Που να δείτε το τι έχω ακούσει για την εποχή του εμφυλίου και το τι γινόταν στην τότε νεολαία..

Ευτυχώς η γενιά μου δεν πέρασε τέτοια.

Α ρε ΠΑΣΟΚ.... Τι παιδικά χρόνια μας έδωσες!!!!

Αν εξαιρέσεις τα πάρκα και τις παιδικές χαρές που είχαν γεμίσει μετανάστες από τις πρώην δημοκρατίες αλλά και ντόπιους οι οποίοι τα είχαν κάνει στέκια τους και υπήρχαν παρατράγουδα με συμπλοκές μεταξύ τους, τα δημόσια σχολεία ήταν εξαιρετικά συγκριτικά με αυτά που διαβάζουμε στις σημερινές ειδήσεις. Υπήρχε φύλαξη κατά την διάρκεια των διαλυμάτων και οποιος έκανε τον μάγκα είχε να αντιμετωπίσει συμβούλιο καθηγητών, υπήρχε ήθος, πληθώρα καθηγητών, οργάνωση και τάξη.

Αλλά και τα παιδιά στην τεράστια πλειοψηφία τους, ήταν πιο παιδιά. Πιο αθώα και χωρίς πάθη και τάσεις για βία.

Εμείς που παίζαμε πολύ ή λίγο ξύλο, κάναμε ακριβώς αυτό, "παίζαμε", δεν μαχαιρωνόμασταν ούτε λιντσάραμε κάποιους σε αναλογία 100:1
Άλλο να εκτονώνονται οι εφηβικές ορμόνες μέσα στη νεανική ανοησία κι άλλο να απελευθερώνεται συσσωρευμένο απύθμενο και κατευθυνόμενο μίσος...

Επίσης εμείς σε αυτή την ηλικία, εκτός από το ξύλο, πηγαίναμε για μπάνιο ή μπάλα στο διπλανό χωριό πάνω σε καρότσες και όταν γυρίζαμε κάναμε μπάνιο και πίναμε νερό απ το λάστιχο ποτίσματος της αυλής της γιαγιάς... πράγματα που ούτε κατά διάνοια δεν "επιτρέπονται" ή θεωρούνται φυσιολογικά σημερα...

Τέλος πάντων... υπάρχει κι άλλη Ελλάδα, είτε μας αρέσει είτε όχι...

Youtube Video

Youtube Video

Παντού ΠΑΣΟΚ.

https://www.ekriti.gr/kriti/sok-sto-irakleio-edose-telos-sti-zoi-toy-o-karkinopathis-poy-perimene-to-farmako-den-antexe-toys-ponoys

@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

https://www.ekriti.gr/kriti/sok-sto-irakleio-edose-telos-sti-zoi-toy-o-karkinopathis-poy-perimene-to-farmako-den-antexe-toys-ponoys

Κριμα και αδικο.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Είμαι ο μόνος που διαπιστώνω απο αυτά που γράφετε πως τα καλα χρόνια της ΠΑΣΟΚΑΡΑΣ 90-2000. Η κοινωνία ήταν πιο προοδευτική και ανεκτική;

Είχε μπει ένα φρένο στην σχολική βία εκείνη την εποχή.

Το βιοτικό επίπεδο άρχισε να ανεβαίνει σταθερά και ο κόσμος κοιτούσε πως να καλοπεράσει. Ούτε άγχος, ούτε φοβίες, ούτε φθόνος και θυμός όπως βλέπουμε σήμερα παντού γύρω μας!

Εξαιρώ μπαχαλακιδες και χούλιγκανς. Αυτοί κάνουν καριέρα.

Απο τα μέσα μνημονίου και μετά, μια μιζέρια σε κάθε επίπεδο.

Και εγώ τις ίδιες σκέψεις με εσένα έκανα!

Δεν είναι ότι δεν υπήρχαν συμπεριφορές και νοοτροπίες εναντίον των ομοφυλόφιλων κλπ.

Όλοι οι γεννημένοι το 50-60 αυτή την νοοτροπία είχαν αλλά το έδειχναν μεμονωμένα και από ένα σημείο και μετά καταντουσαν γραφικοί, ενώ το κυριότερο ήταν πως ...δεν ήταν αυτός ο μεγάλος τους καημός, δεν ασχολούνταν όλη μέρα με τους φουστηδες η εκκλησία και τα μέσα ενημέρωσης και οι πολιτικοί της εποχής!

Κοιτούσαν την καθημερινότητα τους , το πως θα βρουν μια καλή δουλειά, να ανοίξουν και να επεκτείνουν το μαγαζάκι τους , να πάρουν το αυτοκινητάκι τους , να χτίσουν ένα σπίτι, να διασκεδάσουν , να προγραμματίσουν τις διακοπές το μέλλον τους κλπ , υπήρχε ένα μικρό η μεγάλο όραμα στον καθένα , έβλεπαν πως η κοινωνία και ο κόσμος προχωρά μπροστά.

Και φυσικά υπήρχε και βία και στα σχολεία και στα γήπεδα, και στις πολιτικές συγκρούσεις , και ξύλο στις γειτονιές, συμμορίες έκλεβαν τα μπουφάν και τα αθλητικά παπούτσια από παιδιά, κλπ.

Και οι χρυσαυγιτες αργότερα, πριν φυσικά τους μάθει ο πολύς κόσμος, είχαν έντονη δράση στη βία και μεγάλες μάχες και επεισόδια με αναρχικούς και τους Αλβανούς.

Αλλά όλα αυτά ομως σε φράξιες και πυρήνες όπως τα οπαδικα, δεν επηρέαζαν μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας και κάθε τόσο όλοι αυτοί έμπαιναν στο περιθώριο , μεταλλάσσονταν τα μέλη τους , σταματούσαν να ασχολούνται μόλις έβαζαν λίγο μυαλό.

