ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

φυσικα και με πιανει κατακουτελα...
στο οριο ηλικιας
7 χρονια ικα, 37 τσμεδε/εφκα, 20 παραλληλα τεβε θα ειχα το 29
με παει για το τελος 30-αρχες 31
για πινατς συνταξ
απλα γαμιουνται

piliourits

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν είμαι κρατιστής και το αναφέρω μια και αναφέρθηκα σε σχόλιο άλλου..

Δηλαδή μόνο το να είσαι κρατιστής αποκλείεται;

fanis75

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://workenter.gr/afxanontai-ta-oria-syntaxiodotisis-pote-xekinaei-801987

φυσικα και με πιανει κατακουτελα...
στο οριο ηλικιας
7 χρονια ικα, 37 τσμεδε/εφκα, 20 παραλληλα τεβε θα ειχα το 29
με παει για το τελος 30-αρχες 31
για πινατς συνταξ
απλα γαμιουνται

Τα καλά του σοσιαλισμού...να δουλεύουμε εμείς για να έχουν οι τεμπέληδες σύνταξη και περίθαλψη.

lap

Δεν είναι θέμα σοσιαλισμού (τι σχέση έχει ο σοσιαλισμός…ρε Φανη πως τα πετάς έτσι αυτά; ) αλλά ασφαλιστικού συστήματος, αναδιανεμητικου. Το αναδιανεμητικό σύστημα είναι το σύνηθες σε όλες τις φιλελεύθερες χώρες. Ο λόγος που ανεβαίνουν τα όρια είναι διότι έφυγαν και συνεχίζουν να φεύγουν οι νέοι λόγω νεοφιλελεύθερων πολιτικών στον χώρο εργασίας.

Για παράδειγμα δες τι γίνεται από εργατικά ατυχήματα στην Ελλάδα. Δες τι γίνεται από απλήρωτες υπερωρίες, από έλλειψη αδειών για το προσωπικό, από χαμηλούς μισθούς σε εργασίες με έντονη σωματική δυσκολία.

Όλα αυτά οδηγούν τους νέους να μην συμμετέχουν στην αγορά αργασιας και να φεύγουν στο εξωτερικό.

Έτσι δεν υπάρχει εισροή ασφαλιστικών εισφορών στο σύστημα.

Όσο για το ποιος είναι τεμπέλης ή όχι είναι μεγάλη συζήτηση.

Εγω για παράδειγμα δεν θεωρώ εργασία τον εργολάβο, που κοιτα τους άλλους να εργάζονται απλώς και μόνο επειδή βάζει τα χρήματα μιας εταιρίας και κατασκευής. Θα μου πεις στην ελεύθερη αγορά είναι εργασία, οκ. Απλώς λέω την άποψη μου.

fanis75

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν είναι θέμα σοσιαλισμού (τι σχέση έχει ο σοσιαλισμός…ρε Φανη πως τα πετάς έτσι αυτά; ) αλλά ασφαλιστικού συστήματος, αναδιανεμητικου. Το αναδιανεμητικό σύστημα είναι το σύνηθες σε όλες τις φιλελεύθερες χώρες. Ο λόγος που ανεβαίνουν τα όρια είναι διότι έφυγαν και συνεχίζουν να φεύγουν οι νέοι λόγω νεοφιλελεύθερων πολιτικών στον χώρο εργασίας.

Το ίδιο λέμε, το αναδιανεμητικό σύστημα ειναι σοσιαλιστικό, να βοήθησουμε τους τεμπέληδες. Στην Αγγλία π.χ. που εργαζόμουν η σύνταξη είναι δικιά μου, δεν ειναι αναδιανεμητική. Το ίδιο και στην Σιγκαπούρη. Από όσο γνωρίζω το ίδιο και στην Αμερική. Το αναδιανεμητικό σύστημα ειναι μια μ@λακία και μισή, αριστερίζουσα σοσιαλιστική για να προμοτάρει την τεμπελιά και φυσικά έχει άπειρα προβλήματα.

lap

Οχι σε καμία χώρα τουλάχιστον της Ευρώπης δεν είναι μοναχα δικό σου αλλά αναδιανεμητικό και αυτό διότι μια περίοδο το αναδιανεμητικό έδινε υψηλότερες συντάξεις από το κεφαλαιοποιητικό!!!

