@criuser said in FORUM Αγροτων:

@red_monster said in FORUM Αγροτων:

@criuser said in FORUM Αγροτων:

@red_monster said in FORUM Αγροτων:

@criuser said in FORUM Αγροτων:

@red_monster said in FORUM Αγροτων:

Χαίρει ανάλογης ενίσχυσης το λογιστικό γραφείο όταν δεν έχει πελάτες ή οικοδόμος όταν βρέχει ;

Ο οικοδόμος ναι.

Το λογιστικό γραφείο γιατί ?

Οι επιδοτήσεις ξεκίνησαν με την ΚΑΠ, προσπαθώντας να εξασφαλίσουν ένα σταθερό εισόδημα στους αγρότες που να μην επηρεάζεται από τον καιρό, ή τις διεθνείς τιμές των προϊόντων και πάντα στην Δύση του 1950 με την προσπάθεια οι αγρότες να μείνουν στα χωράφια τους και να μην πάνε να γίνουν βιομηχανικοί εργάτες στις πόλεις, αλλιώς η μεταπολεμική Ευρώπη θα αντιμετώπιζε μεγάλη πείνα.

Αυτή η πρακτική εξελίσσεται μέχρι σήμερα, πάντα με την έννοια να μην εξαφανιστεί ο πρωτογενής τομέας και οι χώρες μείνουν έρμαια σε συνθήκες κρίσης από τρόφιμα.

Για αυτό παίρνει την αποζημίωση ως φρουρός της υπαίθρου.

Τι ενίσχυση χαίρει ο οικοδόμος όταν βρέχει ;
Εγώ γνώριζα (ίσως να λανθανω) ότι το νόημα των επιδοτήσεων ήταν για να μπορέσουν οι αγρότες να γίνουν ανταγωνιστικοί, να συνασπίσουν συνεταιρισμούς, να εισάγουν νέες μεθόδους παραγωγής ώστε να μην είναι τόσο ευαίσθητοι στις καιρικές συνθήκες να έχουν ένα μίνιμουμ εισοδήματος που τους επιτρέπει να ζουν άνετα, να μην μείνει και ο γιάπης από αβοκάντο

Καμία σχέση γενικώς.

Οι οικοδόμοι, εφ΄ όσον δεν περάσουν τα 160 ή 180 ένσημα τον χρόνο, παίρνουν το λεγόμενο βοήθημα, το οποίο καλύπτει κάποια μεροκάματα που υποτίθεται χάνονται λόγω καιρικών συνθηκών.

Οι αγρότες όταν ξεκίνησε η ΚΑΠ, έπαιρναν λεφτά για να έχουν σταθερό εισόδημα και να μην γίνουν βιομηχανικοί εργάτες όπως είπαμε.

Αυτό γινόταν γιατί υπήρχαν οι διεθνείς τιμές που μπορούσε το προϊόν τους να βγει σε μεγάλη παραγωγή στην Λατινική Αμερική για παράδειγμα και έτσι οι διεθνείς τιμές να είναι κάτω του κόστους για τον Ευρωπαίο αγρότη.

Εμπαιναν λοιπόν οι λεγόμενες τιμές κατωφλίου, που σήμαινε ότι στην αγορά της ΕΕ, δεν έμπαινε προϊόν σε τιμές κάτω από αυτές, άρα δεν έμεναν απούλητα τα προϊόντα των αγροτών και αυτοί δεν θα εγκατέλειπαν τον πρωτογενή τομέα, που είναι αναγκαίος σε κάθε σοβαρή χώρα και όχι στην χώρα του πασοκ και του κλικ που μας ξεβλάχεψαν...

Αυτό δεν είναι βοήθεια για καιρικές συνθήκες !

Τότε τι είναι και έχει σχέση με τον αριθμό των ενσήμων της χρονιάς :

Αν έχουν βρει άλλο όνομα δεν έχει σημασία.
Η ουσία αυτή είναι.

Καλύπτει τις μέρες αναδουλειας ή και καιρικών συνθηκών που λείπουν από τις 230 μέρες που τυπικά εργάζονται χωρίς την άδεια.

Η ουσία είναι ότι ο οικοδόμος βρίσκεται εξ ορισμού σε καθεστώς μη εξαρτημένης σχέσης εργασίας με το εκάστοτε ΑΜΟΕ και τον εκάστοτε κύριο του έργου. Το επίδομα είναι για να καλύψει μέρους των αποδοχών της μετάβασης από το ένα ΑΜΟΕ στο άλλο.