Αυτό ομως το απύθμενο , άσβεστο μίσος που βλέπουμε τα τελευταία 5-6 χρόνια, μεγαλύτερο σε ένταση και από την εποχή των μνημονίων που σε μεγάλο βαθμό ήταν μια δικαιολογημένη αντίδραση μεγάλου μέρους του κόσμου λόγω του αγγουριού που έφαγαν όλοι, είναι κάτι το πρωτόγνωρο και σοκαριστικό.

Βλέπετε καθημερινά πως οδηγούν όλοι και με τι κατεβασμένες θυμωμένες σκατοφατσες περπατούν στον δρόμο, έτοιμοι για τσαμπουκα και χριστοπαναγιες.

Αν μάλιστα τύχει και πας καμιά βόλτα σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα αυτό που σε κάνει να τα χάνεις πλέον δεν είναι οι υποδομές, που στις αρχές τις δεκαετίας του 2000 δεν μας έκαναν και τόσο εντύπωση αφού και εμείς είχαμε κάνει κάποια άλματα εμπρός, αλλά η συμπεριφορά και η ευγένεια του κόσμου και μια ξεγνοιασιά που μας μοιάζει εδώ πλέον εξωγήινη!

Που και στις υποδομές πλέον ακόμη και στις βαλκανικές χώρες και πρώην κομμουνιστικές η σύγκριση με εμάς είναι πλέον τραγική καθώς μείναμε στάσιμοι σχεδόν μετά τα μνημόνια , αλλά και αυτό πλέον έρχεται τριτο-τεταρτο όταν βλέπεις τους άλλους να δουλεύουν χωρίς άγχος 8 ώρες , να περνάνε μετά χρόνο σε παιδικές χαρές και δραστηριότητες με τα παιδιά τους, να έχουν λυμένα θέματα με νταντάδες, σχολεία , παιδικούς σταθμούς κλπ να χαίρονται τα Σαββατοκύριακα...

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές εδώ μέσα, δεν μπορώ να καταλάβω που ήταν όλοι αυτοί κρυμμένοι τόσα χρόνια , ποιος να τολμούσε να κάτσει να συζητήσει με μίσος για τους φουστηδες, για τον ... εμφύλιο που κάθε τρεις και λίγο βλέπουμε στα σοσιαλ αντιπαραθέσεις και για ...τον Στάλιν και τους Κομμουνιστές που θα μας πάρουν τα σπίτια!!!!

Άντε μετά από κάνα ποτηράκι παραπάνω οι πατεράδες μας να έλεγαν καμία ιστορία από τον στρατό για τους φουστηδες, και κάποιος γραφικός γεράκος για τους κομμουνιστές και τον Στάλιν...

Αυτό πάντως που έγινε στην Θεσσαλονίκη είναι σίγουρα στα πλαίσια αυτού του μίσους που τρώει την κοινωνία μας αλλά το περίεργο για εμένα είναι πως αφορά 15χρονα!!!!!

Δηλαδή ανθρώπους που έχουν μεγαλώσει με εικόνες και προσλαμβανουσες για γκέι , κουιρ , και άλλες περίεργες καταστάσεις που εμείς δεν τις κατανοούμε , και τα πιτσιρίκια αυτά αντέδρασαν χειρότερα από σγκαρτζοβλαχους του 60 που πέρασαν από την Συγγρού και την Τρούμπα...

Κατά την ταπεινή μου άποψη τα αίτια μιας τέτοιας συμπεριφοράς βρίσκονται σε καταστάσεις που έχουν διαμορφωθεί μετά τα μνημόνια.

Είναι παιδιά που έχουν μεγαλώσει μόνα τους, με γονείς που παλεύουν για τον επιούσιο χωρίς καμία προοπτική εξέλιξης όπως παλαιότερα ή / και έχουν τα δικά τους θέματα παραβατικότητας , ναρκωτικών κλπ.

Στα σχολεία πάνε απλά τυπικά, οι δάσκαλοι σπουτζαμ τους και τι να κάνουν και αυτοί, σπίτι τους είναι οι πλατείες και οικογένεια τους τα φιλαράκια τους ,να πιουν καμία μπυριτσα στο παγκάκι, προσπαθούν βγάλουν κάνα φράγκο με διάφορους τρόπους σε δουλίτσες και θελήματα για αυτούς τους τύπους της πιάτσας που έχουν φράγκα, tesla ,suv και μεζονετ.

Δεν είναι προφανώς τόσο χαζά όσα αντίστοιχα παιδιά της γενιάς μας έμπλεξαν χοντρά με παπατζηλικια όπως τον εθνικισμό και τους Χρυσαυγιτες ή το οπαδιλικι στα γήπεδα αλλά μόνο περιστασιακά αν υπάρχει προοπτική να βγάλουν κάποιο εξτραδακι.

Ακούω τελευταία και κάτι περίεργα , τα παραδοσιακά κανάλια dealing των ναρκωτικών έχουν εξαπλωθεί πολύ στους ανήλικους που δεν μπλέκουν τόσο σε περίπτωση σύλληψης και τα μικρά το βλέπουν σαν τρόπο βιοπορισμού, πως θα βγάλουν εύκολα φράγκα στα πλαίσια αυτής της trap νοοτροπίας και μαγκιάς, τα κοριτσάκια έχουν την εκπόρνευση για μια μαλακιά η μία πίπα στο καθημερινό τους πρόγραμμα.

Και μπαίνω για λίγο στη θέση τους , Σάββατο βράδυ στην Αριστοτέλους, λίγο πιο χωριό η φάση επάνω , μαγαζαρες, αυτοκινητάρες να κάνουν περατζαδα οι Σαλονικιες -Σαλονικιοι καλοντυμένοι με τα iPhone τους , δεν θέλει και πολύ να γυρίσει το μυαλό, βάλτε και την ψυχολογία του όχλου, δεν είναι δύσκολο να ξεσπάσει το μίσος και η αίσθηση αδικίας σε κάποιον περίεργο, ειδικά με τους φουστηδες και τους κουιρ που μας τα έχουν κάνει αερόστατα τα Μέσα οι δεξιοί και οι παπάδες...ίσα πάνω τους και εγώ θα ήμουν με τις υστερικές φουσταρες...

