@fiverg όπως έγραψα υπήρχαν δυο όψεις στον πολιτισμό.

Η λαϊκή και η έντεχνη. Μιλώ για εποχές 90-2000 που θυμάμαι.

Υπήρχε άνθηση των γκαλερί που προωθούσαν εναλλακτικέ εικαστικές τεχνες, ανταλλαγές μουσειων, πολύ καλές παραστάσεις, ποιοτικός ήχος τα βραδιά στις τότε νέες μουσικές σκηνές που αντικατέστησαν τις παλιές μπουάτ κτλ

Όπως επίσης η ΕΡΤ όπως αναφέρεις. Με σοβαρές πολιτικές εκπομπές, εκπομπές βιβλίου, εκπομπές κλασικής μουσικής. Εκπομπές ταξιδιού, όπως η εξαιρετική Τσόκλη, εκπομπές αρχιτεκτονικής ανάλυσης. Εκπομπές φιλοσοφιας και ιστορία, ερευνητικές δημοσιογραφικές εκπομπές και ντοκιμαντέρ που άφησαν εποχή, που ταξίδευαν σε όλον τον κόσμο. Κτλ κτλ
Όλα με έξοδα της ΕΡΤ.

Οι συναυλίες της φιλαρμονικής της ΕΡΤ.

Όλα αυτά δεν λογίζονται πολιτισμός;

Είχε ξεκινήσει το αρχείο της ΕΡΤ να ταξινομείται.

Δεν υπήρχε μονάχα ο Γιαννόπουλος όπως έχουν κατηχήσει και πείσει τον @civil357 για να βγει ένα κομματικό αφήγημα

Τα πιο πριν δεν τα ξέρω και δεν τα έζησα.

https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/mandra-apallassetai-apo-poinikes-eythynes-i-rena-dourou-kai-akomi-pente-gia-ti-foniki-plimmyra/

Το Τριμελές Εφετείο έκανε δεκτή την ένσταση που υπέβαλλαν οι έξι για τους οποίους ασκήθηκε έφεση από την Εισαγγελία κατά της αθώωσης τους κρίνοντας την ως εκπρόθεσμη.

Σύμφωνα με την απόφαση, “η έφεση του Εισαγγελέα ήταν εκπρόθεσμη χωρίς να υπάρχει λόγος ανωτέρας βίας. Ως εκ τούτου η ασκηθείσα έφεση απορρίπτεται ως απαράδεκτη”.

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
ok, αναμενομενο

οπως το ιδιο θα γινει για το ματι

και για τα τεμπη

ντροπη μας

@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/mandra-apallassetai-apo-poinikes-eythynes-i-rena-dourou-kai-akomi-pente-gia-ti-foniki-plimmyra/

Το Τριμελές Εφετείο έκανε δεκτή την ένσταση που υπέβαλλαν οι έξι για τους οποίους ασκήθηκε έφεση από την Εισαγγελία κατά της αθώωσης τους κρίνοντας την ως εκπρόθεσμη.

Σύμφωνα με την απόφαση, “η έφεση του Εισαγγελέα ήταν εκπρόθεσμη χωρίς να υπάρχει λόγος ανωτέρας βίας. Ως εκ τούτου η ασκηθείσα έφεση απορρίπτεται ως απαράδεκτη”.

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
ok, αναμενομενο

οπως το ιδιο θα γινει για το ματι

και για τα τεμπη

ντροπη μας

Ρε συ Λαπ, είπαμε να κωλοτριβόμαστε μεταξύ μας, αλλά και μάθημα στον σιβιλ;
Είναι ντροπή, που λεγε κι ο Καραμάναλης...

Γιατί τι είναι ο σιβιλ και δεν επιδέχεται μάθημα;;;
Ιερή αγελάδα του πολιτισμού;

Εγώ απο αυτά που διαβάζω διαπιστώνω πως αναπαράγει στερεότυπα που προφανώς δεν ισχύουν.

