@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Νικ άσχετο, έχεις διαβάσει την οικονομική ανάλυση της αντίθετης πλευράς για την οικονομία της ένωσης και τους λόγους της πτώση της;

Δεν κρίνω, ούτε σε προβοκάρω. Απλως επειδή σε βλέπω να σε ενδιαφέρει η γνώση και καλά κανεις.

Σαφώς, δεν θα μπορούσα να απαντήσω σε ζητήματα που μπαίνουν. Η ανάλυση του ΚΚΕ παίρνει υπόψη την ανάλυση της αντίθετης πλευράς.
Γι'αυτό παραπάνω λέω ότι το ότι δεν πέρασαν γνώσεις της πολεμικής βιομηχανίας στην υπόλοιπη παραγωγή έπαιξε ρόλο. Αν περνούσαν αυτές οι γνώσεις στην παραγωγή αγαθών, η παραγωγικότητα θα ήταν μεγαλύτερη.

Χμμμμ τεράστια συζήτηση. Θα μπούμε σε μαθηματικούς τυπους παραγωγικότητας. Αλλά πολύ ενδιαφέρον. Όμως πρέπει να ανοίξω τις πηγές μου πρώτα. Οποτε.....οψόμεθα

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Ο λαπ έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, δεν έβαλα χρονικούς σταθμούς στην όλη πορεία!
Μόνο που το διάστημα διαστρέβλωσης της πορείας που λέει ήταν μεγαλύτερο και δεν τελείωσε το 1965 αλλά γύρω στο 80
Μετά στη εσωτερική διαπάλη επικράτησε η αστική αντίληψη με τον Γκορμπατσόφ να τελειώνει την δουλειά!

Όχι..το 1961 έγινε το πρώτο πιλοτικό εργοστάσιο και το 1965 μπήκε σε εφαρμογή σε περισσότερα... νωρίτερα από το 80 το σταμάτησαν εάν ενθυμούμαι ορθώς.

Προσφάτως τα διαβαζα στις πηγές μου για να επιβεβαιώσω τη μνήμη μου, δηλαδή πέρσι που μάλωνα με τον @driver-m
Αυτό το καλο κάνει το forum. Σε οδηγεί να σκέφτεσαι και να ψαχνεις

Υ.γ μισό ή το 1961 δημοσιεύθηκε για πρώτη φορά μια νέα οικονομική προοπτική για την παραγωγή κτλ ...φτου πάλι τα ξέχασα.

Οι μισοί κόκκινοι μόνο διαστρέβλωση δεν το είδαν. Άλλου ήταν οι λόγοι, λένε. Εγώ δεν ζούσα τότε ούτε ήμουν εκεί. Οποτε δεν παίρνω θέση απλά μεταφέρω γνώση.

Αν εννοείς τους μισούς κόκκινους που μετά έγιναν τύποι που ιδιοποιήθηκαν τα εργοστάσια, ναι.
Τώρα αν ήταν 80 ή 75 ούτε εγώ θυμάμαι!
Πάντως δημιουργήθηκε αστική τάξη η οποία κατάφερε και πήρε την εξουσία!

Όχι, μιλώ για τους οικονομολόγους και τις αναλύσεις τους. Καμία σχέση με αυτούς που λες.

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Ο λαπ έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, δεν έβαλα χρονικούς σταθμούς στην όλη πορεία!
Μόνο που το διάστημα διαστρέβλωσης της πορείας που λέει ήταν μεγαλύτερο και δεν τελείωσε το 1965 αλλά γύρω στο 80
Μετά στη εσωτερική διαπάλη επικράτησε η αστική αντίληψη με τον Γκορμπατσόφ να τελειώνει την δουλειά!