Αλλά δεν ανησυχώ καθόλου, το επόμενο βήμα είναι η γκέτοποίηση όλων αυτών , μια - δύο - τρεις - δέκα θα τους στείλουμε άλλου, θα τους κρύψουμε όπως τα πρεζακια , σε άλλες πιο λαϊκές πλατείες και συνοικίες, να μπορούνε οι μπουληδες που μεγαλώνουμε να κάνουν την βόλτα τους ήρεμα και να παρκάρουμε τα Tesla και τα CHR μας με ασφάλεια εκεί κοντά.

Να κουκουλωσουμε το πρόβλημα , να το πάμε παρακάτω, να σφάξουν και κανα δύο τρεις κραγμενες αδερφές αλλά κάπου αλλού , δεν ξέρω τα μέρη καλά , ας πούμε στην Τούμπα κάπου , στο Κορδελιό, στις Συκιές ας πούμε θα είχε και πλάκα!

Όχι στην πλατεία , λιμανι στολίδι της ερωτικής πόλης της πατρίδας μου!

Δεκτή η κριτική σου και όπως λες έχουμε παρόμοιες προσλαμβάνουσες. Με την διαφορά πως σε εμάς ποτέ δεν μιλήσαμε για τους ανθρώπους με άλλες σεξουαλικές προτιμήσεις με τέτοια υποτιμητικά επίθετα. Ούτε όταν έπιναν ένα ποτηράκι παραπάνω.

Βασικά το να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις και ιδιαίτερα μπροστά σε γονείς συγγενείς ήταν ανεπίτρεπτο. Δεν τολμούσαμε να μιλήσουμε έτσι, ποτέ!

Ναι σε κάποια τραπέζια κάποιοι συγγενείς εξέφρασαν αυτά τα επίθετα αλλά με σκοπό προσβολης κάποιου διάσημου, αλλά κόπηκαν μαχαίρι από τους υπόλοιπους για λόγους περί σεβασμού της διαφορετικότητας των ανθρώπων κτλ.

Όσον αφορά τη νέα γενιά από όσο θυμαμαι εμείς στο σχολείο δεν αναφέραμε ποτέ το επίθετο αυτό για κάποια παιδιά που είχαν τέτοια κλίση. Είχαμε ένα παιδί που το πειραζαμε του στυλ "μη τραβάς τις συλλαβές", αλλά όταν αυτός είπε την φράση "αυτός είμαι, έτσι γεννήθηκα", εκει τελείωσαν ολα αμέσως και εγώ και άλλοι και τα κορίτσια της τάξης όχι μόνο τον δεχτηκαμε αλλά τον προστατευαμε από ολους και δεν ένιωσε αποκλεισμένος. Γενικά οποίος από άλλη τάξη πήγαινε να τον πειράξει είχε 60-70 άτομα να τρέχουν να τον βιηθησουν. Ο άνθρωπος ήταν θηλυπρεπής αλλά παρα πολύ καλό παιδι από μια τίμια, σωστή οικογένεια. Μάλλον το παιδί και λόγω της προστασίας μας, τα πήγε και τα πάει περίφημα. Μόνος του κατάφερε τόσα στη ζωή, χωρίς ψυχολογικά βαρίδια.

Ακροδεξιούς εκείνη την εποχή την δική μου, στο σχολείο απλά δεν υπήρχαν.... Εποχές ΠΑΣΟΚ μιλάμε. Όλοι οι καθηγητές ήταν ΠΑΣΟΚ. Δεν υπήρχε περίπτωση κάποιος στο σχολείο να αρθρώσει ακροδεξιό λόγο. Πατριωτικό ναι, θυαμανι και τους καθηγητές να προσπαθούν να μας δώσουν μια αγάπη για το πνεύμα το ελληνικό, του στυλ Καβάφης, Ελύτης κτλ αλλά ακροδεξιο λογο ....δεν θυμάμαι ποτέ.

Άλλωστε όπως είπα μας μιλούσαν για τον Καβάφη, όποιος ξέρει τον ποιητή καταλαβαίνει.

Δεν ξέρω ίσως έτυχα και εγώ στην δική μου φουρνιά. Μη ξεχνάμε πως εμείς είχαμε και διακόσια πανελλήνια μαθήματα. Μερα από μια περίοδο ο καθένας κοιτούσε το πως θα επιβιώσει για να μπει στην ανωτάτη εκπαίδευση.

Αυτά τα παιδιά στην Θεσσαλονίκη, δεν ξέρω τι έχουν στο μυαλό τους. Μας χωρίζουν μάλλον παρα πολλά μεταξύ των γενεών μας...

Εσύ lap μεγάλωσες απόλυτα σε περιβάλλον ΠΑΣΟΚ , είσαι πολύ τυχερός.

Εγώ γνώρισα και κάποιους κρυφοχουνταιους δεξιούς που δεν τολμούσαν όμως να χύσουν το δηλητήριο τους γιατί θα τους ξερνουσε ο κοινωνικός και επαγγελματικός περίγυρος τους.

Αλλά αυτή την σαπιλα και σκατοψυχιαση που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια με εμφυλιακη ρητορική και ομοφοβία τύπου ένδοξων Βολιωτων ούτε κατά διάνοια...

Πριν λίγο είδα και είδηση πως στην Κέρκυρα έκαψαν καρναβαλικό ομοίωμα του Κασελακη με ξανθιά περούκα, κραγιόν και ένα σκουπόξυλο χωμένο στον κωλο και χορεύανε γύρω γύρω παιδάκια και γονείς, δηλαδή κάποιος τοπικός σύλλογος το έφτιαξε...

