψηφων, με προωρες συνταξεις, συνταξεις στο υψος του τελευταιου μισθου ή και παραπανω κοκ) προσθετοντας χρηματα απο κρατικα δανεικα και φορους. Τωρα που μειωθηκαν τα κρατικα δανεικα λογω χρεους, το συστηματακι δε βγαινει (ποσο να αυξησουν τη φορολογια, ειναι ηδη 20 δις πανω), οποτε θα μειωθουν ακομα παραπανω οι συνταξεις (γινεται πλαγια με αυξησεις κατω απο τον πραγματικο πληθωρισμο), και θα αυξηθουν τα ορια ηλικιας. Σε λιγα χρονια θα πεσει πολυ κλαμα, αφου ο εργαζομενος εδω ουτε μισθο βλεπει, ουτε συνταξιοδοτικο μελλον.
Δεν εχουμε απλα brain drain, εχουμε youth drain και η υπογεννητικοτητα θα διαλυσει το ασφαλιστικο πιο γρηγορα.
Τωρα απλα τραβιουνται μεσα τα νερα, αλλα το τσουναμι με αυτες τις αθλιες κυβερνησεις που εχουμε, δε θα αργησει...

ενα λαθος το εχεις...
οι ασφαλιστικες εισφορες ηταν που χρηματοδοτησαν τη γενικη κυβερνηση και οχι το αντιθετο. για παρα πολλα χρονια. με χαμηλοτοκους δανεισμους αλλα και με το εντυπωσιακο κουρεμα των ομολογων του ελ.δημοσιου της κρισης, ομολογα που υποχρωτικα αγοραζαν τα ταμεια
αναδιανεμητικο σημαινει την πληρωμη απο τους πλεον ευρωστους προς τους λιγοτερο και οχι την πληρωμη απο τους νεους ασφαλισμενους. το θεμα ειναι τελικα οι πληρωμες γινανε προς τα κατα καιρους λαμογια αλλα και προς διαφορους που εγλυψαν κοκαλο πουλωντας ψηφους, οπως ειπαμε συνταξιουχοι δεκο, ενστολοι, τραπεζικοι και διαφοροι που φυναγε και νωρις και με συνταξαρες που δεν τις ειχαν καταβαλλει στον εργασιακο τους βιο.

παρακατω φαινεται η κλοπη και η ομηρια ΓΙΑ ΨΗΦΟΙ
https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/diafora-543-evro-stis-sintaxis-afxisi-tou-chasmatos-stis-sintaxis-metaxi-dimosiou-ke-idiotikou-tomea/

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

οι ασφαλιστικες εισφορες ηταν που χρηματοδοτησαν τη γενικη κυβερνηση και οχι το αντιθετο. για παρα πολλα χρονια. με χαμηλοτοκους δανεισμους αλλα και με το εντυπωσιακο κουρεμα των ομολογων του ελ.δημοσιου της κρισης, ομολογα που υποχρωτικα αγοραζαν τα ταμεια

Αυτά στην αρχή, πλην όμως θα σου πουν ότι με αυτά έγιναν δημόσια έργα, δίκτυα δεη, νερού, δρόμοι κλπ, κοινωφελής ανάπτυξη οπότε πιασε το αυγό και κουρεψέ το.
Λίγο πριν ξεσπάσει η κρίση το δημόσιο πλήρωνε κατ έτος 15(?) δις στα ταμεία σαν ενίσχυση. Δεν ξέρω και αν πληρώνει ακόμη τόσα... Λεφτά φαγώθηκαν, αλλά δυστυχώς αν βάλεις δομημένα, κουρεμένα, λαμογιές πάσης φύσεως, τράπεζες αττικής κλπ δεν φτάνεις με τίποτα στον παραλογισμό αυτού του ποσού (και για ένα έτος μόνο...). Που σημαίνει ότι για κάμποσα χρόνια είχαμε ασφαλιστικό μη βιώσιμο, κάτι το οποίο είχε δει ο Γιαννίτσης, άφησε ως έχει ο Σημίτης και μετά διέλυσε παντελώς ο ΚΚ, μόνο σε στρατιωτικούς/αστυνομικούς αν γράψουμε τι καθεστώς δημιούργησε (έπαιρνες προαγωγές εν αποστρατεία, ξεκίναγες με σύνταξη επιλοχία και έφτανες σε ταγματάρχη και είχες και τον συνταξιούχο να σου λέει "δικά μου λεφτά παίρνω, από τις εισφορές μου...") θα φρίξουν όλοι.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το ΠΑΣΟΚ έκανε πολλά λάθη, κάνεις δεν φέρνει αντίρρηση σε αυτό. Άλλο το ότι πειράζουμε τους δεξιούς εδώ μέσα με τις ακραίες απόψεις τους αναφέροντας το. Το ότι η χώρα όμως είχε πολλές παθογένειες που δεν οφείλονται στο ΠΑΣΟΚ είναι γεγονός.