@megane98hp said in FORUM Αγροτων:

Ας μην γενικεύουμε. Ναι υπάρχουν αυτοί που δεν παράγουν και απλά κάθονται και παίρνουν τα ευρώ. Υπάρχουν όμως και πολλοί που υπολογίζουν αυτά τα χρήματα για να ζήσουν και μοχθούν να παράξουν.

Η ερώτησή μου ήταν πραγματική και δεν εμπεριείχε κανενός είδους ειρωνείας.
Η απλοϊκή προσέγγιση --> "του δίνουν επιδόματα για να ξύνεται και να μην παράγει" εκτός ότι είναι αναληθή, είναι και προσβλητική για ένα από τους σημαντικότερους κλάδους της οικονομίας (και της ζωή) μας !

@criuser said in FORUM Αγροτων:

@wantone said in FORUM Αγροτων:

Απο οτι φαινεται εν τελη ολες οι επιδοτησεις ηταν για να ανεβουν οι τιμες των τροφιμων και να πλουτιζουν οι πλουσιοι με τις μεγαλες αλυσιδες. Δηλ δινω επιδοτηση στον αγροτη για να σταματησει να καλιεργει τα χωραφια και να θαβει την παραγωγη. Αυτος σταματαει να παραγει αφου τωρα εχει χρημα και την βγαζει ωραια χωρις ταλαιπωρια χαλαει τα χρηματα του σε αλυσιδες τυπου ΑΒ και Σκλαβενιτη για τροφιμα και αρα ο μικρος παραγωγος εξαφανιζεται το μικρο μπακαλικο εξαφανιζεται και η μαζα για να επιζησει βασιζεται στις επιδοτησεις που τα ξοδευει κατευθειαν στις μεγαλες αλυσιδες. Αρα και του αγοραζουν τον φηφο και του παιρνουν τα χρηματα.

Καμία σχέση και εσύ.

Η ΚΑΠ δεν απευθυνόταν στην Ελλάδα της πασοκάρας, αλλά στις σοβαρές χώρες. Εμείς εδώ ψηφίζαμε πασοκ και λέγαμε τιμές Βρυξελλών και όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά και τα μπαρ έλεγαν προσεχώς Βουλγάρες....

Ενας αγροτης συγγενης ενος φιλου μου στην Γαλλια εγινε εκατομυριουχος απο τις επιδοτησεις για να μην καλιεργει τα κτηματα του...με τα χρηματα που πηρε για να καθεται αγορασε ακινητα στο Παρισι και αυτα εκαναν 5Χ. Εχει παρει περισσοτερα απο 1 εκατ ευρω σε επιδοτησεις

Τσιφλικάς;

@lap said in FORUM Αγροτων:

Τσιφλικάς;

οχι απλα ηταν εξυπνος και χωρις πτυχιο πανεπιστημιου

Εμ, τι να κάνουμε. Ο καθένας στο είδος του.

Λαβε υποψιν οτι στην Γαλλια ανετα χρεοκοπεις σαν αγροτης γιατι υπαρχει φορος περιουσιας οποτε ειναι δυσκολο γενικα. Αυτος περα απο τα δικα του αγορασε και κτηματα αλλων και τσεπωσε τις επιδοτησεις τις οποιες επενδυσε σωστα σε ζωα και ακινητα.

@wantone said in FORUM Αγροτων:

Λαβε υποψιν οτι στην Γαλλια ανετα χρεοκοπεις σαν αγροτης γιατι υπαρχει φορος περιουσιας οποτε ειναι δυσκολο γενικα. Αυτος περα απο τα δικα του αγορασε και κτηματα αλλων και τσεπωσε τις επιδοτησεις τις οποιες επενδυσε σωστα σε ζωα και ακινητα.

Τα ζώα είναι εύκολη ενασχόληση ?

@red_monster said in FORUM Αγροτων:

@wantone said in FORUM Αγροτων:

Λαβε υποψιν οτι στην Γαλλια ανετα χρεοκοπεις σαν αγροτης γιατι υπαρχει φορος περιουσιας οποτε ειναι δυσκολο γενικα. Αυτος περα απο τα δικα του αγορασε και κτηματα αλλων και τσεπωσε τις επιδοτησεις τις οποιες επενδυσε σωστα σε ζωα και ακινητα.

Τα ζώα είναι εύκολη ενασχόληση ?

Εξαρτάται από τα ζώα...