για να προχωρησει μια χωρα και μια κοινωνια πρεπει να υπαρχει προσωπικη περιουσια ακινητα αλλα και κινητα. πχ το αυτοκινητο σου το πλενεις το καθαριζεις το γυαλιζεις το πας για σερβις επισκευες αν χρειαστει γιατι ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ. Αν δεν ηταν δικο σου δεν κανεις τιποτα απο ολα αυτα τα μηχανηματα καταστρεφοντε παραγωγικοτητα δεν υπαρχει κλπ. γιαυτο χρεοκοπησε και η ΕΣΣΔ. Επισης οι μπολσεβικοι ειχαν την κακη συνηθεια να διοριζουν υπευθυνους σε παραγωγικους τομεις και εργοστασια ατομα τα οποια δεν ειχαν καμμια σχεση με το αντικειμενο αλλα ειχαν θεσεις στο κομμα με αποτελεσμα να τα κανουν σαλατα. χωρις παραγωγη οι πολιτες θα πεθαναν της πεινας. Και αλλα πολλα πχ Σταλιν να θελει να σκοτωσει την μιση ΕΣΣΔ κλπ

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

υπαρχει βιντεο στο ΥΤ με τον πριγκοζιν να εξεταζει οπλα απο to lend lease program. μια χαρα ηταν χιλιαδες οχι ελαχιστα. πχ για τα αεροπλανα πρεπει να δεις τις καταρρίψεις που ειχαν οι γερμανοι σε αμερικανικα αεροπλανα στο Σοβιετικο μετωπο, ηταν πολλες.

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Ο λαπ έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, δεν έβαλα χρονικούς σταθμούς στην όλη πορεία!
Μόνο που το διάστημα διαστρέβλωσης της πορείας που λέει ήταν μεγαλύτερο και δεν τελείωσε το 1965 αλλά γύρω στο 80
Μετά στη εσωτερική διαπάλη επικράτησε η αστική αντίληψη με τον Γκορμπατσόφ να τελειώνει την δουλειά!

για να προχωρησει μια χωρα και μια κοινωνια πρεπει να υπαρχει προσωπικη περιουσια ακινητα αλλα και κινητα. πχ το αυτοκινητο σου το πλενεις το καθαριζεις το γυαλιζεις το πας για σερβις επισκευες αν χρειαστει γιατι ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ. Αν δεν ηταν δικο σου δεν κανεις τιποτα απο ολα αυτα τα μηχανηματα καταστρεφοντε παραγωγικοτητα δεν υπαρχει κλπ. γιαυτο χρεοκοπησε και η ΕΣΣΔ. Επισης οι μπολσεβικοι ειχαν ο κακο συνηθεια να διοριζουν υπευθυνους σε παραγωγικους τομεις και εργοστασια ατομα τα οποια δεν ειχαν καμμια σχεση με το αντικειμενο αλλα ειχαν θεσεις στο κομμα με αποτελεσμα να τα κανουν σαλατα. χωρις παραγωγη οι πολιτες θα πεθαναν της πεινας.

Μιλάμε για μέσα παραγωγής! Όχι για το αυτοκίνητο ή το σπίτι! Αυτοκίνητο δεν χρειαζόντουσαν όλοι! Μετρό στην Μοσχα φουλ υπόγειο από το 1920,
By the way όλοι είχαν σπίτι και δουλειά στην ΕΣΣΔ!
Έγραψα παραπάνω ότι όταν αδυνάτισε ο εργατικός έλεγχος χάθηκε μέρος του βαθμού παραγωγικότητας.
Όταν έγινε αυτό ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο σταμάτησε να το νιώθει δικό του.

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

υπαρχει βιντεο στο ΥΤ με τον πριγκοζιν να εξεταζει οπλα απο to lend lease program. μια χαρα ηταν χιλιαδες οχι ελαχιστα. πχ για τα αεροπλανα πρεπει να δεις τις καταρρίψεις που ειχαν οι γερμανοι σε αμερικανικα αεροπλανα στο Σοβιετικο μετωπο, ηταν πολλες.