Πρόσεξε όχι κάποια αποκριάτικη καρικατούρα πολιτικού όπως αυτές που έχουμε συνηθίσει στα καρναβάλια αλλά κάτι που έμοιαζε πιο πολύ με sex doll.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεκτή η κριτική σου και όπως λες έχουμε παρόμοιες προσλαμβάνουσες. Με την διαφορά πως σε εμάς ποτέ δεν μιλήσαμε για τους ανθρώπους με άλλες σεξουαλικές προτιμήσεις με τέτοια υποτιμητικά επίθετα. Ούτε όταν έπιναν ένα ποτηράκι παραπάνω.

Βασικά το να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις και ιδιαίτερα μπροστά σε γονείς συγγενείς ήταν ανεπίτρεπτο. Δεν τολμούσαμε να μιλήσουμε έτσι, ποτέ!

Ναι σε κάποια τραπέζια κάποιοι συγγενείς εξέφρασαν αυτά τα επίθετα αλλά με σκοπό προσβολης κάποιου διάσημου, αλλά κόπηκαν μαχαίρι από τους υπόλοιπους για λόγους περί σεβασμού της διαφορετικότητας των ανθρώπων κτλ.

Όσον αφορά τη νέα γενιά από όσο θυμαμαι εμείς στο σχολείο δεν αναφέραμε ποτέ το επίθετο αυτό για κάποια παιδιά που είχαν τέτοια κλίση. Είχαμε ένα παιδί που το πειραζαμε του στυλ "μη τραβάς τις συλλαβές", αλλά όταν αυτός είπε την φράση "αυτός είμαι, έτσι γεννήθηκα", εκει τελείωσαν ολα αμέσως και εγώ και άλλοι και τα κορίτσια της τάξης όχι μόνο τον δεχτηκαμε αλλά τον προστατευαμε από ολους και δεν ένιωσε αποκλεισμένος. Γενικά οποίος από άλλη τάξη πήγαινε να τον πειράξει είχε 60-70 άτομα να τρέχουν να τον βιηθησουν. Ο άνθρωπος ήταν θηλυπρεπής αλλά παρα πολύ καλό παιδι από μια τίμια, σωστή οικογένεια. Μάλλον το παιδί και λόγω της προστασίας μας, τα πήγε και τα πάει περίφημα. Μόνος του κατάφερε τόσα στη ζωή, χωρίς ψυχολογικά βαρίδια.

Ακροδεξιούς εκείνη την εποχή την δική μου, στο σχολείο απλά δεν υπήρχαν.... Εποχές ΠΑΣΟΚ μιλάμε. Όλοι οι καθηγητές ήταν ΠΑΣΟΚ. Δεν υπήρχε περίπτωση κάποιος στο σχολείο να αρθρώσει ακροδεξιό λόγο. Πατριωτικό ναι, θυαμανι και τους καθηγητές να προσπαθούν να μας δώσουν μια αγάπη για το πνεύμα το ελληνικό, του στυλ Καβάφης, Ελύτης κτλ αλλά ακροδεξιο λογο ....δεν θυμάμαι ποτέ.

Άλλωστε όπως είπα μας μιλούσαν για τον Καβάφη, όποιος ξέρει τον ποιητή καταλαβαίνει.

Δεν ξέρω ίσως έτυχα και εγώ στην δική μου φουρνιά. Μη ξεχνάμε πως εμείς είχαμε και διακόσια πανελλήνια μαθήματα. Μερα από μια περίοδο ο καθένας κοιτούσε το πως θα επιβιώσει για να μπει στην ανωτάτη εκπαίδευση.

Αυτά τα παιδιά στην Θεσσαλονίκη, δεν ξέρω τι έχουν στο μυαλό τους. Μας χωρίζουν μάλλον παρα πολλά μεταξύ των γενεών μας...

Αρα εισαι παιδι της προπαγανδας και συ , γεννημα θρεμμα μπατσοκ , αυτο σε μαθανε μαυτο μεγαλωσες μαυτο μας ζαλιζεις και μαυτο θα πεθανεις . Μεγαλωσες σε φουσκα με φραγκα , δεν δεχεσαι αντιλογο , σεντονια ολοκληρα να κατατροπωσεις καθε διαφορετικη φωνη . Φανταζομαι θα υπηρχε κομματικη ταυτοτητα στο σπιτι . Οτι γραφει ο κρουζερ δεν σε αγγίζουν δεν τα εζησες . Δεν πεταξανε εξω απο την τραπεζα τον πατερα σου γιατι δεν ειχε το χαρτακι της τοπικης . Ξερεις υπηρχε και μια αλλη ελλαδα αυτη που λεει ο μονμαν και ο κρουζερ αλλα ζουσες στην φουσκα σου . Στον Κολωνο αν πηγαινες σχολειο τωρα θα ειχες τελειως αλλη αποψη , οι μπετατζηδες πατεραδες οι ελαιοχρωματιστες με την ταβανοβουρτσα που περιμεναν για το μεροκαματο στην πλατεια κοτζια και οι μαναδες που γυρναγαν βραδυ απ το εργοστασιο παπουτσιων δεν ειχαν λεπτιπιλεπτες εκφρασεις στο βραδυνο τραπεζι ουτε διαβαζαν ποιηση στις οικογενειακες συναθροισεις .
Τι καθομαι και λεω τωρα , και τι θυμαμαι .

Στο δημοτικό γυμνάσιο είχα ενα αγωνιστικό mercier , το εχω ακόμα ενθύμιο το έβλεπαν οι συμφορουμίτες οταν κάναμε διαδικτυακές συναντήσεις στα χρόνια της "κορώνας" στο background....

Τότες στην Ηλιούπολη (Αττικής) αν κυκλοφορούσες μόνος ήσουν στόχος αλλα είχα κρυφό ραντεβού με την ντίβα του σχολείου στο παγκάκι στην πλατεία , έπρεπε να παω μόνος αλλα φρόντισα να κρύψω το ποδήλατο στις πικροδάφνες , πριν όμως του έλυσα τα φρένα

Την ώρα που είχα επικεντρωθεί στον στόχο -να δω καμμιά ρώγα- δυο μεγαλύτεροι απο το λύκειο με εντοπίζουν και μου βουτάνε το ποδήλατο , δεν το έκρυψα καλά, εγω ψύχραιμος λεω στο μωρο κοίτα τι θα πάθουν καθώς κατευθύνονται στο 237 αστικό χωρίς φρένα ουτε καν κλείσαμε τα μάτια και σχεδόν το απολαύσαμε .

