@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Υπάρχει αναστολή στο ΦΠΑ. Άρα ο ΦΠΑ εισροών δεν εκπίπτει και πάει ως έξοδο ο δε αγοραστής αν έχει πρώτη κατοικία δεν πληρώνει φόρο αλλιώς πληρώνει 3% φόρο μεταβίβασης.

Τουτέστιν, η αναστολή του ΦΠΑ είναι μια μεσοβέζικη παπαριά και όπως το αντιλαμβάνομαι πεδίον δόξης λαμπρόν για κομπινούλες. Συμφωνώ με το 13 % του ΦΠΑ, είναι πολύ πιο λογικό

Δεν είναι μεσοβέζικη παπαριά.
Παπαριά είναι οι ηλίθιοι και άεργοι πολιτικοί που μαλακίζονται ψηφίζοντας.

Οταν μπήκαν οι αντικειμενικές αξίες, το 1985 επί Τσοβόλα, είχαν πει ότι θα είναι 20-30 % χαμηλότερες από τις πραγματικές, γιατί δεν θα πρέπει να υπάρχουν αδικίες, αφού οι πραγματικές εξαρτώνται από περιπτώσεις, περιοχή, θέα, ησυχία, προσανατολισμό, μέγεθος οικοπέδου και πολλά ακόμα.
Επίσης κάθε 2 χρόνια, ή και νωρίτερα θα αναπροσαρμόζονται.
Τι έγινε στην πράξη ?
Οποτε είχαν εκλογές τις άφηναν στην πάντα.
Εβαλαν φόρους πάνω σε αυτές με μεγάλους συντελεστές, όπως ΕΝΦΙΑ, Δημοτικά τέλη, Δημοτικός φόρος, ΦΑΠ, ΦΜΑΠ και διάφορους άλλους.

Στο θέμα του ΦΠΑ, όταν αυτός ήταν 16 % και ο φόρος μεταβίβασης 11 %, δεν υπήρχε θέμα.

Ετσι όταν το 2006 επιβλήθηκε ο ΦΠΑ, δεν υπήρξε θέμα παρά μόνο για τους οικοπεδούχους, που λύθηκε με ανάληψη του κόστους από τους κατσκευαστές, με αναπροσαρμογή του ποσοστού.

Οταν όμως άρχισε η κρίση και άρχισε να ανεβαίνει ο ΦΠΑ και κυρίως όταν το παιντί, ενεργώντας ως συνένοχος ή ως βλάκας ή και τα δύο, αποφάσισε την εποχή που όλοι οι φόροι ανέβαιναν, να μειώσει τον φόρο μεταβίβασης κατά 75 % από το 11 % στο 3 %, πιστός στην ιστορία του πασοκ, ότι πάντα ότι κάνουμε έχει το αντίτιμο του.

Ετσι λεηλατήθηκε η περιουσία των Ελλήνων και οι ξένοι την αγόρασαν φτηνά και πλήρωσαν και αστείο φόρο στο κράτος, ενώ οι επόμενοι συνένοχοι ή βλάκες ή και τα δύο, επέτρεψαν και συμβόλαια κάτω από την αντικειμενική, βάζοντας μπουρλότο στο πόθεν έσχες και κάνοντας πλυντήριο σε μαύρα λεφτά από το εξωτερικό, αλλά και το εσωτερικό σε μεγάλη κλίμακα.

Αποτέλεσμα ήταν να μην αγοράζονται καινούργια και να αδειάσει ο χώρος από τους μικρούς κατασκευαστές, ώστε να έρθουν οι μεγάλοι, οι ξένοι όμιλοι και μάλιστα πολλοί που γίνονται κατασκευαστές και πουλάνε σε ξένους πελάτες τους.

Αυτά και πολλά έγραψα. Για τα υπόλοιπα μία βόλτα στην αγορά θα σας κατατοπίσει.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν είναι μεσοβέζικη παπαριά.
Παπαριά είναι οι ηλίθιοι και άεργοι πολιτικοί που μαλακίζονται ψηφίζοντας.