Δεν είπα ότι δεν έστειλαν. Είπα και πότε μπήκαν στο πρόγραμμα και τι προτεραιότητες έβαλε η ίδια η Αμερική η οποία ήταν ήδη σε πόλεμο και η ίδια.

Εμ δεν ήταν έτσι βρε Νικ σύμφωνα με κάποιες πηγές. Τα νούμερα που δήλωναν οι εργάτες ήταν πλασματικά αρκετές φορές. Εφτσαν λέει να κάνουν καρτέλ τα εργοστάσια ως προς τα δηλωθέντα πλασματικά νιυμερα παραγωγής για να μην υπάρχουν έντονες αποκλίσεις. Κατέρρεε η παραγωγικότητα και έψαχναν να βρουν τρόπο βελτίωσης. Το μοντέλο που λες εάν θυμούμαι σωστά είχε ξεκινήσει από το 1950 να συζητείται στους ακαδημαϊκούς τους κύκλους αλλά πήρε σάρκα και οστά όταν το επέτρεψαν να παρουσιαστεί το 60

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Εμ δεν ήταν έτσι βρε Νικ σύμφωνα με κάποιες πηγές. Τα νούμερα που δήλωναν οι εργάτες ήταν πλασματικά αρκετές φορές.

Μπαίνουμε σε σύγκρουση πηγών τώρα!
Αφού μπήκαν στην διαδικασία μπόνους κλπ, μπήκαν και τα πλασματικά νούμερα!
Αν προχωρούσε σωστά η όλη διαδικασία οικοδόμησης και ο λαπ που δούλευε στην σκιπ ήθελε (ένιωθε αναγκη) το σκιπ να καθαρίζει τα ρούχα του κριου που δούλευε οικοδομή, θα δήλωνε σωστά νούμερα και θα φρόντιζε το αντίστοιχο r&d να βγάζει σκιπ που καθαρίζει τα πάντα!
Το λες μονος σου καρτέλ εργοστασίων με σκοπό κέρδος! Καπιταλισμός!
Από το 20 συνέδριο του ΚΚΣΕ, με ενα διάλειμμα που δεν έγινε εφικτή η επαναφορά στον σωστό σοσιαλιστικό δρόμο, 1984 περεστρόικα και τέλος!

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

Μάλλον έχεις υποτιμήσει χοντρά (και ίσως βολικά προς τις ιδέες σου) την αξία του Lend Lease των Αμερικανών προς τους σοβιετικούς. Διάβασε παρακάτω: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfla1

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Ο λαπ έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, δεν έβαλα χρονικούς σταθμούς στην όλη πορεία!
Μόνο που το διάστημα διαστρέβλωσης της πορείας που λέει ήταν μεγαλύτερο και δεν τελείωσε το 1965 αλλά γύρω στο 80
Μετά στη εσωτερική διαπάλη επικράτησε η αστική αντίληψη με τον Γκορμπατσόφ να τελειώνει την δουλειά!

για να προχωρησει μια χωρα και μια κοινωνια πρεπει να υπαρχει προσωπικη περιουσια ακινητα αλλα και κινητα. πχ το αυτοκινητο σου το πλενεις το καθαριζεις το γυαλιζεις το πας για σερβις επισκευες αν χρειαστει γιατι ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ. Αν δεν ηταν δικο σου δεν κανεις τιποτα απο ολα αυτα τα μηχανηματα καταστρεφοντε παραγωγικοτητα δεν υπαρχει κλπ. γιαυτο χρεοκοπησε και η ΕΣΣΔ. Επισης οι μπολσεβικοι ειχαν ο κακο συνηθεια να διοριζουν υπευθυνους σε παραγωγικους τομεις και εργοστασια ατομα τα οποια δεν ειχαν καμμια σχεση με το αντικειμενο αλλα ειχαν θεσεις στο κομμα με αποτελεσμα να τα κανουν σαλατα. χωρις παραγωγη οι πολιτες θα πεθαναν της πεινας.