Επειδή η κοπέλα περιέγραψε στις φίλες της την φάση βελτίωσα πολύ τις μετοχές μου και γενικά εκει που πάλευα μετα πάλευαν αυτές για ραντεβού και είδα παραπάνω απο ρώγα ...

Εκτός απο μένα όμως "ανέβηκαν" και οι μετοχές του "φίλου" που στούκαρε στο λεωφορείο βρήκε γκόμενα και αυτός , ο γύψος στο χέρι βοήθησε , το crash του Κρόνεμπέργκ εχει μια βάση ...

Γενικά αν έκανες τέτοια ανέβαινες στην εκτίμηση του γυναικείου φύλου , τέτοιοι αλήτες ήμασταν ...

ΥΓ το ποδήλατο γιατί θα το ρωτήσει κάποιος δεν έπαθε τίποτα ,μια ακτινολόγηση ήθελε μόνο

@otso said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεκτή η κριτική σου και όπως λες έχουμε παρόμοιες προσλαμβάνουσες. Με την διαφορά πως σε εμάς ποτέ δεν μιλήσαμε για τους ανθρώπους με άλλες σεξουαλικές προτιμήσεις με τέτοια υποτιμητικά επίθετα. Ούτε όταν έπιναν ένα ποτηράκι παραπάνω.

Βασικά το να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις και ιδιαίτερα μπροστά σε γονείς συγγενείς ήταν ανεπίτρεπτο. Δεν τολμούσαμε να μιλήσουμε έτσι, ποτέ!

Ναι σε κάποια τραπέζια κάποιοι συγγενείς εξέφρασαν αυτά τα επίθετα αλλά με σκοπό προσβολης κάποιου διάσημου, αλλά κόπηκαν μαχαίρι από τους υπόλοιπους για λόγους περί σεβασμού της διαφορετικότητας των ανθρώπων κτλ.

Όσον αφορά τη νέα γενιά από όσο θυμαμαι εμείς στο σχολείο δεν αναφέραμε ποτέ το επίθετο αυτό για κάποια παιδιά που είχαν τέτοια κλίση. Είχαμε ένα παιδί που το πειραζαμε του στυλ "μη τραβάς τις συλλαβές", αλλά όταν αυτός είπε την φράση "αυτός είμαι, έτσι γεννήθηκα", εκει τελείωσαν ολα αμέσως και εγώ και άλλοι και τα κορίτσια της τάξης όχι μόνο τον δεχτηκαμε αλλά τον προστατευαμε από ολους και δεν ένιωσε αποκλεισμένος. Γενικά οποίος από άλλη τάξη πήγαινε να τον πειράξει είχε 60-70 άτομα να τρέχουν να τον βιηθησουν. Ο άνθρωπος ήταν θηλυπρεπής αλλά παρα πολύ καλό παιδι από μια τίμια, σωστή οικογένεια. Μάλλον το παιδί και λόγω της προστασίας μας, τα πήγε και τα πάει περίφημα. Μόνος του κατάφερε τόσα στη ζωή, χωρίς ψυχολογικά βαρίδια.

Ακροδεξιούς εκείνη την εποχή την δική μου, στο σχολείο απλά δεν υπήρχαν.... Εποχές ΠΑΣΟΚ μιλάμε. Όλοι οι καθηγητές ήταν ΠΑΣΟΚ. Δεν υπήρχε περίπτωση κάποιος στο σχολείο να αρθρώσει ακροδεξιό λόγο. Πατριωτικό ναι, θυαμανι και τους καθηγητές να προσπαθούν να μας δώσουν μια αγάπη για το πνεύμα το ελληνικό, του στυλ Καβάφης, Ελύτης κτλ αλλά ακροδεξιο λογο ....δεν θυμάμαι ποτέ.

Άλλωστε όπως είπα μας μιλούσαν για τον Καβάφη, όποιος ξέρει τον ποιητή καταλαβαίνει.

Δεν ξέρω ίσως έτυχα και εγώ στην δική μου φουρνιά. Μη ξεχνάμε πως εμείς είχαμε και διακόσια πανελλήνια μαθήματα. Μερα από μια περίοδο ο καθένας κοιτούσε το πως θα επιβιώσει για να μπει στην ανωτάτη εκπαίδευση.

Αυτά τα παιδιά στην Θεσσαλονίκη, δεν ξέρω τι έχουν στο μυαλό τους. Μας χωρίζουν μάλλον παρα πολλά μεταξύ των γενεών μας...

Αρα εισαι παιδι της προπαγανδας και συ , γεννημα θρεμμα μπατσοκ , αυτο σε μαθανε μαυτο μεγαλωσες μαυτο μας ζαλιζεις και μαυτο θα πεθανεις .

Προπαγάνδα ως προς τι;;;; Προπαγάνδα είναι να διαφοροποιώ τα γεγονότα της επικαιρότητας η να τα παρουσιάζω με τέτοιο τρόπο ώστε να δώσω αβαντάζ σε ένα κόμμα

Εγώ καταθέτω την εμπειρία μου από τα σχολικά μου έτη.
Άρα τι προπαγανδίζω; Το παρελθόν μου;;; Δεν βγάζω νόημα σε αυτό που λες.

Μεγαλωσες σε φουσκα με φραγκα , δεν δεχεσαι αντιλογο , σεντονια ολοκληρα να κατατροπωσεις καθε διαφορετικη φωνη.