@criuser said in FORUM Αγροτων:

@red_monster said in FORUM Αγροτων:

@wantone said in FORUM Αγροτων:

Λαβε υποψιν οτι στην Γαλλια ανετα χρεοκοπεις σαν αγροτης γιατι υπαρχει φορος περιουσιας οποτε ειναι δυσκολο γενικα. Αυτος περα απο τα δικα του αγορασε και κτηματα αλλων και τσεπωσε τις επιδοτησεις τις οποιες επενδυσε σωστα σε ζωα και ακινητα.

Τα ζώα είναι εύκολη ενασχόληση ?

Εξαρτάται από τα ζώα...

Άλλο να έχεις 34 άλογα και άλλο 204 πρόβατα (ελάχιστος αριθμός ζώων για σχέδιο βελτίωσης νέου αγρότη το 2021) την ίδια επιδότηση δίνουν, αλλά..... μεγαλύτερη σκλαβιά τα πρόβατα

Ο αγρότης κατέχει και μια πρακτική γνώση που δεν διδάσκεται σε κανένα πανεπιστήμιο και αποκτάται με την τριβή της ενασχόλησης και της επίλυσης προβλημάτων στο πεδίο .

Απο το να επισκευάσεις επιτόπου το τρακτερ μεχρι να πιάσεις με τα χέρια σου το χώμα και να καταλάβεις ανα θέλει άλλο ένα πέρασμα το χωράφι με την δισκόσβαρνα .

Οι επιδοτήσεις εχουν και αυτό το σκοπό να μην χαθεί η γνώση ...

Ολα τα χειρωνακτικά επαγγέλματα απαιτούν εμπειρία και πρακτική εφαρμογή.

Πόσα μαρκούτσια αλλάζουν στο εργοσταξιο οι χειριστές χωματουργικών ;

@red_monster said in FORUM Αγροτων:

Ολα τα χειρωνακτικά επαγγέλματα απαιτούν εμπειρία και πρακτική εφαρμογή.

Πόσα μαρκούτσια αλλάζουν στο εργοσταξιο οι χειριστές χωματουργικών ;

Δεν είναι το ίδιο.

Ο αγρότης δεν είναι μόνο εργάτης γης.
Είναι άνθρωπος που παράγει τρόφιμα και συντηρεί φυσικούς πόρους.

Καλό είναι το μηχανιλικι αλλά μην γίνουμε σαν τους οικονομολόγους που θεωρούν τους εαυτούς τους περιουσιους επιστήμονες.

@criuser said in FORUM Αγροτων:

@red_monster said in FORUM Αγροτων:

Ολα τα χειρωνακτικά επαγγέλματα απαιτούν εμπειρία και πρακτική εφαρμογή.

Πόσα μαρκούτσια αλλάζουν στο εργοσταξιο οι χειριστές χωματουργικών ;

Δεν είναι το ίδιο.

Ο αγρότης δεν είναι μόνο εργάτης γης.
Είναι άνθρωπος που παράγει τρόφιμα και συντηρεί φυσικούς πόρους.

Καλό είναι το μηχανιλικι αλλά μην γίνουμε σαν τους οικονομολόγους που θεωρούν τους εαυτούς τους περιουσιους επιστήμονες.

Εγώ δεν μίλησα για μηχανιλικι, μίλησα για συγκολλητές που επισκευάζουν κολλήσεις 380 v σε πλωτούς γερανούς, για υποβρύχιους συγκολλητές, για χειριστές χωματουργικών που μαζεύουν μαρκούτσια στη μέση του πουθενά. Απεριόριστο Σέβας στους ανθρώπους που δουλεύουν στο κρύο και στη βροχή !

Και πάλι δεν είναι το ίδιο.

Ναι βρε τέρας, φυσικά και σεβασμός στους συγκολλητες, οι οποιοι είναι ελάχιστοι στην αγορά με σοβαρή πιστοποίηση. Η αγροτική πολιτική όμως έχει να κανει και με την επιβίωση του πληθυσμού και παροχή του πρωταρχικού αγαθού, αυτού της τροφής.

Να σε ανεβάσω σε πρανές φράγματος να βάλεις αγκυρια 12 μέτρων με γαρύφαλο χειρός μέσα στο χειμώνα να αναθεωρήσεις

@monman2 said in FORUM Αγροτων:

Ο αγρότης κατέχει και μια πρακτική γνώση που δεν διδάσκεται σε κανένα πανεπιστήμιο και αποκτάται με την τριβή της ενασχόλησης και της επίλυσης προβλημάτων στο πεδίο .