Μιλάμε για μέσα παραγωγής! Όχι για το αυτοκίνητο ή το σπίτι! Αυτοκίνητο δεν χρειαζόντουσαν όλοι! Μετρό στην Μοσχα φουλ υπόγειο από το 1920,
By the way όλοι είχαν σπίτι και δουλειά στην ΕΣΣΔ!
Έγραψα παραπάνω ότι όταν αδυνάτισε ο εργατικός έλεγχος χάθηκε μέρος του βαθμού παραγωγικότητας.
Όταν έγινε αυτό ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο σταμάτησε να το νιώθει δικό του.

Εχεις φιλους Ρωσσους; Εγω δουλευα με εναν (εχω αρκετους ρωσσους φιλους) διπλα καθονταν για 2 χρονια και μου ειπε οτι μεγαλωσε σε δωματιο με κοινοχρηστη κουζινα και μπανιο. αυτη ηταν η στεγαση ναι μεν δωρεαν αλλα δωματια τους εδιναν στην ΕΣΣΔ. Οικογενειες μοιραζονταν τουαλετες και κουζινες. Και σκεψου στην Μοσκα ηταν καλυτερα απο αλλες περιοχες και αλλες χωρες της ΕΣΣΔ. το συστημα χρεοκοπησε γιατι δεν μπορουσαν να παραγουν ουτε τα βασικα τροφιμα να θρεψουν τον πλυθησμο.

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

Μάλλον έχεις υποτιμήσει χοντρά (και ίσως βολικά προς τις ιδέες σου) την αξία του Lend Lease των Αμερικανών προς τους σοβιετικούς. Διάβασε παρακάτω: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfla1

αυτο που εχω δει στο ΥΤ χωρις την βοηθεια απο Αμερικη παιζει και να ειχε καταρρευσει η ΕΣΣΔ στην αρχη του πολεμου.

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Εμ δεν ήταν έτσι βρε Νικ σύμφωνα με κάποιες πηγές. Τα νούμερα που δήλωναν οι εργάτες ήταν πλασματικά αρκετές φορές.

Μπαίνουμε σε σύγκρουση πηγών τώρα!
Αφού μπήκαν στην διαδικασία μπόνους κλπ, μπήκαν και τα πλασματικά νούμερα!
Αν προχωρούσε σωστά η όλη διαδικασία οικοδόμησης και ο λαπ που δούλευε στην σκιπ ήθελε (ένιωθε αναγκη) το σκιπ να καθαρίζει τα ρούχα του κριου που δούλευε οικοδομή, θα δήλωνε σωστά νούμερα και θα φρόντιζε το αντίστοιχο r&d να βγάζει σκιπ που καθαρίζει τα πάντα!
Το λες μονος σου καρτέλ εργοστασίων με σκοπό κέρδος! Καπιταλισμός!
Από το 20 συνέδριο του ΚΚΣΕ, με ενα διάλειμμα που δεν έγινε εφικτή η επαναφορά στον σωστό σοσιαλιστικό δρόμο, 1984 περεστρόικα και τέλος!

Το κέρδος τους είχε κάποια διαφορα με το καπιταλιστικό. Στην ουσία πήγαινε ένα σημαντικό ποσοστό στους εργάτες του εργοστασίου, ένα άλλο στο κράτος και το υπόλοιπο ως r&d. Δεν υπηρχαν ακόμα ιδιοκτήτες των εργοστασίων ως καπιταλιστές . Αλλά με τον τρόπο αυτόν τα εργοστάσια απέκτησαν ανεξαρτησία ως προς τους στόχους παραγωγής τους με βάση την παραγωγικότητα αλλά και το κέρδος. Ναι ο όρος κέρδος εμπορεύματος είχε μπει την κοινωνία τους, σε αυτο έχεις δικιο. Κάτι που ήταν ανεπίτρεπτο τις προηγούμενες δεκαετίες

Το άλλο με το ότι εγώ θα κάθομαι να πλένω τα ρούχα του cruiser που θα είναι και από το γιαπί ιδρωμένος καθώς εκμεταλλεύεται τον ιδρώτα και την υπεραξία των εργατών του , δεν το κατάλαβα. Καταρχάς....Σιχαίνομαι!

