@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Προσωπικά δεν θα κοίταγα ποτέ κάτι από πλειστηριασμό.

Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις μεγάλων εργοστασίων, ξενοδοχείων κλπ που έχουν βγει σε συνεννόηση με τους δανειολήπτες οι οποίοι προφανώς έχουν κάνει το κουμάντο τους, αλλά εκεί παίζουν μεγάλοι παίκτες και δεν αφορά κανένα άλλο.

Ηξερα όμως κάποιον έμπορο, που κυνηγούσε πλειστηριασμούς.

Περίεργη αγορά, με λαμόγια με μπράβους με άλλους που πάνε για να πάρουν το λεγόμενο κολόκουρο, πάντως ο τύπος δεν έζησε πάρα πολλά χρόνια. Αφησε όμως περιουσία στους κληρονόμους.

Ευτυχώς που δεν γνωρίζονται με τον εδώ φίλο, μας αλλιώς όλοι φανταζόμαστε τι θα τους έσουρνε.

Ειναι οπως στον οδδυ πως διαλο λεγεται με τα αυτοκινητα , μικρος και βλακας πριν καμμια 20αρια χρονια ακουγα για φτηνα αυτοκινητα στην ξεφτιλα , παω και γω ειχα δει και 2 - 3 που μου αρεσαν , με ειδε ενας ηλικιωμενος υπαλληλος που με επιασε τι ημουν και με φωναζει στο γραφειο του με ρωτησε απο που ημουν κτλ και μου λεει παιδι μου φυγε , δεν μπορεις να παρεις εσυ απο δω αυτοκινητο . Εκατσα να δω την διαδικασια που ηταν φανερα στημενη . Σπειρες λαμογια μπραβοι παντου .

Εντάξει κάπου στη μέση είναι η αλήθεια.
Ναι να είμαστε αντίθετοι σε κατασχέσεις που ο δανειολήπτης μετά τον πλειστηριασμό παραμένει χρεωμένος αλλά οι πληρωμένες τράπεζες με χρήματα ανθρώπων που δεν άγγιξαν ποτέ δάνειο είναι εξοργιστικο.
Δάνεια 200+κ με κεφάλαιο 10-20-30-40κ είναι αστεία και καταδικασμένα.
Το ίδιο πράγμα γίνεται τώρα με το πρόγραμμα σπίτι μου. Είναι απορίας άξιο γιατί οι τράπεζες εγκρίνουν πολλά από αυτά τα δάνεια. Σε 15-20 χρόνια θα είναι τα νέα κόκκινα δάνεια.
Ποιος θα πληρώσει πάλι?
Στην Ελλάδα θεωρώ ότι μονο ένα 5-10% του πληθυσμού μπορεί να χρησιμοποιήσει σωστά ένα δάνειο .

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Προσωπικά δεν θα κοίταγα ποτέ κάτι από πλειστηριασμό.

Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις μεγάλων εργοστασίων, ξενοδοχείων κλπ που έχουν βγει σε συνεννόηση με τους δανειολήπτες οι οποίοι προφανώς έχουν κάνει το κουμάντο τους, αλλά εκεί παίζουν μεγάλοι παίκτες και δεν αφορά κανένα άλλο.

Ηξερα όμως κάποιον έμπορο, που κυνηγούσε πλειστηριασμούς.

Περίεργη αγορά, με λαμόγια με μπράβους με άλλους που πάνε για να πάρουν το λεγόμενο κολόκουρο, πάντως ο τύπος δεν έζησε πάρα πολλά χρόνια. Αφησε όμως περιουσία στους κληρονόμους.

Ευτυχώς που δεν γνωρίζονται με τον εδώ φίλο, μας αλλιώς όλοι φανταζόμαστε τι θα τους έσουρνε.