Απο το να επισκευάσεις επιτόπου το τρακτερ μεχρι να πιάσεις με τα χέρια σου το χώμα και να καταλάβεις ανα θέλει άλλο ένα πέρασμα το χωράφι με την δισκόσβαρνα .

Οι επιδοτήσεις εχουν και αυτό το σκοπό να μην χαθεί η γνώση ...

Τα σύγχρονα τρακτέρ και πλέον και τα παρελκόμενα ΜΗ επεξεργασίας εδάφους (γιατί τα επεξεργασιας συνήθως είναι μόνο σίδερο)δεν τους επιτρέπουν και πολλά. Ειδικά πλέον με τις αυτοματοποιήσεις ξεχνάνε και αυτά που ξέρουν.

Τη μεγαλύτερη γνώση έχουν αυτοί με τις αλωνιστικες και φυσικά τρώνε και το μεγαλύτερο μανίκι.

Παρ όλα αυτά οι επιδοτήσεις στη θεωρία έχουν νόημα αλλά στην πράξη άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Από τη μια οι βλακωδεις όροι που φωτογραφίζουν μια συγκεκριμένη ομάδα δυνατών στερώντας από τον μικρότερο αγρότη να εξελιχθεί και από την άλλη η κάκιστη διαχείριση από την πλευρά των αγροτών. Τουλάχιστον ένα μεγάλο βήμα αλλαγής ήταν το ότι περιοριστικαν σε πολύ μεγάλο βαθμό οι υπερτιμολογισεις. Το υπουργείο σε αυτή την περίπτωση λειτούργησε σωστά.

Τα σοβαρά κράτη έχουν χρήσεις γης.

Εμείς που δεν είμαστε σοβαρό κράτος δεν έχουμε ακόμα.

Υποτίθεται θα φτιάξουμε με τα τοπικά χωροταξικά σχέδια, τα οποία λέει τα κάνει το τεε, γιατί δεν υπήρχε ενδιαφέρον και άλλα γραφικά.

Και κανείς δεν ξέρει τι θα κάνουν, μάλλον πιτσιρίκια μηδενικής εμπειρίας, αλλά κομματικής προϋπηρεσίας θα τα τρέξουν με αμφίβολα αποτελέσματα.

Η ουσία είναι ότι αφού το ΣτΕ θέλει να ακυρωθεί η εκτός σχεδίου δόμηση, αν και έχω χωράφια, δεν είμαι αντίθετος σε αυτό, θα πρέπει να γίνει μια χωροταξική μελέτη που θα ορίζει ένα όριο επέκτασης για κάθε οικισμό για τα επόμενα 100 χρόνια, που βέβαια θα λαμβάνει υπ΄ όψη και τα φυσικά όρια.

Γιατί μέχρι τώρα κάτι επεκτάσεις και οριοθετήσεις οικισμών της δεκαετίας του 80, ήταν ο ορισμός της φαυλότητας, αφού έλεγαν από την γωνιά του σπιτιού του Τάκη, στην μάντρα του χωραφιού του Μάκη που είναι δικός μας και μετά θα στρίψουμε μέχρι το χωράφι του Σάκη, ώστε να μείνει εκτός σχεδίου το χωράφι του Λάκη που δεν μας ψηφίζει.

Οταν οριστούν τα όρια των οικισμών θα πρέπει να οριστούν και οι διάφορες ζώνες, όπως βιομηχανικές, βιοτεχνικές ή άλλες χρήσεις που δεν συνάδουν με την κατοικία και τον τουρισμό.

To υπόλοιπο κομμάτι που θα δοθεί για γεωργική εκμετάλλευση, θα πρέπει να αλλάξει μορφή.

Να γίνει μία τράπεζα γης που όποιος ιδιοκτήτης θέλει θα μπορεί να βάζει την γη του και να την νοικιάζει για κάποια χρόνια, οπότε θα είναι εύκολο για κάποιον αγρότη, ή για νέο αγρότη, ή για επιχείρηση να βρούν μεγάλη έκταση, ώστε να υπάρχει το σωστό μέγεθος για να γίνει η εκμετάλλευση σωστή και να μην υπάρχει η μεγάλη διάσπαση του κλήρου όπως είναι σήμερα που οι αγρότες χάνουν χρόνο στις μετακινήσεις από το ένα χωράφι στο άλλο, αγοράζουν το μηχάνημα που χωράει στο μικρότερο χωράφι, ενώ με τις αλλαγές αυτές θα μπουν στον χώρο νέοι που θα είναι μορφωμένοι και θα τρέχουν τις σύγχρονες πρακτικές και όχι αρχαίες αντιλήψεις.