Και πολιτισμό είχαμε και αρκετοί μη πω πάρα πολλοί αριστεροί τη δεκαετία του 90 στράφηκαν στο ΠΑΣΟΚ, ιδιαίτερα μετά την πτώση του υπαρκτού και στην χωρα υπήρχε πολιτισμός για όλα τα πνευματικά επίπεδα.

Αυτή είναι η αλήθεια, τα άλλα και σύμφωνα με αυτά που έζησα είναι κομματική γραμμή.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Γιατί τι είναι ο σιβιλ και δεν επιδέχεται μάθημα;;;
Ιερή αγελάδα του πολιτισμού;

Εγώ απο αυτά που διαβάζω διαπιστώνω πως αναπαράγει στερεότυπα που προφανώς δεν ισχύουν.

Και πολιτισμό είχαμε και αρκετοί μη πω πάρα πολλοί αριστεροί τη δεκαετία του 90 στράφηκαν στο ΠΑΣΟΚ, ιδιαίτερα μετά την πτώση του υπαρκτού και πολιτισμός για όλα τα πνευματικά επίπεδα υπήρχε στην χώρα.

Αυτή είναι η αλήθεια, τα άλλα είναι κομματική γραμμή.

Αυτό που θέτουν οι @piliourits και @civil357 είναι ότι ο πολιτισμός και η καλή ζωή επί πασοκαρας δεν ήταν για όλους!!!
Όχι μόνο γιατί δεν την έφταναν οικονομικά, αλλά κυρίως γιατί δεν προοριζόταν για όλους!!!
Το άσμα "δεν πάω Μέγαρο, θα μείνω με τον παίδαρο" είχε και το κομμάτι δεν μπορώ οικονομικά να πάω Μέγαρο, αλλά και το σιγά μην πάω Μέγαρο!

Δεν θα αναφερθώ καν στα πάρτυ της ΠΑΣΠ στις σχολές! Ή ακόμα και τις εκδηλώσεις συλλόγων που κουμάντο έκανε η τοπική του ΠΑΣΟΚ.

Πολιτισμός είναι η ανάπτυξη πνευματικού επιπέδου!! Όχι τρόπος έκφρασης του υπάρχοντος ή ακόμα χειρότερα καταβαράθρωσής του!

Δηλαδή Νικ δεν υπήρχαν επί πασοκ επιδόματα στις οικονομικά ασθενείς τάξεις να πάνε να παρακολουθήσουν μια καλή παράσταση;
Ένα κονσέρτο μουσικής;;;

Δεν υπήρχαν φεστιβάλ;; Δεν πήγαινε ο κόσμος σε καλοκαιρινές παραστάσεις στα διάφορα δημοτικά θέατρα;;;;

Δεν γέμιζαν οι μουσικές σκηνές κάθε βράδυ στην Πλάκα;;;

Τα βλαχομπαροκ σκυλαδικα υπήρχαν διότι υπήρχε βλαχομπαροκ κοινό για αυτά.
Τι να κάνουμε, έτσι είναι οι Έλληνες επαρχιώτες και μη.

Δεν κατάλαβα το τι λες.

Για την οικονομική δυνατότητα, δεν έκανε εργατικές κατοικίες το ΠΑΣΟΚ για το λαό, δεν έκανε δημοτικά θέατρα;;; Δεν έδινε επιδόματα κοινωνικου τουρισμού με το τσουβαλι;;;

Έχω την αίσθηση πως τα ισοπεδώνουμε όλα στην συζήτηση αυτή

Youtube Video

Σε άλλη Ελλάδα ήταν αυτά;;;

Ο κόσμος που διασκέδαζε τα καλοκαίρια στις συναυλίες όπως βλέπουμε τι ήταν;;; Πλούσια αστική τάξη;;;

Ο λαός είχε πολιτιστικά δεσμά;;

Ήρθε η ώρα για το προβοκατορικο ποστ να αναψουν τα αίματα.