εγω κοιταξα αλλα πηρα το μακρυτερο....
μεταφραση
επαγγελματικο ακινητο
ειχε αγοραστει με θαλασσοδανειο της ταξης των 2.7 μυριων
ακριβως στο ιδιο ακινητο ακριβως την ιδια μερα με εναν οροφο διαφορα, παραπανω μαλιστα, ειχε γινει πραγματικη αγοροπωλησια με κανονικη εταιρεια στις 480 χιλιαδες....
φυσικα οι αγοραστες με τα 2.7 πηραν σκαφη 12μετρα, κιου εφτα και εγιναν και σελεμπριτις, μαλιστα ο ενας πηδαγε καποια αρκετα γνωστη ναρα των 90ς
τελειωσανε ομως, ηρθανε και κατι ποινικα για κατι απατες τηλεοπτικες με βαζελινες που πουλιωντουσαν για ελιξηρια ζωης
ε, βγηκε απο τους αλλους απατεωνες της τραπεζας, ακουσα οτι και καμποσοι μεσα στην τραπεζα ειχαν τσιμπησει κιου εφτα, στον τακο
καθε φορα επαιρνε αναβολη την τελευταια στιγμη
μεχρι που βρεθηκε αγοραστης για το ιδιο ακινητο που πλεον πηγαινε στην αγορα στα 500 χιλιαρικα, να δωσει 2 μυρια εκτος eauction. μεγαλεμπορας εμποριου χρυσου λεει.
βρωμα και δυσωδια....

αλλη περιπτωση γνωστου που παρακολουθησα...
2005, παντρευεται, ε, να μην μπει σε ολοκαινουργιο ρετιρε?
230 δανειο με εμπορικη 210. ακριβως την ιδια εποχη εγω εμενα σε ημιυπογειο 3αρι να μαζεψω προκαταβολη. 5 χρονια μεγαλυτερος. εγω.
χτυπησε το δανειο πανω στην κριση, εχασε η γυναικα του τη δουλεια της, 2000 το μηνα, μπηκε στο νομο κατσελη του κανανε προταση να τα βρουνε η τραπεζα, ηταν 190 τα χτυπημενα, τα βρηκανε να δωκει 112... σε πολλες δοσεις. λες οκ ο ανθρωπος, να μην χασει το σπιτι του, εσυ σκιστηκες, εισαι μαλακας και πληρωσες τα παντα, να μην την φαει και αυτος. ο αυτος εναι εργαζομενος στον ολπ λοιπον, 63000 εχει εκκαθαριστικο. ναι δεν του φτανουν τα χρηματα, πολλα τα ψωνια, ακριβες οι φιρμες, ακριβες οι διακοπες και τα ταξιδια.
αυτοι που λεει ο αμεγκες ισχυει, ελαχιστοι ξερουν να χρησιμοποιησουν δανειο αλλα και να μην το κανεις, καποιος θα σε σωσει. με τα λεφτα των αλλων φυσικα.

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Προσωπικά δεν θα κοίταγα ποτέ κάτι από πλειστηριασμό.

Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις μεγάλων εργοστασίων, ξενοδοχείων κλπ που έχουν βγει σε συνεννόηση με τους δανειολήπτες οι οποίοι προφανώς έχουν κάνει το κουμάντο τους, αλλά εκεί παίζουν μεγάλοι παίκτες και δεν αφορά κανένα άλλο.

Ηξερα όμως κάποιον έμπορο, που κυνηγούσε πλειστηριασμούς.

Περίεργη αγορά, με λαμόγια με μπράβους με άλλους που πάνε για να πάρουν το λεγόμενο κολόκουρο, πάντως ο τύπος δεν έζησε πάρα πολλά χρόνια. Αφησε όμως περιουσία στους κληρονόμους.

Ευτυχώς που δεν γνωρίζονται με τον εδώ φίλο, μας αλλιώς όλοι φανταζόμαστε τι θα τους έσουρνε.