Κι αυτό που ξεχνάνε οι (ακρο)δεξιοί και δεν το βάζουν στο συλλογισμό τους, είναι πως η ίδια η ύπαρξη και δράση του πασοκ οφείλεται στη φαιδρότητα και παρακμή του μετεμφυλιακού, δικτατορικου και μεταδικτατορικού κράτους της Δεξιάς και τις αποτυχίες των δεξιών, πριν πασοκ, κυβερνήσεων που είχαν αφήσει τη χώρα σε βιοτικό επίπεδο πιο πίσω κι απ τους κομμουνιστάς των Βαλκανίων, χωρίς σύστημα υγείας, την ύπαιθρο 100 χρόνια πίσω, με στρατιές μεταναστών σε όλα τα μήκη και πλάτη της υδρογείου και με φακέλους στην Ασφάλεια...
Κάθε συλλογική αποτυχία φέρνει τους επόμενους "αντιφρονούντες" στη κυβέρνηση, όπως τώρα η χρεωκοπία των δεξιών κυβερνήσεων έφερε τους Συριζαίους και η αποτυχία αυτών με τη σειρά της, έφερε το Καθεστώς Μητσοτάκη.

Προφανώς ο λαός ψήφισε το ΠΑΣΟΚ, δεν ήρθε σαν δικτατορία όπως θα ήθελαν κάποιοι συνομιλητές επειδή κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Και παρέδωσε την εξουσία με τιμές και δημοκρατικές διαδικασίες. Όχι με νάζια και μούτρα.

Το γεγονός ότι γέμιζαν οι πλατείες με δεκάδες χιλιάδες κόσμου να κραυγάζει κατά της τότε Δεξιάς σημαίνει πως για ένα τεράστιο κομμάτι του εκλογικού σώματος η Δεξιά τους φέρθηκε άσχημα εως αντεθνικα. Μη ξεχνάς πως τότε ήταν η εποχή που αμφισβητήθηκε εκ των πραγμάτων και όσων έβγαιναν στην φόρα η πατριωτική αντίληψη των δεξιών που τόσο εύκολα την ανέφεραν.

Σε αυτό το πατριωτικό αίσθημα πάτησε και το ΠΑΣΟΚ και εγινε το ΠΑΝΕΛΛΉΝΙΟ σοσιαλιστικό κίνημα

Μια εποχή το να είσαι δεξιός σήμαινε φίλος της δικτατορίας και απολογητής της κυπριακής τραγωδίας. Δεν ήταν εύκολη εποχή για το δεξιό πολιτικό σύστημα μετά τα όσα πέρασαν οι Έλληνες εκείνη την δεκαετία.

Μαζεύτηκαν πολλά και ξέσπασαν.

Για αυτό και σήμερα δεξιοί της εποχής εκείνης απαιτούν σεβασμό από τους ομοίους τους σημερινούς wannabe διότι εκείνη την εποχή δεν φοβόταν να εκφραστούν πολιτικά παρά την κοινωνική κατακραυγή, ενώ οι σημερινοί το παίζουν influencers. Ήταν άθλος και είχε κοινωνικό κόστος και δη επί εποχής ΠΑΣΟΚ το να είσαι δεξιός μετά την δικτατορία και την Κύπρο.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

οι ασφαλιστικες εισφορες ηταν που χρηματοδοτησαν τη γενικη κυβερνηση και οχι το αντιθετο. για παρα πολλα χρονια. με χαμηλοτοκους δανεισμους αλλα και με το εντυπωσιακο κουρεμα των ομολογων του ελ.δημοσιου της κρισης, ομολογα που υποχρωτικα αγοραζαν τα ταμεια

Αυτά στην αρχή, πλην όμως θα σου πουν ότι με αυτά έγιναν δημόσια έργα, δίκτυα δεη, νερού, δρόμοι κλπ, κοινωφελής ανάπτυξη οπότε πιασε το αυγό και κουρεψέ το.
Λίγο πριν ξεσπάσει η κρίση το δημόσιο πλήρωνε κατ έτος 15(?) δις στα ταμεία σαν ενίσχυση. Δεν ξέρω και αν πληρώνει ακόμη τόσα... Λεφτά φαγώθηκαν, αλλά δυστυχώς αν βάλεις δομημένα, κουρεμένα, λαμογιές πάσης φύσεως, τράπεζες αττικής κλπ δεν φτάνεις με τίποτα στον παραλογισμό αυτού του ποσού (και για ένα έτος μόνο...). Που σημαίνει ότι για κάμποσα χρόνια είχαμε ασφαλιστικό μη βιώσιμο, κάτι το οποίο είχε δει ο Γιαννίτσης, άφησε ως έχει ο Σημίτης και μετά διέλυσε παντελώς ο ΚΚ, μόνο σε στρατιωτικούς/αστυνομικούς αν γράψουμε τι καθεστώς δημιούργησε (έπαιρνες προαγωγές εν αποστρατεία, ξεκίναγες με σύνταξη επιλοχία και έφτανες σε ταγματάρχη και είχες και τον συνταξιούχο να σου λέει "δικά μου λεφτά παίρνω, από τις εισφορές μου...") θα φρίξουν όλοι.

Ακόμα 15+ δις πληρώνει το δημόσιο για τις συντάξεις (το μισό κόστος).

Και ακόμα βγαίνουν στρατιωτικοί στη σύνταξη σε τέτοιες ηλικίες επειδή "έχουν θεμελιώσει δικαίωμα". Έχω πρόσφατο παραδείγμα δύο, 48 ετών και 53 ετών.

Τι συντάξεις έχουν;

Και τι συντάξεις επαιρναν επί ΚΚ;;;

Μήπως θα έπρεπε να τον κάνουν Υπουργό Βοσκής & Στρούγγας Ορεινών Αμνοεριφίων, να βρεθεί στο στοιχείο του, επειδή ως Υπουργός ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ δυσκολεύεται λίγο...

Youtube Video