Όχι ότι συμφωνώ ή διαφωνώ...αλλά μιας και τον ανέστησαν πολλές φορές τον μακαρίτη σήμερα οι αριστεροί εδώ μέσα.....ας τους απαντήσει

Youtube Video

....Και πρόκοψαν

@lap αυτά που λες και περιγράφεις υπήρχαν,
Το βασικό που δεν βλέπεις είναι ότι σιγά σιγά άρχισαν να εξαφανίζονται και όχι μόνο επειδή δεν υπήρχε οι οικονομική δυνατότητα (κάποιοι δεν την είχαν ούτε τότε) αλλά γιατί το πολιτιστικό επίπεδο, άρα και το πνευματικό, έπεσε!
Με ευθύνη αυτών που έπρεπε να το ανεβάσουν (είχαν την εξουσία στα χέρια τούς) και φρόντισαν να το ρίξουν!!!
Νταλάρα και Κατσιμιχαίους, Βασίλη, Μαχαιρίτσα και Πασχαλίδη, Θαλασσινό και Μάλαμα;;; Αλήθεια τώρα;;;
Τον Χαρούλη μέσα από τα αφιερώματα στον Ξυλούρη και τον Ερωτόκριτο;;; Η ΠΑΣΠαρα;;;
Ποια πολιτική οργάνωση τους ανέδειξε στα φεστιβάλ της;;; Η νεολαία ΠΑΣΟΚ;;;

Όσο για τον τουρισμό, άστο! Διακοποδάνεια για Μύκονο Σαντορίνη Παρο εκείνη την εποχή στο φουλ!!!
Κάναμε να δούμε φίλους από Αθήνα στα χωριά από το 1997 εως 2008 που ζορίστηκαν και ξαναξεκίνησαν να έρχονται στους παππούδες!

Αναρωτιέμαι πώς παραβλέποντας όλα αυτά, απορείς πως φτάσαμε στο σημερινό χάλι!

Δεν το πάω καν σε επίπεδο επικοδομήματος, γιατί θα το καψεις!

Βρε συ δεν μιλώ για την πασπ. Ρε μανία με την πάσπ και τις διάφορες τοπικές οργανώσεις.

Δεν με ενδιαφέρουν οι κομματικές οργανώσεις. Δεν ξέρω καν ποιες είναι και αν υπάρχουν ακόμα.

Μιλάω για την πολιτική του υπουργείου πολιτισμού της εποχής.

Σήμερα το φεστιβάλ του ΚΚΕ όντως κρατάει αυτήν την παράδοση η οποία όμως ήταν στο απόγειο της τοτε επί κυβερνήσεως των πασοκων.

Στη ουσία αναπαράγουν την μουσική της εποχής εκείνης. Και καλά κάνουν. Μαζί με νέα ταλέντα.

Θυμάσαι τι γινόταν στον ζυγό το 2000.... Χαμός κάθε βράδυ. Ποιοτική μουσική, νέες μουσικές.

Όσο για τα διακοποδανεια είναι άλλο κεφάλαιο.

Υπηρχαν και τα επιδόματα κοινωνικού τουρισμού. Το θυμάμαι καθαρά. Θυμάμαι επίσης πως λειτουργούσαν οι δημόσιες κατασκηνώσεις, ακόμα και οι ειδικές αλλά δεν θυμαμαι τώρα το όνομα τους,... λειτουργούσαν σε πολύ καλό βαθμό. Σήμερα δεν ξέρω καν αν υπάρχουν.

Συμφωνώ πως σήμερα έχει πέσει η κουλτούρα. Και κανείς δεν κρατά ψηλά τον πολιτισμό αυτόν της δεκαετίας του 90 παρά μονάχα τα φεστιβάλ, όπως λες.

@otso said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεκτή η κριτική σου και όπως λες έχουμε παρόμοιες προσλαμβάνουσες. Με την διαφορά πως σε εμάς ποτέ δεν μιλήσαμε για τους ανθρώπους με άλλες σεξουαλικές προτιμήσεις με τέτοια υποτιμητικά επίθετα. Ούτε όταν έπιναν ένα ποτηράκι παραπάνω.