εγω κοιταξα αλλα πηρα το μακρυτερο....
μεταφραση
επαγγελματικο ακινητο
ειχε αγοραστει με θαλασσοδανειο της ταξης των 2.7 μυριων
ακριβως στο ιδιο ακινητο ακριβως την ιδια μερα με εναν οροφο διαφορα, παραπανω μαλιστα, ειχε γινει πραγματικη αγοροπωλησια με κανονικη εταιρεια στις 480 χιλιαδες....
φυσικα οι αγοραστες με τα 2.7 πηραν σκαφη 12μετρα, κιου εφτα και εγιναν και σελεμπριτις, μαλιστα ο ενας πηδαγε καποια αρκετα γνωστη ναρα των 90ς
τελειωσανε ομως, ηρθανε και κατι ποινικα για κατι απατες τηλεοπτικες με βαζελινες που πουλιωντουσαν για ελιξηρια ζωης
ε, βγηκε απο τους αλλους απατεωνες της τραπεζας, ακουσα οτι και καμποσοι μεσα στην τραπεζα ειχαν τσιμπησει κιου εφτα, στον τακο
καθε φορα επαιρνε αναβολη την τελευταια στιγμη
μεχρι που βρεθηκε αγοραστης για το ιδιο ακινητο που πλεον πηγαινε στην αγορα στα 500 χιλιαρικα, να δωσει 2 μυρια εκτος eauction. μεγαλεμπορας εμποριου χρυσου λεει.
βρωμα και δυσωδια....

αλλη περιπτωση γνωστου που παρακολουθησα...
2005, παντρευεται, ε, να μην μπει σε ολοκαινουργιο ρετιρε?
230 δανειο με εμπορικη 210. ακριβως την ιδια εποχη εγω εμενα σε ημιυπογειο 3αρι να μαζεψω προκαταβολη. 5 χρονια μεγαλυτερος. εγω.
χτυπησε το δανειο πανω στην κριση, εχασε η γυναικα του τη δουλεια της, 2000 το μηνα, μπηκε στο νομο κατσελη του κανανε προταση να τα βρουνε η τραπεζα, ηταν 190 τα χτυπημενα, τα βρηκανε να δωκει 112... σε πολλες δοσεις. λες οκ ο ανθρωπος, να μην χασει το σπιτι του, εσυ σκιστηκες, εισαι μαλακας και πληρωσες τα παντα, να μην την φαει και αυτος. ο αυτος εναι εργαζομενος στον ολπ λοιπον, 63000 εχει εκκαθαριστικο. ναι δεν του φτανουν τα χρηματα, πολλα τα ψωνια, ακριβες οι φιρμες, ακριβες οι διακοπες και τα ταξιδια.
αυτοι που λεει ο αμεγκες ισχυει, ελαχιστοι ξερουν να χρησιμοποιησουν δανειο αλλα και να μην το κανεις, καποιος θα σε σωσει. με τα λεφτα των αλλων φυσικα.

Τα 'γκαβα' τα πουλιά ο Θεός τα κάνει φωλιά...... λέει μια παροιμία.
Το πρόβλημα είναι ότι αν δεν γεννηθείς έτσι,δεν μπορείς να κάνεις αυτά που κάνουν..... θα πεθάνεις από το άγχος. Αυτοί? 1 ώρα τη βδομάδα θα απασχοληθούν.

Nα παίρνουν σπίτια για χρέη <30-40κ (για διαμέρισμα λέμε πάντα) είναι ξεφτίλα.
Από αυτούς που έδωσαν 20κ και έβαλαν 300κ δάνεια, ναι οκ, εννοείται να τα πάρουν.

@xenos said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Nα παίρνουν σπίτια για χρέη <30-40κ (για διαμέρισμα λέμε πάντα) είναι ξεφτίλα.
Από αυτούς που έδωσαν 20κ και έβαλαν 300κ δάνεια, ναι οκ, εννοείται να τα πάρουν.