Οταν μπήκαν οι αντικειμενικές αξίες, το 1985 επί Τσοβόλα, είχαν πει ότι θα είναι 20-30 % χαμηλότερες από τις πραγματικές, γιατί δεν θα πρέπει να υπάρχουν αδικίες, αφού οι πραγματικές εξαρτώνται από περιπτώσεις, περιοχή, θέα, ησυχία, προσανατολισμό, μέγεθος οικοπέδου και πολλά ακόμα.
Επίσης κάθε 2 χρόνια, ή και νωρίτερα θα αναπροσαρμόζονται.
Τι έγινε στην πράξη ?
Οποτε είχαν εκλογές τις άφηναν στην πάντα.
Εβαλαν φόρους πάνω σε αυτές με μεγάλους συντελεστές, όπως ΕΝΦΙΑ, Δημοτικά τέλη, Δημοτικός φόρος, ΦΑΠ, ΦΜΑΠ και διάφορους άλλους.

Στο θέμα του ΦΠΑ, όταν αυτός ήταν 16 % και ο φόρος μεταβίβασης 11 %, δεν υπήρχε θέμα.

Ετσι όταν το 2006 επιβλήθηκε ο ΦΠΑ, δεν υπήρξε θέμα παρά μόνο για τους οικοπεδούχους, που λύθηκε με ανάληψη του κόστους από τους κατσκευαστές, με αναπροσαρμογή του ποσοστού.

Οταν όμως άρχισε η κρίση και άρχισε να ανεβαίνει ο ΦΠΑ και κυρίως όταν το παιντί, ενεργώντας ως συνένοχος ή ως βλάκας ή και τα δύο, αποφάσισε την εποχή που όλοι οι φόροι ανέβαιναν, να μειώσει τον φόρο μεταβίβασης κατά 75 % από το 11 % στο 3 %, πιστός στην ιστορία του πασοκ, ότι πάντα ότι κάνουμε έχει το αντίτιμο του.

Ετσι λεηλατήθηκε η περιουσία των Ελλήνων και οι ξένοι την αγόρασαν φτηνά και πλήρωσαν και αστείο φόρο στο κράτος, ενώ οι επόμενοι συνένοχοι ή βλάκες ή και τα δύο, επέτρεψαν και συμβόλαια κάτω από την αντικειμενική, βάζοντας μπουρλότο στο πόθεν έσχες και κάνοντας πλυντήριο σε μαύρα λεφτά από το εξωτερικό, αλλά και το εσωτερικό σε μεγάλη κλίμακα.

Αποτέλεσμα ήταν να μην αγοράζονται καινούργια και να αδειάσει ο χώρος από τους μικρούς κατασκευαστές, ώστε να έρθουν οι μεγάλοι, οι ξένοι όμιλοι και μάλιστα πολλοί που γίνονται κατασκευαστές και πουλάνε σε ξένους πελάτες τους.

Αυτά και πολλά έγραψα. Για τα υπόλοιπα μία βόλτα στην αγορά θα σας κατατοπίσει.

Μια ήσσονος σημασία διόρθωση , το 2006 ο ΦΠΑ ήταν 18 % και ο φόρος 11 %.
Αν είσαι κατασκευαστής (και όχι εργολαβίσκος με 2-3 συνεργεία υπεργολάβων που όποτε θέλουν εμφανίζονται) και εκτός της ανέγερσης νέων κατοικιών έχεις και άλλη δραστηριότητα μπορείς να κάνεις τρελό πάρτι με τον ΦΠΑ, με χαμένο, ποιόν άλλο ?, το Ελληνικό Δημόσιο και τον τελικό καταναλωτή

Για να είσαι κατασκευαστής και να έχεις και άλλες δουλειές σαν αυτές που εννοείς πρέπει να έχεις πολλά φράγκα και κομματικές άκρες και διάφορα άλλα χαρίσματα που λίγοι τα έχουν Σωκράτης Λεωνίδας κλπ