Βασικά το να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις και ιδιαίτερα μπροστά σε γονείς συγγενείς ήταν ανεπίτρεπτο. Δεν τολμούσαμε να μιλήσουμε έτσι, ποτέ!

Ναι σε κάποια τραπέζια κάποιοι συγγενείς εξέφρασαν αυτά τα επίθετα αλλά με σκοπό προσβολης κάποιου διάσημου, αλλά κόπηκαν μαχαίρι από τους υπόλοιπους για λόγους περί σεβασμού της διαφορετικότητας των ανθρώπων κτλ.

Όσον αφορά τη νέα γενιά από όσο θυμαμαι εμείς στο σχολείο δεν αναφέραμε ποτέ το επίθετο αυτό για κάποια παιδιά που είχαν τέτοια κλίση. Είχαμε ένα παιδί που το πειραζαμε του στυλ "μη τραβάς τις συλλαβές", αλλά όταν αυτός είπε την φράση "αυτός είμαι, έτσι γεννήθηκα", εκει τελείωσαν ολα αμέσως και εγώ και άλλοι και τα κορίτσια της τάξης όχι μόνο τον δεχτηκαμε αλλά τον προστατευαμε από ολους και δεν ένιωσε αποκλεισμένος. Γενικά οποίος από άλλη τάξη πήγαινε να τον πειράξει είχε 60-70 άτομα να τρέχουν να τον βιηθησουν. Ο άνθρωπος ήταν θηλυπρεπής αλλά παρα πολύ καλό παιδι από μια τίμια, σωστή οικογένεια. Μάλλον το παιδί και λόγω της προστασίας μας, τα πήγε και τα πάει περίφημα. Μόνος του κατάφερε τόσα στη ζωή, χωρίς ψυχολογικά βαρίδια.

Ακροδεξιούς εκείνη την εποχή την δική μου, στο σχολείο απλά δεν υπήρχαν.... Εποχές ΠΑΣΟΚ μιλάμε. Όλοι οι καθηγητές ήταν ΠΑΣΟΚ. Δεν υπήρχε περίπτωση κάποιος στο σχολείο να αρθρώσει ακροδεξιό λόγο. Πατριωτικό ναι, θυαμανι και τους καθηγητές να προσπαθούν να μας δώσουν μια αγάπη για το πνεύμα το ελληνικό, του στυλ Καβάφης, Ελύτης κτλ αλλά ακροδεξιο λογο ....δεν θυμάμαι ποτέ.

Άλλωστε όπως είπα μας μιλούσαν για τον Καβάφη, όποιος ξέρει τον ποιητή καταλαβαίνει.

Δεν ξέρω ίσως έτυχα και εγώ στην δική μου φουρνιά. Μη ξεχνάμε πως εμείς είχαμε και διακόσια πανελλήνια μαθήματα. Μερα από μια περίοδο ο καθένας κοιτούσε το πως θα επιβιώσει για να μπει στην ανωτάτη εκπαίδευση.

Αυτά τα παιδιά στην Θεσσαλονίκη, δεν ξέρω τι έχουν στο μυαλό τους. Μας χωρίζουν μάλλον παρα πολλά μεταξύ των γενεών μας...

Αρα εισαι παιδι της προπαγανδας και συ , γεννημα θρεμμα μπατσοκ , αυτο σε μαθανε μαυτο μεγαλωσες μαυτο μας ζαλιζεις και μαυτο θα πεθανεις . Μεγαλωσες σε φουσκα με φραγκα , δεν δεχεσαι αντιλογο , σεντονια ολοκληρα να κατατροπωσεις καθε διαφορετικη φωνη . Φανταζομαι θα υπηρχε κομματικη ταυτοτητα στο σπιτι . Οτι γραφει ο κρουζερ δεν σε αγγίζουν δεν τα εζησες . Δεν πεταξανε εξω απο την τραπεζα τον πατερα σου γιατι δεν ειχε το χαρτακι της τοπικης . Ξερεις υπηρχε και μια αλλη ελλαδα αυτη που λεει ο μονμαν και ο κρουζερ αλλα ζουσες στην φουσκα σου . Στον Κολωνο αν πηγαινες σχολειο τωρα θα ειχες τελειως αλλη αποψη , οι μπετατζηδες πατεραδες οι ελαιοχρωματιστες με την ταβανοβουρτσα που περιμεναν για το μεροκαματο στην πλατεια κοτζια και οι μαναδες που γυρναγαν βραδυ απ το εργοστασιο παπουτσιων δεν ειχαν λεπτιπιλεπτες εκφρασεις στο βραδυνο τραπεζι ουτε διαβαζαν ποιηση στις οικογενειακες συναθροισεις .
Τι καθομαι και λεω τωρα , και τι θυμαμαι .