Το 1ο είναι ξεφτίλα αλλά θυμάμαι πως όταν άνοιξε η πλατφόρμα για ρυθμίσεις στα κόκκινα δάνεια είχαν μπει 100+κ? Κόσμος και 3 άτομα έκαναν διακανονισμό.
Τεσπα έχω τη χειρότερη άποψη σχετικά με το δανεισμό .
Στο μυαλό μου υπάρχει μόνο σαν αναγκαίο ΚΑΚΟ μόνο για καμία τρομερή επαγγελματική ευκαιρία.
Το στεγαστικό το θεωρώ παπατζα και αν ίσχυαν αυτά που λέει ο @lap θα γλυτωναν του συνεπείς από όλα αυτά που έχουν πληρώσει τόσα χρόνια

Πολλά έχω πει. Κάνω και κάτι άλλο; Ποια εννοείς;

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Πολλά έχω πει. Κάνω και κάτι άλλο; Ποια εννοείς;

Να έχτιζε το κράτος ...... Από το κράτος αν χρωστάς δεν γλυτώνεις ποτέ......ΣΧΕΔΟΝ ποτέ γιατί για τους ψήφους κάνει και αυτό το χαζό.....
Εγώ κάθε μήνα πρέπει να έχω φορολογική ασφαλιστική ενημερότητα για να πληρωθώ, αγρότες κτηνοτρόφοι ανασφαλιστοι κανονικά επιδότηση και αποζημίωση......

Α, εγώ το λέω από μακροοικονομική άποψη. Τεράστια κεφάλαια του πλούτου της χώρας οδηγούνται σε συγκεκριμένα πορτοφόλια και στελέχη ενώ στην ουσία εάν έπεφταν στην αγορά η Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερα χωρίς α αλλάξει τίποτα από το ήδη υπάρχον μακροοικονομικό της πλαίσιο, δηλαδή παθητικά ισοζύγια. Σκέψου δηλαδή να μπορούσαμε να βελτιώσουμε και αυτά.

Σήμερα κάθε οικογένεια πληρώνει ΤΟΚΙΣΜΕΝΟ κοπανιστό αέρα για ένα προϊόν που υποχρεωτικά και εκ των πραγμάτων θα το πληρώνεις, εκτός αν είναι ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΙ ή ζουν στα παγκάκια. Πως να λειτουργήσει η αγορά και πώς να υπάρξουν κίνητρα σε άμεσες ξένες επενδύσεις για να ασχοληθούν με τη χώρα μας με τόσα πολλά δις αγοραστικής δύναμης που δεσμεύονται για κοπανιστό αέρα σε κάθε οικογένεια;
Νομίζω κοινή λογική είναι. Κάθε έτος ακούμε για επενδύσεις κολοσσών και εν τέλη μάπα το καρπούζι. Αφού δεν υπάρχει εσωτερική αγορά.

Και σε εθνικό επίπεδο αν το δει κανεις, λόγω αδύναμης εσωτερικής αγοράς το εκτόπισμα της χώρας σε γεωπολιτικό επίπεδο αδυνατίζει. Στην σύγχρονη εποχή του παγκόσμιου εμπορίου ο πλούτος είναι soft power. Είναι σημαντικό χαρτί διαπραγματεύσεων για κάθε χώρα. Και αυτό έπρεπε να είναι εθνική στρατηγική της χώρας. Αλλά τα συμφέροντα διαφόρων έργοLOVE (και όχι μονάχα στα μεγάλα έργα όπου ελάχιστοι μπορούν να φέρουν εις πέρας αλλά και στα καθημερινά τοπικά σε κατοικίες) ειναι μεγάλα και οι ''φιλίες'' πολλές.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Α, εγώ το λέω από μακροοικονομική άποψη. Τεράστια κεφάλαια του πλούτου της χώρας οδηγούνται σε συγκεκριμένα πορτοφόλια και στελέχη ενώ στην ουσία εάν έπεφταν στην αγορά η Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερα χωρίς α αλλάξει τίποτα από το ήδη υπάρχον μακροοικονομικό της πλαίσιο, δηλαδή παθητικά ισοζύγια.

