@nmsm2 said in Ανακοινώσεις κλοπων:

Έχω νομικες γνωσεις. Επαναλαμβάνω ότι δεν αρκεί απλή αμέλεια αλλά βαριά αμέλεια δηλαδή συμπεριφορά που παρεκκλίνει από τον μέσο συναλλασσόμενο κ εν προκειμένω μέσο κάτοχο αυτοκινήτου. Εάν λ.χ μένεις στο Χαλάνδρι κ επιλέξεις να σταθμεύσεις το αυτοκίνητο σε ένα χωράφι στη μέση του πουθενά χωρίς κανένα μέτρο ασφαλείας κλπ εκφεύγει της απλής αμέλειας. Εάν όμως το σταθμεύσεις έξω από το σπίτι σου η τη δουλειά σου η το σπίτι των γονέων σου κ δεν έχει φωτισμό δεν υπάρχει καν αμέλεια. Κρίνεται κατά περίπτωση αυτό κ δεν ανοίγει κανένα παράθυρο στις ασφαλιστικές. Οι έννοιες αυτές είναι ο πυρήνας του ενοχικού δικαίου.

Ολα προς απόδειξη είναι. Με τέτοια προσέγγιση από τον ΑΠ να δεις που και στο παράδειγμα που αναφέρεις η ασφαλιστική θα σου πει ναι μεν κάτω από το σπίτι σου το άφησες αλλά αν στην περιοχή έχουν πολλά περιστατικά κλοπών (αυτοί θα το ξέρουν ίσως καλύτερα από εσένα), η μη τοποθέτηση συναγερμού θα θεωρηθεί βαρειά αμέλεια από την πλευρά σου.

Ήταν να μην ανοίξει το παράθυρο.

Τυγχάνει να έχω ασχοληθεί πολύ με αγγλικό ασφαλιστικό δίκαιο, που διαμορφώνει στην πραγματικότητα τα ασφαλιστήρια συμβόλαια και στην υπόλοιπη Ευρώπη και τα clauses, δηλαδή οι εξαιρέσεις είναι πολύ εύκολο να ενεργοποιηθούν, η βαριά αμέλεια αποτελεί κατεξοχήν λόγο μη κάλυψης στην αστική ευθύνη, το ίδιο ισχύει και στο ναυτασφαλιστικό όπου συμβαλλόμενες είναι κολοσσιαίες ναυτιλιακές εταιρείες, οι οποίες δέχονται τους όρους των ασφαλιστικών π.χ. περί βαριάς αμέλειας κλπ. Η έλλειψη πυροσβεστήρα λ.χ. από μόνη δεν αρκεί για την κατάφαση βαριάς αμέλειας, εάν λ.χ. γίνει ανάφλεξη λόγω σύγκρουσης. Εάν όμως λόγω έλλειψης συντήρησης του αυτοκινήτου δεν έχει λάδια ο κινητήρας και αναφλεγεί τότε η έλλειψη πυροσβεστήρα συνιστά βαριά αμέλεια διότι επακολουθεί και εντείνει την πρώτη αμέλεια (έλλειψη συντήρησης) .
Μια χαρά τα είπαν οι δικαστές.

Δηλαδή το παρκάρισμα σε κλειστό ιδιωτικό χώρο πως θεωρείται βαριά αμέλεια;

Ο άνθρωπος άφησε το αυτοκίνητο του στον χώρο της επιχείρησης του.

Τι θα έπρεπε να γίνει;

Ποιος είπε ότι η στάθμευση σε κλειστό ιδιωτικό χώρο συνιστά βαριά αμέλεια; Το αν συνιστά κάποια ενέργεια ή παράλειψη βαριά αμέλεια αποτελεί συνισταμένη πολλών παραγόντων και δεν μπορεί να απαντηθεί με γενικό τρόπο, αλλά είναι αντικείμενο έρευνας από τον κάθε δικαστή. Μην ξεχνάμε ότι οι ασφαλιστικές έχουν δυνατότητα να συμπεριλάβουν όποια εξαίρεση θέλουν στο ασφαλιστήριο, και μπορεί να προσβληθεί ο όρος αυτός μόνο για καταχρηστικότητα

Άποψη μου η περίπτωση αφορά συγκεκριμένο περιστατικό του 2010 και δεν θα γίνει κανόνας . Εκείνη την εποχή είχαν γίνει δυο απανωτές αυξήσεις στα ΤΚ και ερχόταν ο Φόρος Πολυτελείας , ενα 3000 κυβικών απο 450 € το 2008 πλήρωνε 2100 € μετα απο 3 χρόνια! Πολλοί δήλωναν κλοπή για να τα ξεφορτωθούν και να πάρουν και τα ασφάλιστρα και οι εταιρείες βρέθηκαν μπροστά σε τσουνάμι "κλοπών" οπότε έψαχναν σε βάθος πριν αποζημιώσουν.

Εδώ στην Θεσσαλονίκη είχε γίνει και το ευτράπελο στο υπόγειο παρκινγκ του One salonica . Βάραγε μύγες απο δουλειά τότε και κάποιοι πονηροί είχαν αφήσει εκεί τα δήθεν κλεμμένα απο σύμπτωση χωρίς προηγούμενη συνεννόηση! Τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται σου λεει να βγάλουμε και κάνα φράγκο εξτρά πουλώντας τα σαν ανταλλακτικά στο μέλλον...