Ήταν η εποχή του baby boom μετά τον ΒΠΠ. Οπότε όλες οι ευρωπαϊκές χώρες το υιοθέτησαν ως την βέλτιστη λύση. Δεν έχει να κάνει με σοσιαλισμό, ο σοσιαλισμός είναι ο σχηματισμός κυρίως των μέσων παραγωγής και δη των συστημικών.

Τα μπερδεύεις όλα μεταξύ τους και χάνεσαι.

Πλέον λόγω μείωσης του πληθυσμού πολλές ευρωπαϊκές χώρες το έκαναν split. Δηλαδή ένα ποσοστό εθνική αναδιανεμητική σύνταξη και το υπόλοιπο ατομικό κεφαλοποιητικο.

Εμείς έχουμε θέμα μεγάλο διότι δεν έχουμε νέους εργαζόμενους. Όσοι νέοι υπάρχουν σε μεγάλο ποσοστό φεύγουν εκτός Ελλάδος και έτσι το σύστημα καταρρέει.

Οπως οτιδήποτε άλλο θα κατάρρεε εάν δεν υπάρχουν νέοι σε μια κοινωνία.

Αλλα βλέπεις η γερουσία και η χειρότερη γενιά που πέρασε ποτέ από την χώρα προσπαθεί να επηρεάσει τα δημόσια πράγματα ακόμα και σήμερα μετά την τόση καταστροφή που επέφερε στην χώρα με τις ιδέες της και τη νοοτροπία της.

Η σύνδεση της αριστεράς με την τεμπελιά μάλλον είναι άτοπη. Με την δική σου απλοϊκή λογική θα μπορούσε να πει κάνεις πως οι δεξιοί που είναι αμόρφωτοι, από τεμπελιά είναι αμόρφωτοι. Δεν εργαζόταν στα ορυχεία ως παιδάκια και φοιτητές. Απλώς ήταν τεμπέληδες. Άρα όλοι οι αμόρφωτοι δεξιοί είναι τεμπέληδες. Τελείως απλοϊκά σχήματα και επέτρεψε μου χαζά.

fanis75

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οχι σε καμία χώρα τουλάχιστον της Ευρώπης δεν είναι μοναχα δικό σου αλλά αναδιανεμητικό και αυτό διότι μια περίοδο το αναδιανεμητικό έδινε υψηλότερες συντάξεις από το κεφαλαιοποιητικό!!!

Λέγε ό,τι θές. Εγώ ξέρω τι είχα/έχω στο Η.Β. Και λέω ότι το αναδειανεμητικό ειναι μ@λακία, γιατι επιβραβεύει τον τεμπελη και τον κλέφτη (δεν πληρώνω εισφορές αλλά λαμβάνω σύνταξη). Καιοι σοβαρές χώρες (βλ. ΗΠΑ) έχουν ατομικό όχι αναδιανεμητικό.

Τίποτα δεν έχω μπερδέψει, απλά ζω στον πραγματικό κόσμο και όχι στον κόσμο των βιβλίων και της θεωρίας όπως εσύ.

lap

https://www.citizensadvice.org.uk/debt-and-money/pensions/types-of-pension/state-pension/

Σε κανέναν πραγματικό κόσμο δεν ζεις. Απλά, απλοποιεις τον κόσμο γύρω σου χωρίς να ζητάς περισσότερες πληροφορίες για αυτόν.

Είναι μια προσέγγιση και αυτή, δεν αντιλέγω και είναι απόλυτα σεβαστή, αλλά ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν είναι η πραγματικότητα

fanis75

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.citizensadvice.org.uk/debt-and-money/pensions/types-of-pension/state-pension/

Tι μου το δείχνεις αυτό? Εχω κάνει opt out γιατί μπορείς (ή μπορούσες), και οι εισφορές μου πήγαιναν σε ιδιωτική ασφαλιστική μόνο για εμένα. Εσύ λες τι διαβάζεις, εγώ τι ζω και τι θα εισπράξω.