Τη βλακεία δεν αντέχω από όπου και αν προέρχεται. Είτε από δεξιά είτε από αριστερά. Όχι την αντίθετη φωνή. Όταν κάποιος κατά την άποψη μου λέει βλακείες του απαντάω. Ήμασταν μια απλή μικρομεσαία οικογένεια. Τα δούλεψαν οι γονείς μου τα χρήματα τους. Στον ιδιωτικό τομέα εργάστηκαν, δεν τους πλήρωσες ούτε το μισθό τους ούτε τα δώρα τους ούτε το εφάπαξ τους. Δεν ήταν εγγεγραμμένοι σε κανένα κόμμα και φυσικά δεν είχαν κομματικά οφίτσια. Όποτε το σχόλιο περί κομματικού σωλήνα είναι τελειως άκυρο και άσχετο.

Φανταζομαι θα υπηρχε κομματικη ταυτοτητα στο σπιτι .

Φυσικά και όχι. Υπήρχε παιδεία, αγάπη για μόρφωση, υψηλη κριτική ικανότητα με βάση καποιες πανανθρώπινες αξίες και αρχές που αν τις ανέλυα ίσως κάποιοι να μην καταλάβαιναν το τι λέω.

Οτι γραφει ο κρουζερ δεν σε αγγίζουν δεν τα εζησες . Δεν πεταξανε εξω απο την τραπεζα τον πατερα σου γιατι δεν ειχε το χαρτακι της τοπικης . Ξερεις υπηρχε και μια αλλη ελλαδα αυτη που λεει ο μονμαν και ο κρουζερ αλλα ζουσες στην φουσκα σου .

Φυσικά και υπάρχουν πολλές Ελλάδες. Δεν σημαίνει ότι είναι οι σωστές ή αυτές που θαυμάζουμε ως Έλληνες. Ούτε ότι τα πράγματα δεν έχουν πάντα μια τάση προς διόρθωση. Το ότι ανέβηκε το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων και υπήρξαν διαφορες αλλαγές στην κοινωνία στα τέλη του 90 αρχές του 2000 συγκριτικά με τη δεκαετία του 60-70, δεν χρειάζεται να το αναφέρω. Είναι πασιφανές και εύκολα κατανοητό.

Από τη συζήτη μας διαπιστώνω ότι η νεολαία τότε ζούσε σε πιο ακραίες και ρατσιστικές εποχές από ότι εμείς.

Στον Κολωνο αν πηγαινες σχολειο τωρα θα ειχες τελειως αλλη αποψη , οι μπετατζηδες πατεραδες οι ελαιοχρωματιστες με την ταβανοβουρτσα που περιμεναν για το μεροκαματο στην πλατεια κοτζια και οι μαναδες που γυρναγαν βραδυ απ το εργοστασιο παπουτσιων δεν ειχαν λεπτιπιλεπτες εκφρασεις στο βραδυνο τραπεζι ουτε διαβαζαν ποιηση στις οικογενειακες συναθροισεις .
Τι καθομαι και λεω τωρα , και τι θυμαμαι .

Λοιπόν αυτήν την καραμέλα δεν θα την δεχτώ.

Γενικα υπήρχαν φιλότιμες προσπαθείες μετά από τις ατέλειωτες ώρες εργασίας να ασχοληθούν και με την πνευματική μας καλλιέργεια.

Τεσπα,

Οι συμμαθητές μου όλοι ήταν είτε μεταναστες, είτε παιδιά εργατών, μικροεπαγγελματιών, χαμηλοβαθμων δημοσίων υπαλλήλων κτλ

Ιδιαιτερα η κοπέλα που έγραφε απίστευτες εκθέσεις,πέρασε από τις πρώτες στη Νομικη, και ανέλυε απίστευτα τους ποιητές σε βαθμό που την χάζευαν και οι καθηγητές προερχόταν από μια οικογενεια που ο πατέρας της αν δεν κάνω λαθος ήταν υδραυλικός και η μητέρα της καθαρίστρια σε μια υπηρεσία.

Το να χρησιμοποιεις για τον άλλον υποτιμητικά επίθετα και δη μπροστά του όπως έκαναν τα παιδιά αυτά, για κάτι που είναι στην φύση του και όχι επιλογή του ειναι μια λαθος συμπεριφορά.

Το να είναι λοιπόν κανεις εργάτης είναι μια κατάσταση. Το να του αποδίδουμε αυτομάτως τις λαθος συμπεριφορες μισαλλοδοξίας επειδή ειναι εργάτης είναι στενόμυαλο και ρατσιστικό.

Και οι εργάτες είχαν επαφή με την ποίηση όπου διαβαζαν ή τραγουδούσαν Βάρναλη και Καββαδία. Και οι εργάτες είχαν συμπόνια για το διαφορετικο. Και αυτοί διέφεραν από κάποιους και ήξεραν πως είναι να σε κρίνει ο άλλος. Η εσωτερική ευγένεια κάθε ανθρώπου δεν έρχεται με το επάγγελμα του. Ερχεται μέσα από την καλλιέργεια της ενσυναίσθησης και αυτό έπρατταν τότε οι γονείς και το σχολικό περιβάλλον όπου μεγαλώσαμε.

Αν εσυ δεν γνώρισες τέτοιους, τότε απλά γνώρισες ανθρώπους με λαθος συμπεριφορές και πάθη. Όχι γενικα εργάτες.

Παρόλα ταύτα, το θέμα που θίγουμε είναι το πογκρομ ρατσιστικού μίσους παιδιών 15 ετών και η τάση τους να λειτουργούν ως όχλος κατά αδυναμων. Αυτά δεν υπήρχαν στην εποχή τη δίκη μου. Και είμαι τυχερός για αυτό. Ούτε υπήρχαν οι σημερινές κοινωνικές καταπτώσεις οπου τα παιδιά τραγουδούν και δοξαζουν αξιες της εκπόρνευσης και του παράνομου πλουτισμού.

Εμάς η νεολαία τραγουδουσε ήμισκουμπρια που έλεγαν να πάμε όλοι μαζί σε μια παραλία και των απαπαπαπαπα δεν κάνω εγώ τέτοια πράγματα.
Καποιοι πιο ψαγμένοι άκουγαν Metallica με τους ψαγμένους στίχους, ή ελληνική ροκ.