Σήμερα κάθε οικογένεια πληρώνει ΤΟΚΙΣΜΕΝΟ κοπανιστό αέρα. Πως να λειτουργήσει η αγορά και πώς να υπάρξουν κίνητρα σε άμεσες ξένες επενδύσεις για να ασχοληθούν με τη χώρα μας;

Και σε εθνικό επίπεδο λόγω αδύναμης εσωτερικής αγοράς αδυνατίζει το εκτόπισμα της σε γεωπολιτικό επιπεδο. Στην σύγχρονη εποχή ο πλούτος είναι soft power. Και αυτό έπρεπε να είναι εθνική στρατηγική της χώρας. Αλλά τα συμφέροντα διαφόρων έργοLOVE ειναι μεγάλα και οι ''φιλίες'' πολλές

Καταλαβαίνω τι εννοείς και εν μέρει συμφωνώ .Το εν μέρει συμφωνώ είναι διότι αν πάλι σαν οικονομία δεν αλλάζαμε παίζει να ήταν χειρότερη η κατάσταση.
Παράδειγμα στο χωριό όπου κατάγεται ο πατέρας μου οι μισοί έφυγαν Γερμανία. Το χωριό έχει σπίτια σε εξαιρετικη κατάσταση αφού ερχόταν τα εμβάσματα όπως και στην πόλη την κοντινή. Αν δεν έφευγαν οι μισοί θα γινόταν χαμός για 1cm γης. Οι άλλοι μισοί που έμειναν πίσω έζησαν και συνταξιοδοτήθηκαν από το χτίσιμο που έπεσε και το οποίο στους απέξω κόστιζε τα διπλά και τριπλά. Το χωριό τώρα έσβησε φυσικά.
Τι θέλω να πω κάθε κυβέρνηση μεταθέτει το πρόβλημα προς τα πίσω . Αν τα σπίτια στους απέξω δεν κόστιζαν τα διπλά και τριπλά οι μισοί που έμειναν πίσω θα πεινούσαν, ωστόσο τα χαμένα χρήματα θα μπορούσαν να επενδυθούν ΑΝ υπήρχε η επιλογή τότε για να στηριχθεί η οικονομία και θα ζούσαν και οι άλλοι μισοί που έμειναν πίσω.
Lap το κράτος μας συγκροτείται από μια κοινωνία της αρπαχτης που οι πολιτικοί μας αφουγκραζονται τα θέλω μας για να ξαναβγούν. Εσύ καλά τα λες αλλά μέχρι και ο τελευταίος λασπας θα πέσει να σε φάει αν τα ακουσει

Εγώ θα είμαι Λαπ και αυτός ο Λασπ. Μονομαχία στο ΕΛ Λασπο, και με κοινό τους Teslaτους που τους αρέσουν οι λάσπες.

Καταλαβαίνω το τι λες, πάντως εγώ αναφέρομαι κυρίως σε πολυκατοικίες και ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα στα μεγάλα αστικά κέντρα όπου συγκεντρώνεται ο πλούτος της οικονομίας.

Προφανώς σε μικρές κοινότητες δεν μπορούν να χτιστούν πολυκατοικίες και οικοδομικά τετράγωνα οπότε εκει ο ιδιωτικός τομέας θα ανθεί. Και μάλιστα με πόρους που προκύπτουν από το ''κερδος'' ευκαιρίας των μεγάλων αστικών κέντρων .

Δηλαδή το πράγμα κατ'εμε είναι ένας πολυπαραγοντικος αλγόριθμος που εξετάζει διάφορες παραμέτρους και ανατροφοδοτείται συνεχώς.

Το θέμα είναι η φιλοσοφία προς αυτήν την κατεύθυνση. Η χρυσή συνταγή θα βρεθεί εν καιρω και σταδιακή εφαρμογή.