Πέρα από την πλάκα.... μιλάς στην βάση κινήτρων. Καταλαβαίνεις που μπαίνεις σταδιακά.....και εσυ.

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

Μάλλον έχεις υποτιμήσει χοντρά (και ίσως βολικά προς τις ιδέες σου) την αξία του Lend Lease των Αμερικανών προς τους σοβιετικούς. Διάβασε παρακάτω: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfla1

Μήπως να παρατηρήσεις λίγο καλύτερα τα ποσοστά κατανομής της βοήθεια ανα τα έτη; Τα κρίσιμα έτη 41 και 42 είναι ελάχιστα τα ποσοστά, όπως γράφτηκε και επί αυτού για αρχή τοπθετηθηκα.

Αναφέρει λοιπόν ότι συνολικά παραδόθηκαν 7000 άρματα όταν η μέση μηνιαία παραγωγή t34 άγγιζε τα 1300 ήδη από τις αρχές του 43.

Μήπως τελικά δεν υποτιμώ τίποτα; Έγραψα για τα πολύ σημαντικά αγαθά της τροφής και της μηχανοκίνησης. Όταν τα ποσοστά υλικών ανέβηκαν πολύ, οι σοβιετικοί προτιμούσαν στα τεθωρακισμένα μακράν το δικό τους προϊόν. Στα δε φορητά όπλα οι σοβιετικές μεραρχίες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό οπλοπολυβόλων ανά μαχητή από όλους τους μαχόμενους, ήδη από τα μέσα του 43 και μετά.

Άσχετο Νικ, έχεις υπόψιν σου τι έλεγε ο χαγιεκ για το κέρδος και τη υπεραξία των εργατών;

Υ.γ το χάλασα και αυτό το νήμα, σορρυ ....φεύγω.

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Ο λαπ έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, δεν έβαλα χρονικούς σταθμούς στην όλη πορεία!
Μόνο που το διάστημα διαστρέβλωσης της πορείας που λέει ήταν μεγαλύτερο και δεν τελείωσε το 1965 αλλά γύρω στο 80
Μετά στη εσωτερική διαπάλη επικράτησε η αστική αντίληψη με τον Γκορμπατσόφ να τελειώνει την δουλειά!

για να προχωρησει μια χωρα και μια κοινωνια πρεπει να υπαρχει προσωπικη περιουσια ακινητα αλλα και κινητα. πχ το αυτοκινητο σου το πλενεις το καθαριζεις το γυαλιζεις το πας για σερβις επισκευες αν χρειαστει γιατι ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ. Αν δεν ηταν δικο σου δεν κανεις τιποτα απο ολα αυτα τα μηχανηματα καταστρεφοντε παραγωγικοτητα δεν υπαρχει κλπ. γιαυτο χρεοκοπησε και η ΕΣΣΔ. Επισης οι μπολσεβικοι ειχαν ο κακο συνηθεια να διοριζουν υπευθυνους σε παραγωγικους τομεις και εργοστασια ατομα τα οποια δεν ειχαν καμμια σχεση με το αντικειμενο αλλα ειχαν θεσεις στο κομμα με αποτελεσμα να τα κανουν σαλατα. χωρις παραγωγη οι πολιτες θα πεθαναν της πεινας.

Μιλάμε για μέσα παραγωγής! Όχι για το αυτοκίνητο ή το σπίτι! Αυτοκίνητο δεν χρειαζόντουσαν όλοι! Μετρό στην Μοσχα φουλ υπόγειο από το 1920,
By the way όλοι είχαν σπίτι και δουλειά στην ΕΣΣΔ!
Έγραψα παραπάνω ότι όταν αδυνάτισε ο εργατικός έλεγχος χάθηκε μέρος του βαθμού παραγωγικότητας.
Όταν έγινε αυτό ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο σταμάτησε να το νιώθει δικό του.