Ξεφύγαμε απο το θέμα μας για άλλη μια φορά ...

Στο παραπάνω προφανώς ο @otso όπως και ο @cruiser που έχει γράψει στο παρελθόν αντίστοιχα , αναφέρονται στους πρασινοφρουρούς και όλη αυτή την εκδικητική κατάσταση που δεν τα έχω ζήσει και δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη , αλλά θα μπορούσα ως αντίλογο να πώ και για τα πιστοποιητικά κοινωνικών / πολιτικών φρονημάτων κλπ που ταλαιπώρησαν μέχρι τότε χιλιάδες δημοκρατικούς πολίτες αλλά μην το συνεχίσουμε , δεν θα βγεί άκρη και αποπροσανατολίζει απο το ζήτημα που συζητάμε.

Θέλω να μείνω σε αυτό που ωραία περιγράφει ο @otso

@otso said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Στον Κολωνο αν πηγαινες σχολειο τωρα θα ειχες τελειως αλλη αποψη , οι μπετατζηδες πατεραδες οι ελαιοχρωματιστες με την ταβανοβουρτσα που περιμεναν για το μεροκαματο στην πλατεια κοτζια και οι μαναδες που γυρναγαν βραδυ απ το εργοστασιο παπουτσιων

Οι πατεράδες αυτόι και οι μανάδες αυτές που πάλευαν να τα φέρουν βόλτα και να φέρουν ψωμί στο οικογενειακό τραπέζι είχαν πιο κοντά τα παιδιά τους και πρόσβλεπαν τελικά μόνο σε καλύτερες εποχές , εξελίχθηκαν και έφτασαν μέχρι και ένα σπιτάκι να αποκτήσουν και να σπουδάσουν ακόμη τα παιδιά τους , ξέφυγαν δηλαδή απο την απόλυτη φτώχεια και το τέλμα.

Δεν έμειναν στάσιμοι και δεν γκετοποιήθηκαν , και τα παιδιά τους σίγουρα πέτυχαν κάτι καλύτερο.

Σήμερα οι οικογένειες βιοπαλαιστών και μεροκαματιάρηδων δεν έχουν τις ίδιες προοπτικές , επικρατεί μιζέρια και απογοήτευση και τα πράγματα βαλτώνουν και οδηγούνται σε μια γκετοποιήση που δεν έχει προηγούμενο, με όλες αυτές τις συνέπειες που βλέπουμε στην κοινωνία μας και τα νέα παιδιά.

Με αυτό που του απάντησε του Μπογιόπουλου, του έπεσαν τα μαλλιά...

Τεκνό ο μπογιοπουλος, και γενικά μαμουνι ερευνητής, τα σκαλίζει όλα. Όταν ψάχνει κάτι το αναλύει αρκετά.

Και ο Αντρέας, περίμενε την αφορμή για να ξεγλυστρησει.... Και παρόλη την ηλικία του στορφαρε ακαριαία και άντε γεια.

Όλα καλά όσα έλεγε λοιπόν ο μπογιοπουλος, αλλά αυτό το το 40% πτώση του βιοτικού επιπέδου σε 6 έτη, πως το βρήκε;

Ποιον δείκτη χρησιμοποιείσαι...ενδιαφέρον τασκ να το ψάξουμε.