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Για να είσαι κατασκευαστής και να έχεις και άλλες δουλειές σαν αυτές που εννοείς πρέπει να έχεις πολλά φράγκα και κομματικές άκρες και διάφορα άλλα χαρίσματα που λίγοι τα έχουν Σωκράτης Λεωνίδας κλπ

Εννοώ να έχεις και δημόσια εργα και βιομηχανικά κλπ, δεν υπονοώ κάτι περισσότερο

Αυτό εννοώ και εγώ.
Να έχεις και δημόσια έργα.
Δηλαδή να μπορείς να κάνεις πολυκατοικίες και δημόσια έργα, πως θα το κατάφερνες ?
Αν δεν είχες κομματικές προσβάσεις στα δημόσια έργα θα γινόταν ότι έγινε και σε κάποιους νέους που τους έδωσαν μία δουλειά ο τάχα κολλητός δήμαρχος και όταν έφτιαξαν το 1/3 τους έδωσε το 20 % ως πληρωμή, αλλά το κράτησε για τον εαυτό του ως μίζα. Και μετά έπρεπε να πάνε στα 2/3 για να πάρουν κάτι. Οι συγκεκριμένοι το παράτησαν στο 1/3 και αποσύρθηκαν από τον χώρο. Αλλοι προσπάθησαν να συνεχίσουν, αλλά πάντα τους είχαν μέσα 30-40 % και τους πλήρωναν με υποσχέσεις για επόμενα έργα.

Εγώ ευτυχώς δεν ασχολήθηκα ποτέ. Οπως βγήκε το Α΄ τάξης, έμεινε παρθένο, όταν είδα πως δουλεύει το κύκλωμα. Είχε τύχει πατέρας συμμαθητή του γιού μου, που ήταν δικός σου ΗΜ, να μην έχουν να φάνε στο σπίτι, από τα λεφτά που του χρώσταγαν και δεν τον πλήρωναν τα λαμόγια.

Μόνο άλλος φίλος σε επαρχία, δούλεψε σε αυτό το κομμάτι, γιατί εκεί ήταν γνωστά τα πάντα και δεν τους έπαιρναν οι λαμογιές.

Εχω γνωρίσει και άλλον που ήταν δυνατός πράσινος και όταν έπεσαν οι πράσινοι, τον κυνήγησαν οι γαλάζιοι, αλλά οι πράσινοι υπουργοί που τον είχαν χρηματοδότη, σφύριζαν αδιάφορα και αυτός μέχρι σήμερα ζει στο οικονομικό περιθώριο.

Οπότε αυτές οι δουλειές μπορούν να γίνουν από ορισμένους με ειδικά προσόντα.

Οι υπόλοιποι, όπως το είπες μικροί για να έχουν μικρές φουρτούνες.

Κάτσε ρε συ, τι τις θες τις κομματικές προσβάσεις ? Τα δημόσια έργα (δεν ξέρω τι γίνεται με την τοπική αυτοδιοίκηση και ούτε με ενδιαφέρει να μάθω το καθεστώς των απευθείας αναθέσεων) αναρτώνται στο προμηθεύς σε όλες τις φάσεις της δημοπράτησης. Δεν ξέρω ποιές εποχές θυμάσαι αλλά πλέον δεν είναι όπως τα περιγράφεις, ή μάλλον δεν είναι στο σύνολο. Μπορείς να προσβάλλεις τη διαδικασία σε οιοσδήποτε φάση της δημοπράτησης. Δεν γίνεται να μεγαλώσεις ως εταιρεία αν δεν σερβίρεις και λίγο τον δημόσιο τομέα, ιδανικά το 1/3 του ετήσιου τζίρου σου.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν γίνεται να μεγαλώσεις ως εταιρεία αν δεν σερβίρεις και λίγο τον δημόσιο τομέα, ιδανικά το 1/3 του ετήσιου τζίρου σου.