Υ.γ άσε που με την ανόικοδμηση ολοκοηρων τετράγωνων μπορούν να γίνουν συγκεκριμένες αρχιτεκτονικές αναφορές ώστε να υπάρχει μια καλόγουστη εικόνα. Αυτό δεν σημαίνει πως κάθε κτήριο θα είναι ίδιο με το διπλανό αλλά θα έχουν μια κοινή αρχιτεκτονική αναφορά όπου θα προβάλει κάθε τετράγωνο ως μια καλή τεχνική προβολή. Η πόλη θα έχει και τουριστικό ενδιαφέρον. Τώρα ο κάθε εργολάβος κάνει τα δικά του ήβεκπληρωνει την αισθητική διαφόρων που είναι έως και κακογουστοι.

Να μια ομορφιά

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ θα είμαι Λαπ και αυτός ο Λασπ. Μονομαχία στο ΕΛ Λασπο, και με κοινό τους Teslaτους που τους αρέσουν οι λάσπες.

Καταλαβαίνω το τι λες, πάντως εγώ αναφέρομαι κυρίως σε πολυκατοικίες και ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα στα μεγάλα αστικά κέντρα όπου συγκεντρώνεται ο πλούτος της οικονομίας.

Προφανώς σε μικρές κοινότητες δεν μπορούν να χτιστούν πολυκατοικίες και οικοδομικά τετράγωνα οπότε εκει ο ιδιωτικός τομέας θα ανθεί. Και μάλιστα με πόρους που προκύπτουν από το ''κερδος'' ευκαιρίας των μεγάλων αστικών κέντρων .

Δηλαδή το πράγμα κατ'εμε είναι ένας πολυπαραγοντικος αλγόριθμος που εξετάζει διάφορες παραμέτρους και ανατροφοδοτείται συνεχώς.

Το θέμα είναι η φιλοσοφία προς αυτήν την κατεύθυνση. Η χρυσή συνταγή θα βρεθεί εν καιρω και σταδιακή εφαρμογή.

Υ.γ άσε που με την ανόικοδμηση ολοκοηρων τετράγωνων μπορούν να γίνουν συγκεκριμένες αρχιτεκτονικές αναφορές ώστε να υπάρχει μια καλόγουστη εικόνα. Αυτό δεν σημαίνει πως κάθε κτήριο θα είναι ίδιο με το διπλανό αλλά θα έχουν μια κοινή αρχιτεκτονική αναφορά όπου θα προβάλει κάθε τετράγωνο ως μια καλή τεχνική προβολή. Η πόλη θα έχει και τουριστικό ενδιαφέρον. Τώρα ο κάθε εργολάβος κάνει τα δικά του ήβεκπληρωνει την αισθητική διαφόρων που είναι έως και κακογουστοι.

Να μια ομορφιά

ναι το απαγορευτικό πρέπει να γίνει κιτρινο με μαυρη γραμμη στη μεση

χαλαει την αρμονια

Δεν κατάλαβα, τι εννοείς;

Edit ααααα

Για παράδειγμα τετράγωνο από κοινωνικές κατοικίες στην Γαλλία με μια συγκεκριμένη αισθητική. Τα κτήρια συμμετέχουν σε ένα κοινό αισθητικό αφήγημα σαν ένα ενιαίο κτήριο

Λογικά χωρίς κέρδος ή έστω ελάχιστο που θα τροφοδοτεί το κοινωνικό κράτος της χώρας ενεργοποιώντας πολλαπλασιαστές του ΑΕΠ.

Μην αρχίσετε τα σοβιετια. Δεν καταργείται ο ιδιωτικός τομέας ούτε οι εργολάβοι. Απλώς απασχολείται σε πιο παραγωγικούς και ανταγωνιστικούς κλάδους.