Τα σημερινά παιδιά είναι άτυχα για το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσαν. Θα υποφέρουν ως ενήλικες και μαζί τους και η κοινωνία.

Δεν βρηκες όμως τον χρόνο να γραψεις ούτε μια γραμμή για αυτό, παρα μονάχα μεσα από τη νύστα της προχωρημένης ώρας να κανεις τελειως λανθασμένες διαπιστώσεις για εμενα προσπαθώντας να διαβάσεις πίσω από τις γραμμές όσων συζητώ.

Αν το κάνω εγώ, και προσπαθήσω να σε ερμηνεύσω .....τι μπορώ να σκεφτώ για εσένα και το περιβάλλον σου;

Υ.γ Οτσο, είσαι δημόσιος υπάλληλος ;;;

@vagkirk
Αίσχος στους γονείς που έκαναν τέτοιο πραγμα στα καρναβάλια.

Οι άνθρωποι πάσχουν πνευματικά.

Ώρες ώρες ρε συ lap διαβάζοντάς σε, νιώθω, ότι περιγράφεις σκηνές από ταινίες - διαμάντια του 80 , όπως "Χούλιγκανς. Κάτω τα χέρια απ' τα νιάτα" , "τα Τσακάλια" και " Φυλακές Ανηλίκων".

Όλα πάντα υπό το πρίσμα των τιμημένων γηρατειών που δεν μπορούν να αντιληφθούν την κατάντια της κοινωνίας.

Παρουσιάζεις μία ωραιοποιημένη κατάσταση των παιδικών σου χρόνων ξεχνώντας ότι τα ναρκωτικά τις δεκαετίες του 80 και του 90 είχαν κάνει την είσοδό τους στην ελληνική νεολαία με ορμή και οι δομές ήταν ανύπαρκτες πχ. Ότι η οπαδική βία θέριζε και τότε , ότι η νεανική εγκληματικότητα ήταν και τότε παρούσα.

Γράφεις για εκρατσισμό του όχλου και αναρωτιέσαι πως και το γιατί όταν ως κοινωνία είχαμε αναδείξει, πολύ πρόσφατα, τα αυγά σε τρίτο κόμμα ! Δε χρειάζεται κανένας άλλος λόγος ούτε αιτία και η αναζήτηση αιτιών σε τραπ και λοιπές αηδίες είναι επιφανειακή ανάγνωση.

Οι εργάτες διάβαζαν βάρναλη επί πασοκ;;;;; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν , να θυμίσω ότι η υπουργάρα ο γιαννόπουλος τα ονόμαζε τα σκυλάδικα, πολιτιστικά κέντρα και τα επιχορηγούσε με κουπόνια εργατικής εστίας; Ποια πασοκάρα; ειλικρινά τώρα; Διαμόρφωσε το σύγχρονο αριστούργημα του Ελληνικού πολιτισμού που ζούμε και το αναπολούμε κιόλας;

Δεν υπήρχε ρατσισμός ενάντια στις σεξουαλικές προτιμήσεις και μας ήρθε τώρα;; Αν δεν υπήρχαν παλαιότερα εκθέσεις επί του θέματος είναι όχι γιατί απουσιάζουν τα φαινόμενα , αλλά γιατί ο πρωτογονισμός της κοινωνίας μας ήταν τέτοιος που δεν υπήρχαν καν οργανώσεις καταγραφής τους.

Πιστεύω ειλικρινά ότι η κοινωνία μας έχει κάνει βήματα μπροστά στο θέμα τόσο θεσμικά όσο και σε ατομικό επίπεδο. Απόδειξη οι συγκεντρώσεις συμπαράστασης σε κάθε τέτοιο φαινόμενο σκοταδισμού.

Αφού ΔΕΝ είχαμε τέτοια συμβάντα.

Ποια ναρκωτικά, στα σχολεία ναρκωτικά;;; Ούτε καν....

Το χειρότερο ήταν το κάπνισμα. Και αυτό σε εμάς ήταν 5 άτομα σε ολο το σχολείο. Και μιλαμε για σχολείο με τρία τμήματα ανά τάξη και 30 παιδιά σε κάθε μια.

Η αντε δυο τρεις ενός σχολείου που έκαναν μαύρο και το συζητούσαμε το ποιοι είναι, αλλά ποτέ δε τους είχαμε δει κτλ. Ήταν κάτι σαν αστικός μυθος

Η τα ρεπορτάζ της τηλεόρασης με τα ρέιβ πάρτυ και τα 'βλέπω κύκλους' οπου μιλαμε για 200-500 άτομα στους 100.000 μαθητές.

Δεν υπήρχαν όλα αυτά τα .......κομματικα ...... που σας λένε.

Ας μην πατήσω το πληκτρολόγιο μου για αυτά που βλέπαμε και μαθαίναμε για τη ζωή από μεταναστες από βαλκανικες χψρες που είχαμε στην τάξη. Άστο.... δεν θα το πάω εκεί. Και αυτοί είχαν μια τάση να μην θέλουν να τα συζητούν.

Δεν ειναι καθόλου ωραιοποιημένη η κατάσταση που περιγράφω, απλά σας την παρουσιάζουν έτσι ότι ήταν σκατα και χάλια.

Φυσικά και κάποιοι εργατες τραγουδούσαν και βαρναλη και καββαδια. Πάνε σε ένα φεστιβάλ του κόμματος και θα δεις πολλούς εργατες με αγαθές ανησυχίες και αγάπη σε σοβαρούς στοίχους που περιγράφουν τη ζωή σε κάθε εκδοχή και εποχή.

Όσο για τον γιαννοπουλο!

Ρε συ εγώ σου μιλάω για το εκπαιδευτικό σύστημα επι εποχής ΠΑΣΟΚ οπου το ξέρω παρα πολύ και γιατί το έζησα. Σου μιλάω για την οργάνωση του σχολείου, για τα όρια που έθεταν οι καθηγητές στην ενδοσχολική βία και ρατσισμό. Για τις πολλές ώρες ανάλυσης σε ποίηση και διαφορα κειμενα πέρα από τα καθιερωμένα τυπικά του μαθήματος και της ύλης.