Πόσο εύκολα σκορπάμε σε ρουσφέτια τα ξένα και αδούλευτα

@yem said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν γίνεται να μεγαλώσεις ως εταιρεία αν δεν σερβίρεις και λίγο τον δημόσιο τομέα, ιδανικά το 1/3 του ετήσιου τζίρου σου.

Πόσο εύκολα σκορπάμε σε ρουσφέτια τα ξένα και αδούλευτα

Επόμενη χαζομάρα ?

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Κάτσε ρε συ, τι τις θες τις κομματικές προσβάσεις ? Τα δημόσια έργα (δεν ξέρω τι γίνεται με την τοπική αυτοδιοίκηση και ούτε με ενδιαφέρει να μάθω το καθεστώς των απευθείας αναθέσεων) αναρτώνται στο προμηθεύς σε όλες τις φάσεις της δημοπράτησης. Δεν ξέρω ποιές εποχές θυμάσαι αλλά πλέον δεν είναι όπως τα περιγράφεις, ή μάλλον δεν είναι στο σύνολο. Μπορείς να προσβάλλεις τη διαδικασία σε οιοσδήποτε φάση της δημοπράτησης. Δεν γίνεται να μεγαλώσεις ως εταιρεία αν δεν σερβίρεις και λίγο τον δημόσιο τομέα, ιδανικά το 1/3 του ετήσιου τζίρου σου.

Γινεται και χωρίς ή με μηδαμινό δημοσιο, με απίστευτη δυσκολια.
Άλλωστε οι δημόσιοι κλπ διαγωνισμοι μοορει να απέκτησαν νομιμοφανεις διαδικασιες αλλα αυτό συνέβη γιατι οργανωθηκε αναλογα το στήσιμο τους.
Ή δεν γνωριζεις το μοιρασμα των μεγαλων παιχτων πως που και ποτε γινεται?

Εγώ δεν είχα καμία διάθεση να μεγαλώσω.

Μια οικοδομή ανά 2 χρόνια μια χαρά ήταν. Για αυτό άντεξα με λογικές απώλειες και στην κρίση.

Είδα άλλους που έκαναν 2-3 οικοδομές το χρόνο με δανεισμό εκατομμυρίων με την κρίση είναι ζήτημα αν έσωσαν το σπίτι τους.

Και τώρα δεν έχουμε σπίτια, επειδή εσυ ήσουν χαλαρος

Χαλαρός μεν υπαρκτός δε.

Υπαρκτός μεν ακριβά ενοίκια δε

Μην ανησυχείτε, θα τα φτιάξει όλα το αόρατο χέρι της αγοράς, κι ο Μητσοτάκης εννοείται.

Στα κοινωνικά αγαθά δεν πρέπει να υπάρχει μονάχα το αόρατο χέρι της αγοράς

Αν δεν παίξει αποκέντρωση (που δεν θα παίξει) το μέλλον είναι να μοιράζονται ένα διαμέρισμα πολλά άτομα για να βγαίνει το ενοίκιο. Όσοι έχουν σπίτι είναι εντάξει, όσοι δεν έχουν θα αναγκαστούν να ζουν τριτοκοσμικά ή «φοιτητικά». Όσοι μπορούν να εργάζονται remotely θα είναι ok.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ δεν είχα καμία διάθεση να μεγαλώσω.

Μια οικοδομή ανά 2 χρόνια μια χαρά ήταν. Για αυτό άντεξα με λογικές απώλειες και στην κρίση.

Είδα άλλους που έκαναν 2-3 οικοδομές το χρόνο με δανεισμό εκατομμυρίων με την κρίση είναι ζήτημα αν έσωσαν το σπίτι τους.