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

προσφατη 'κλειστη΄ τιμή που πηρα για οικοδομικες εργασιες απο θεμελιωσεις μεχρι κλειδι στο χερι με ολο την μηχανολογικο εξοπλισμο (μαζι με ασανσερ, κουζινες, daikin αντλιες - τα παντα ολα). για μικρη πολυκατοικια (5 οροφοι x 98τμ + υπογειο + μικροτερο 2ο υπογειο με αποθηκες +πυλωτη) χωρις ομως αδειες-χαρτουρα κλπ (αυτα θα τα κανουν καποιοι αγροικοι), ειναι στα 1450/τμ τελικη τιμη με υλικα πολυ καλης κατηγοριας πληρωτεα 25 μπροστα - 50 στη προοδο - 25 στην αποπερατωση

Μήπως ξεχνάς τίποτα; Π.χ. ΦΠΑ, ΕΦΚΑ κτλ...

@harisma23 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

προσφατη 'κλειστη΄ τιμή που πηρα για οικοδομικες εργασιες απο θεμελιωσεις μεχρι κλειδι στο χερι με ολο την μηχανολογικο εξοπλισμο (μαζι με ασανσερ, κουζινες, daikin αντλιες - τα παντα ολα). για μικρη πολυκατοικια (5 οροφοι x 98τμ + υπογειο + μικροτερο 2ο υπογειο με αποθηκες +πυλωτη) χωρις ομως αδειες-χαρτουρα κλπ (αυτα θα τα κανουν καποιοι αγροικοι), ειναι στα 1450/τμ τελικη τιμη με υλικα πολυ καλης κατηγοριας πληρωτεα 25 μπροστα - 50 στη προοδο - 25 στην αποπερατωση

Μήπως ξεχνάς τίποτα; Π.χ. ΦΠΑ, ΕΦΚΑ κτλ...

Είναι σαν το άσπαστο βιτάρα και αυτό...

Λαπ το κράτος έχει δημόσια γη που μπορεί να κάνει εργατικές/κοινωνικές κατοικίες και το έκανε στο παρελθόν.

Στην πράξη έγιναν λοβιτούρες από το κράτος, τους εργολάβους και τους δικαιούχους και κόστισαν παραπάνω από τις κανονικές οικοδομές.

Ε όχι και παραπάνω!! Δημοσιευμένες είναι οι τιμές! Υπερβολικά φθηνότερα από αντίστοιχο διαμέρισμα ιδιωτών!

Το ότι έγιναν περίεργα παιχνίδια και με τα δημόσια συμφωνώ! Κυρίως με την επιλογή! Και επι πασοκ για να τα λέμε όλα!

Οπως ακριβώς έγιναν άλλα παιχνίδια με τους ιδιώτες εργολάβους που οι μισοί γλύτωσαν το κελί 33 λόγω του ότι ήταν πολύ χαλαρά τα πράγματα!

Αλλά και πάλι ένα μοντέλο κοινωνικών κατοικιών μπορεί να γίνει σε συνδυασμό με τον ιδιωτικό κλάδο ώστε να ανταγωνιστούν στις τιμές!

Οποίος περιμένει ή είναι σε κοινωνική ομάδα χ μπορεί να αγοράσει τα δημόσια! Όποιος γουστάρει πολυτέλεια και να μην περιμένει ας πάει σε ιδιώτες! Χατίρια δεν χαλάμε!

Τώρα έχουμε μονοπώλιο ιδιωτών εργολάβων και πωλητών που ζητάνε ότι τους κατέβει στο κεφάλι, ο άλλος είναι σε ανάγκη λόγω της φύσης του αγαθού και το πληρώνει!
Αυτοί τσεπώνουν και η οικονομία γονατίζει!

Είμαστε επισήμως στον πάτο της Ευρώπης ως προς την αγοραστική μας δύναμη! Πιο κάτω δεν έχει! Προφανώς το μοντέλο των προηγούμενων δεκαετιών διόγκωσε τα χρέη και πτώχευσε την κοινωνία! Δηλαδή ο μη διαχωρισμός των αγαθών από τα προϊόντα κατέστρεψε την χώρα! Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι! Πάντα αυτό συνέβαινε όταν δεν γινόταν αυτός ο διαχωρισμός

Λες τις κλασσικές πασοκίες..