Εχεις φιλους Ρωσσους; Εγω δουλευα με εναν (εχω αρκετους ρωσσους φιλους) διπλα καθονταν για 2 χρονια και μου ειπε οτι μεγαλωσε σε δωματιο με κοινοχρηστη κουζινα και μπανιο. αυτη ηταν η στεγαση ναι μεν δωρεαν αλλα δωματια τους εδιναν στην ΕΣΣΔ. Οικογενειες μοιραζονταν τουαλετες και κουζινες. Και σκεψου στην Μοσκα ηταν καλυτερα απο αλλες περιοχες και αλλες χωρες της ΕΣΣΔ. το συστημα χρεοκοπησε γιατι δεν μπορουσαν να παραγουν ουτε τα βασικα τροφιμα να θρεψουν τον πλυθησμο.

Κάτι έχω και εγώ. Τρόφιμα μπορούσαν να παράγουν και παρήγαγαν!
Απλά οι φίλοι σου Ρώσοι ζούσαν την εποχή που ήδη κάποιοι από την ήδη διαμορφωμένη αστική τάξη καβάτζωναν!
Να μου πεις για τον λοιμό την δεκαετία του 1930, να πω ναι.
Αλλά όχι το 1990 που και 40 να ήταν τότε οι φίλοι σου ήταν σχεδόν χωρίς γυρισμό τα πράγματα.
Εδώ δηλαδή το 1970 δεν είχες κοινόχρηστες κουζίνες??? Ή κοινόχρηστα μπάνια???
Υπήρχε δίκτυο ζεστού νερού!!! Έφευγαν από εδώ για να πάνε ΕΣΣΔ για ιατρικές επεμβάσεις!

Προσπάθεια να μειωθούν επιτεύγματα που ακόμα και τώρα 35 χρόνια μετά την ανατροπή εδώ δεν είναι έχουν γίνει εφικτά;;;
Μπράβο!!!

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

αυτο που εχω δει στο ΥΤ χωρις την βοηθεια απο Αμερικη παιζει και να ειχε καταρρευσει η ΕΣΣΔ στην αρχη του πολεμου.

Προσωπικά το θεωρώ μάλλον απίθανο αυτό, γιατί ο Στάλιν ακόμη και στα χειρότερα σενάρια, είχε τις αχανείς εκτάσεις της ασιατικής ΕΣΣΔ για να μεταφέρει κυβέρνηση και εργοστάσια.
Με καλύτερο χρονικό προγραμματισμό, καλύτερες γραμμές εφοδιασμού και χωρίς Lend Lease προς τους σοβιετικούς, ίσως οι Γερμανοί μπορεί να είχαν καταφέρει να καταλάβουν Στάλινγκραντ, πετρέλαια και Μόσχα. Και μετά θα έπρεπε να σταματήσουν. Εξάλλου δεν τους χρειάζονταν και παραπάνω. Το δύσκολο βέβαια θα ήταν να τα κρατήσουν όλα αυτά. Εγώ νομίζω ότι ακόμη και αν πετύχαιναν όλα αυτά, το μόνο που θα κέρδιζαν ήταν 1-2 χρόνια πολέμου ακόμη.

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το άλλο με το ότι εγώ θα κάθομαι να πλένω τα ρούχα του cruiser που θα είναι και από το γιαπί ιδρωμένος καθώς εκμεταλλεύεται τον ιδρώτα και την υπεραξία των εργατών του , δεν το κατάλαβα. Καταρχάς....Σιχαίνομαι!

Έχει να κάνει με την συνειδητοποίηση του κάθε εργάτη για τον ρόλο του στην κοινωνία.
Και αυτό δεν προχώρησε, εσκεμμένα για να μην σταματήσουν οι εργαζόμενοι την πορεία προς τον καπιταλισμό.