Δεκτό και κατανοητό. Εμείς απο την άλλη επειδή δουλέψαμε πολλά χρόνια σε survival mode και επιζησαμε (Lehman Brothers, CC, COVID 19 κλπ) έχουμε αλλάξει αρδην και είμαστε έτοιμοι για beast mode που θα έλεγε και ο ελονας

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Στα κοινωνικά αγαθά δεν πρέπει να υπάρχει μονάχα το αόρατο χέρι της αγοράς

Τα κοινωνικά αγαθά πρέπει να ρυθμίζονται απο κράτος (αν αυτό έχει κοινωνική πολιτική και δεν εξυπηρετεί μόνο κουμπάρους)

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ δεν είχα καμία διάθεση να μεγαλώσω.

Μια οικοδομή ανά 2 χρόνια μια χαρά ήταν. Για αυτό άντεξα με λογικές απώλειες και στην κρίση.

Είδα άλλους που έκαναν 2-3 οικοδομές το χρόνο με δανεισμό εκατομμυρίων με την κρίση είναι ζήτημα αν έσωσαν το σπίτι τους.

Δεκτό και κατανοητό. Εμείς απο την άλλη επειδή δουλέψαμε πολλά χρόνια σε survival mode και επιζησαμε (Lehman Brothers, CC, COVID 19 κλπ) έχουμε αλλάξει αρδην και είμαστε έτοιμοι για beast mode που θα έλεγε και ο ελονας

Εγώ όπως είδες και στην φωτό που ανέβασαν οι συνδαιτημόνες της μάζωξης, είμαι μεγάλος πλέον και μόνο σαν σύμβουλος αναπτύξεων, ενδιαφέρομαι πλέον. Ο διάδοχος ασχολείται σε άλλο τομέα, οπότε σιγά σιγά θα έχω περισσότερο χρόνο, να μιλάω εδώ με τον λαπ και τους άλλους για το παλιό πασοκ το ορθόδοξο...

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αν δεν παίξει αποκέντρωση (που δεν θα παίξει) το μέλλον είναι να μοιράζονται ένα διαμέρισμα πολλά άτομα για να βγαίνει το ενοίκιο. Όσοι έχουν σπίτι είναι εντάξει, όσοι δεν έχουν θα αναγκαστούν να ζουν τριτοκοσμικά ή «φοιτητικά». Όσοι μπορούν να εργάζονται remotely θα είναι ok.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Στα κοινωνικά αγαθά δεν πρέπει να υπάρχει μονάχα το αόρατο χέρι της αγοράς

Τα κοινωνικά αγαθά πρέπει να ρυθμίζονται απο κράτος (αν αυτό έχει κοινωνική πολιτική και δεν εξυπηρετεί μόνο κουμπάρους)

Σε αυτό το κομμάτι, θα θυμίσω τι γινόταν πριν 10-12 χρόνια, τότε που σχεδόν όλοι γέλαγαν με την επίθεση στην οικοδομή, με τους ΑΡΔ που έλεγαν ότι ο πατέρας απειλεί το παιδί του ότι θα του γράψει σπίτι και διάφορα άλλα φαιδρά.

Δεν έχετε ιδέα πόσα ακίνητα έχουν αγοραστεί από τότε από ΑΕΕΑΠ, από ξένους, από τράπεζες, από δικούς μας μεγάλους και πολλά από αυτά για διάφορους λόγους μένουν εκτός αγοράς.

Επίσης υπάρχουν χιλιάδες περιπτώσεις, αποποιήσεων κληρονόμων, που ο κληρονομούμενος, είχε ένα σπίτι, αλλά είχε και χρέη σε εφορία, κάρτες κλπ και οι κληρονόμοι είναι 2-3.

Ακόμα μεγάλο μέρος της Αθήνας, δεν έχει σοβαρή ζήτηση αν δεν είσαι λαμόγιο, να τα νοικιάζεις με το κεφάλι σε ξένους που μένουν 5-10-15 μαζί, οπότε απαξιώνονται πολλά ακίνητα εκεί στο κέντρο, επειδή πλέον πέθαναν αυτοί που τα είχαν πάρει πριν 50-60 χρόνια και οι απόγονοι, δεν ενδιαφέρονται ή δεν ζουν εδώ.