Ετσι για να δούμε τι συμβαίνει στον κόσμο.

https://www.msn.com/el-gr/news/other/νότια-κορέα-ελληνίδα-δείχνει-πως-είναι-η-ζωή-σε-διαμέρισμα-7-τετραγωνικών/ar-AA1CBuEQ

Στην Κορέα και στην Ιαπωνία, ζουν σε 7 - 10 -15 τμ, στο ΙΚΕΑ εδώ και δεκαετίες βλέπουμε τα σπίτια που λένε ζούμε σε 12-15-20 τμ γιατί αυτό είναι πραγματικότητα.

Στην Αγγλία και κυρίως στο Λονδίνο πολλοί συγκατοικούν γιατί τα ενοίκια είναι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ακριβά.

Φίλος διπλωματούχος μηχανικός με μεταπτυχιακό που ζούσε για 12 χρόνια στο Παρίσι με 3 παιδιά και μισθό 100000 καθαρά τον χρόνο, έμενε σε 80 τμ στον 4ο όροφο σε σπίτι 200 ετών χωρίς ασανσέρ, επειδή η περιοχή ήταν καλή και ασφαλής για τα παιδιά του και πλήρωνε 2000 τον μήνα.

Για να πάει σε 3 υπνοδωμάτια ήθελε 3000 τον μήνα και εκεί δεν επιτρέπεται να πληρώνεις ενοίκιο που ξεπερνάει το 30 % του εισοδήματος σου, οπότε έπρεπε να παίρνει 130000 τον χρόνο για να πάει στα 3 υπνοδωμάτια.

Οι Ευρωπαίοι μένουν σε μικρότερα σπίτια από εμάς γενικά, εκτός από την Γερμανία, που η γεωγραφία της χώρας, έχει επιτρέψει να μένουν σε χωριά σε απόσταση 50-100 χλμ από τις πόλεις σε πιο μεγάλα σπίτια και να πηγαίνουν στην δουλειά τους με τα τρένα.

Ο τρόπος που χτίστηκε η Ελλάδα ήταν ο πιο φιλολαϊκός, αλλά η πασοκία σου δεν σε αφήνει να το καταλάβεις.

Χτίστηκε από μικρομεσαίους κατασκευαστές, που είχαν μεγάλο ανταγωνισμό μεταξύ τους και οι τιμές είχαν κρατηθεί χαμηλά, αφού υπήρχε μεγάλη προσφορά.

Η ηλίθια πολιτική του ΓΑΠ και του ΠΑΣΟΚ να στοχοποιήσουν την οικοδομή το 2010, που συνεχίστηκε από τους Σαμαροβενιζέλους και τον Τσίπρα, οδήγησε στο να μην κατασκευαστούν τα 500-600000 σπίτια που φτιάχνονται κάθε δεκαετία στην χώρα με αποτέλεσμα πλέον να μην υπάρχουν σπίτια, έστω και αν ο πληθυσμός μειώνεται.

Το πρόγραμμα σπίτι μου δεν απευθύνεται εξ ορισμού σε καινούργιες οικοδομές, άρα οι πωλητές είναι ότι και οι αγοραστές, άνθρωποι που κάνουν άλλες δουλειές ή συνταξιούχοι.

Πως θα πεις σε αυτούς τους ανθρώπους τι θα κάνουν την περιουσία τους για να ευνοήσεις κάποιους άλλους ?

Επειδή 50 χρόνια λέτε πασοκίες ? Βλέπετε τα χάλια σας στις δημοσκοπήσεις. Ο κόσμος ξέρει ότι για όλα εσείς οι πασόκοι φταίτε.

Σας πέρασε η Ζωή, θα σας περάσουν και οι κηραλοιφές και το μουσείο πολιτικών πτωμάτων του Περισσού.