Όπως τα λέει ι βσγκκιρκ. Υπάρχουν χοντρικά δύο εποχές ΠΑΣΟΚ. Εμείς την πρώτη δεν την ζήσαμε. Είχαμε τον αντίχειρα στο στόμα. Μόνο από διηγήσεις και στατιστικές πηγες. Την άλλη όμως την θυμόμαστε....οπότε έχουμε αντίλογο σε ότι πιστεύουμε ότι έγινε ή δεν έγινε.

@vagkirk said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Οι πατεράδες αυτόι και οι μανάδες αυτές που πάλευαν να τα φέρουν βόλτα και να φέρουν ψωμί στο οικογενειακό τραπέζι είχαν πιο κοντά τα παιδιά τους και πρόσβλεπαν τελικά μόνο σε καλύτερες εποχές , εξελίχθηκαν και έφτασαν μέχρι και ένα σπιτάκι να αποκτήσουν και να σπουδάσουν ακόμη τα παιδιά τους , ξέφυγαν δηλαδή απο την απόλυτη φτώχεια και το τέλμα.
Δεν έμειναν στάσιμοι και δεν γκετοποιήθηκαν , και τα παιδιά τους σίγουρα πέτυχαν κάτι καλύτερο

Έτσι, πάρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Άξιοι άνθρωποι και οι γονείς και τα παιδιά.

Δεν βρίσκω το νήμα με τη μουσική.

Υπήρχε και αυτή η διασκέδαση και αυτός ο κόσμος. Όχι μονάχα τα σκυλαδικα...

Λέτε να είναι όλοι πασοκοι από κάτω εκεί στον ζυγό κάθε βραδιά όλη την εβδομάδα;;;;

Σίγουρα πασοκοι.

Τεσπα...απολαύστε μια άλλη Ελλάδα που διασκέδαζε με καλό λαϊκό.

Youtube Video

Τώρα το άκουσα.

Λοιπόν, το τραγούδι της Ελλάδας της Γιουροβίζιον είναι καλο. Είναι παρα πολύ καλο για αυτό που είναι η Γιουροβίζιον.

Το βιντεοκλίπ είναι τελειως σαρκαστικό χρησιμοποιώντας όλα τα στερεότυπα για την κουλτουρα της Ελλάδας και συνάμα ιστορικό. Ξεκινά με τις δυο γνωστές νότες του ζορμπά (με κάποιες παραλλαγές προφανώς υπάρχουν και τα πνευματικά δικαιωματα) και περνάει από όλα τα είδη μουσικής που επικρατούν στην σύγχρονη ελληνική κοινωνία. Δηλαδή έρχεται ένας ευρωπαίος τουριστας με καλτσα και σανδάλι, έχοντας στο μυαλό του την Ελλάδα του 60-70 και τους ήχους της τότε εποχής και η ξεναγός του δείχνει την αληθινή Ελλάδα του σήμερα. Η ίδια η μαρίνα ειναι εξαιρετική για αλλη μια φορά.

Θεωρώ θα παει καλά....είδωμεν,

Youtube Video

Εννοείται πως έχει κερδίσει ήδη το φετινό διαγωνισμό τσίρκου της Γιουροβιζιον και τα χουν πάρει κρανίο οι πατρίδοκάπηλοι γιατί δείχνει την Ελλάδα όπως πραγματικα είναι...
Μια δεύτερη "εκδίκηση της γυφτιάς"...

Μολις εβλεπα τις καρτες της εταιρειας
Επεσε το ματι μου σε αυτο

Επιτόκιο Ανάληψης Μετρητών: 19,75%
Επιτόκιο Αγορών: 16,55%

και εδω

ΟΨΕΩΣ ΜΕΓΙΣΤΗΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ -Κ-
Πιστωτικό Επιτόκιο 00,00% Χρεωστικό Επιτόκιο 13,10%

...και μου λες ρε συ λαπη για τον κατρουγκαλο
φωτια και τσεκουρι