Οπότε η αγορά δεν καταστράφηκε από το χέρι της αγοράς, αλλά από το χέρι του κράτους. Το οποίο χέρι, υπάκουε σε εγκέφαλο, που εκτελούσε διαταγές και έπαιρνε το κάτι τις του.

Επειδή ασχολούμαστε λίγο και με τα ξενοδοχεία, να δείτε τι μαθαίνουμε από ξενοδόχους που ψάχνουν να δημιουργήσουν μικρές μονάδες στο κέντρο, για αυτούς τους νέους ιδιοκτήτες της λεηλασίας.

Ζητάνε φοβερά ενοίκια.

Και ξέρετε και κάτι άλλο ?

Το airbnb από τους μικρούς ιδιοκτήτες, που συχνά νοίκιαζαν ένα δωμάτιο του σπιτιού τους για να πληρώνουν τους φόρους της κρίσης, αυτό λοιπόν έσωσε την ιδιοκτησία στην Ελλάδα.

Το σχέδιο λεηλασίας θα είχε πετύχει πλήρως, αφού η επιβολή φόρων και χαρατσιών, η ασυδοσία και ατιμωρησία των μπαταχτζήδων ενοικιαστών, η αδυναμία των Ελλήνων να δανειστούν και να αγοράσουν παλιά σπίτια και το κλείσιμο της αγοράς των καινούργιων με το κόλπο του ΦΠΑ που είχαν κάνει, είχαν ετοιμάσει το ιδανικό σκηνικό για να αγοραστούν τα πάντα τζάμπα.

Αλλά όταν κάποιοι άρχισαν να τα βάζουν στην βραχυχρόνια, μπόρεσαν να αρχίσουν να πληρώνουν τους φόρους και τα δάνεια τους και έτσι τα απέσυραν από τις πωλήσεις.

Στο θέμα βέβαια της γκόλντεν βίζα και εκεί αποδείχτηκαν πόσο άσχετοι είναι οι άεργοι που είναι στην πολιτική μας.

Αρχικά το ποσό που μπήκε ήταν χαμηλό, μετά ανέβασαν τις τιμές στα 4/5 της Αθήνας, με αποτέλεσμα να ανέβουν και στο υπόλοιπο 1/5 που ήταν τα πιο χαμηλά τμήματα χωρίς λόγο και τώρα θέλουν να το πάνε στα 800000 πάλι με μπέρδεμα.

Με τα αρχικά 250000 δεν πουλήθηκαν σπίτια που έκαναν τόσο.
Πουλήθηκαν όσα έκαναν μεταξύ 100 και 150000, γιατί τα υπόλοιπα ήταν μεσιτικά, αφού είχαμε μεσίτες στην χώρα προέλευσης που έπαιρναν και τα πιο πολλά, μεσίτη εδώ με πρόσβαση στον εκεί μεσίτη που έπαιρνε αρκετά και τον ντόπιο μικρομεσίτη που έπαιρνε 2-3 %.

Βέβαια συνολικά δεν έχουν πουληθεί και πολλά σπίτια με γκόλντεν βίζα, λένε για 2-3000 που όντως είναι αστείο νούμερο, μπροστά στα 212000 που λείπουν.

Από την άλλη αν δεν βάλει το κράτος στην τσέπη του το χέρι να δώσει κίνητρα στην μικροιδιοκτησία και στον ιδιώτη που δεν έχει αφορολόγητο, αλλά έχει 15 % φόρο για τα πρώτα 12000 και μετά πάει ψηλά ο φόρος, η ενοικίαση θα πηγαίνει μόνο στις εταιρείες.

Διαβάσαμε την άλλη φορά τι γίνεται στο Βερολίνο και για τις εκεί εταιρείες που έχουν λέει πάνω από 300000 ακίνητα η κάθε μία.

Κάπως έτσι ήθελαν να το πάνε και εδώ οι πολιτικοί μας, αλλά δεν τους βγήκε, γιατί ο Ελληνας έκανε το σκα....τό του παξιμάδι, αλλά το σπίτι του το κράτησε.