Τι σχέση έχουν αυτά με τον γιανοπουλο;;; Είναι ο γιαννοπουλος μέτρο σύγκρισης του εκπαιδευτικού συστήματος και του προγράμματος τους υπουργείου παιδείας της εποχής εκείνης;

Μακάρι η κοινωνία να έχει κάνει βήματα μπροστά. Εγώ αυτό που είδα και γενικότερα βλέπω γύρω μου, παρέες να κυκλοφορούν με βλέμματα έτοιμες για καυγά, δεν μου λένε αυτό.

μια και εζησα και εγω απο κοντα το εκπαιδευτικο συστημα επι πασοκ, με πατερα λυκειαρχη και μητερα διευθυντρια σε δημοτικο....

διαλυση των παντων εγινε, αποσυνθεση σε καθε εννοια λογικης και πνευμα κλικ-κωστοπουλος απο το νηπιαγωγειο.

μεγαλο πισωγυρισμα

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Αφού ΔΕΝ είχαμε τέτοια συμβάντα.

Ποια ναρκωτικά, στα σχολεία ναρκωτικά;;; Ούτε καν....

Το χειρότερο ήταν το κάπνισμα. Και αυτό σε εμάς ήταν 5 άτομα σε ολο το σχολείο. Και μιλαμε για σχολείο με τρία τμήματα ανά τάξη και 30 παιδιά σε κάθε μια.

Η αντε δυο τρεις ενός σχολείου που έκαναν μαύρο και το συζητούσαμε το ποιοι είναι, αλλά ποτέ δε τους είχαμε δει κτλ. Ήταν κάτι σαν αστικός μυθος

Να φανταστω οτι απο Κορυδαλλο, Νικαια, Αιγαλεω, Περιστερι, Πειραια και περιχωρα του δεν περασες ποτε κατα εφηβεια σου.

Ήταν δηλαδή τότε η νεολαία σε μεγάλο βαθμό με ρατσιστική βία, και ναρκωτικά;;;;; Και όχι κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις;;;; Τέλη του 90 αρχές 2000;;;;

Τι να πω.... εάν δεν ειναι κομματιλλα όλα αυτά, τότε εγώ σε αλλη χωρα μεγάλωσα. Είτε πέτυχα σε εξαιρετική φουρνιά. Είμαι τυχερός..

Γάτε, έχω την αίσθηση πως υπήρχαν κομματικά γυαλιά σε ότι σου έλεγαν. Συγνώμη αλλά δεν.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ήταν δηλαδή τότε η νεολαία σε μεγάλο βαθμό με ρατσιστική βία, και ναρκωτικά;;;;; Και όχι κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις;;;; Τέλη του 90 αρχές 2000;;;;

Τι να πω.... εάν δεν ειναι κομματιλλα όλα αυτά, τότε εγώ σε αλλη χωρα μεγάλωσα.

Γάτε, έχω την αίσθηση πως υπήρχαν κομματικά γυαλιά σε ότι σου έλεγαν. Συγνώμη αλλά δεν.

ναι καλα... και οχι, δεν ηταν κκε. η αυτη ακριβως αποψη υπαρχει και απο τον γαμπρο μου που ειναι μεγαπασοκος απο το 81 και την αδερφη μου, τοτε καθηγητες και πλεον διευθυντες στην μεση εκπαιδευση....
το πασοκ υπηρξε ο εθνικος διακορεας συνειδησης

βασικα ειναι προφανες ρε συ γυρε οτι εχεις μεγαλωσει σε επαρχιακη πολη.

Τι να σου πω.... στην επαρχια χειρότερα ήταν από όσο μου λένε. Εκει το επαλ με το Γενικό δεν διέφεραν και πολύ.

Εμάς παιδια έτσι ήταν η κατάσταση. Εποχές αρσενη και πιο πριν από αυτόν. Δεν θυμάμαι ποιος ήταν πριν.

85%+ επιτυχία στις πανελλήνιες εξετάσεις και στις δυσκολότερες όλων των εποχών πανελλήνιες σε ανώτατες και ανώτερες σχολές. Και δυο τρεις από κάθε φουρνιά μεγάλα μυαλά σε ακαδημαϊκη καριέρα στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του πλανητη. Βασικά στα 5 πρώτα του πλανητη.

Lap & vagkirk, εκτός από το γνωστό Πασοκ - ωραία χρόνια, να σας πω και κάτι άλλο που θα σας στενοχωρήσει...

Απλά μεγαλώσατε...

Τώρα εκεί στα 40 που είσαστε, μπαίνετε σε ηλικίες μπαρμπάδων, οπότε αρχίζουν τα τσ τσ...

Τσ τσ πως είναι σήμερα οι νέοι
Τσ τσ εμείς δεν είμασταν έτσι.
Τσ τσ τι θα γίνουν άμα μεγαλώσουν..

Πάντα υπήρχαν παραβατικοί νέοι, από τους τεντυμπόιδες, μέχρι παλιότερα που γίνονταν ληστές στα βουνά...

Το μόνο που θα σχολιάσω από τα λεγόμενα, είναι ότι όντως έχουμε θέμα με τα ναρκωτικά στα γυμνάσια, έχω ένα κοντά μου και υπήρξε θέμα με κάποιον γείτονα που έβαζαν σε σημείο της μάντρας του υλικό και όταν το πήρε χαμπάρι ήρθαν συμμορίες, αλλά και με την περίπτωση της 15χρονης που τσίμπησε η μαμά της πως βρισκόταν με λεφτά.

Γενικά λίγο η τηλεόραση, λίγο οι ταινίες και το διαδίκτυο, κάποια πράγματα πρέπει να ξεκαθαρίζονται από το σπίτι και σε κάποια σπίτια υπάρχει παρκάρισμα των παιδιών και αδιαφορία, η οποία ενίοτε θεωρείται και μαγκιά από ανεγκέφαλους γονείς.