Κάποιος τους κάρφωσε και υπάρχει όρος πως αν βρεθεί επιστρέφεις τα ασφάλιστρα αν σου εχουν καταβληθεί ή κρατάνε το αυτοκίνητο , την πάτησαν γερά !

@lap said in Ανακοινώσεις κλοπων:

Ο άνθρωπος άφησε το αυτοκίνητο του στον χώρο της επιχείρησης του.

Η εν λόγω επιχείρηση βρίσκεται σε απόσταση 1.270 μέτρων από τον πλησιέστερο οικισμό, ενώ δεν έχει κοντά της άλλα καταστήματα ή σπίτια. Ο χώρος στάθμευσης δεν είναι περιφραγμένος, δεν φυλάσσεται, δεν υπάρχει φωτισμός, δεν διαθέτει κάμερες ασφαλείας, ενώ η επιχείρηση κατά τις βραδινές ώρες παραμένει κλειστή. Επίσης στον χώρο στάθμευσης δεν υπήρχαν άλλα αυτοκίνητα εκτός από αυτό του επιχειρηματία.

Σα να παρκάρεις Περιφερειακή Αιγάλεω χαμηλά προς τα διυλιστήρια.

@iceman7 said in Ανακοινώσεις κλοπων:

η μη τοποθέτηση συναγερμού θα θεωρηθεί βαρειά αμέλεια από την πλευρά σου.

Εφόσον το αυτοκίνητο κλάπηκε, αυτό πως αποδεικνύεται, δλδ ότι δεν είχε συναγερμό?

@fanis75 said in Ανακοινώσεις κλοπων:

@iceman7 said in Ανακοινώσεις κλοπων:

η μη τοποθέτηση συναγερμού θα θεωρηθεί βαρειά αμέλεια από την πλευρά σου.

Εφόσον το αυτοκίνητο κλάπηκε, αυτό πως αποδεικνύεται, δλδ ότι δεν είχε συναγερμό?

Απόδειξη καταστήματος.

@antonakis said in Ανακοινώσεις κλοπων:

Απόδειξη καταστήματος.

Την είχα μέσα στο αυτοκίνητο όπως και όλα τα έγγραφα. Την έχω χάσει και πολλά άλλα.

@fanis75 said in Ανακοινώσεις κλοπων:

@antonakis said in Ανακοινώσεις κλοπων:

Απόδειξη καταστήματος.

Την είχα μέσα στο αυτοκίνητο όπως και όλα τα έγγραφα. Την έχω χάσει και πολλά άλλα.

Εμ. Γι'αυτό εγώ έχω εργοστασιακό συναγερμό. Αχαχαχ.

@antonakis said in Ανακοινώσεις κλοπων:

@lap said in Ανακοινώσεις κλοπων:

Ο άνθρωπος άφησε το αυτοκίνητο του στον χώρο της επιχείρησης του.

Η εν λόγω επιχείρηση βρίσκεται σε απόσταση 1.270 μέτρων από τον πλησιέστερο οικισμό, ενώ δεν έχει κοντά της άλλα καταστήματα ή σπίτια. Ο χώρος στάθμευσης δεν είναι περιφραγμένος, δεν φυλάσσεται, δεν υπάρχει φωτισμός, δεν διαθέτει κάμερες ασφαλείας, ενώ η επιχείρηση κατά τις βραδινές ώρες παραμένει κλειστή. Επίσης στον χώρο στάθμευσης δεν υπήρχαν άλλα αυτοκίνητα εκτός από αυτό του επιχειρηματία.

Σα να παρκάρεις Περιφερειακή Αιγάλεω χαμηλά προς τα διυλιστήρια.

Δεν ξέρω ρε παιδιά τι λέτε, αλλά αυτό υπάρχει σε όλη την Ελλάδα σε όλες τις επιχειρήσεις. Οποιος πηγαίνει σε διάφορες ΒΙΠΕ έτσι είναι όλες οι επιχειρήσεις. Και αν το πάρκαρε ο άνθρωπος σε στενό με ελάχιστο φωτισμό μέσα στην πόλη;

Είναι αμέλεια;

Από μόνη η έλλειψη συναγερμού δεν συνιστά καν αμέλεια. Πρέπει να συντρέχουν και άλλες επιβαρυντικές περιστάσεις για να καταλογισθεί η βαριά αμέλεια.
Η μόνη ασφαλιστική υποχρέωση του ιδιοκτήτη αυτοκινήτου είναι η αστική ευθύνη έναντι τρίτων, δηλαδή εάν προκαλέσει ατύχημα να αποζημιωθεί το θύμα από την ασφαλιστική. Αντιθέτως, η κλοπή εμπίπτει στην ασφάλιση ιδίων ζημιών δηλαδή ζημιών του ιδιοκτήτη και δεν είναι υποχρεωτική εκ του νόμου. Οπότε τους όρους του ασφαλιστηρίου τους διαμορφώνει ελεύθερα η ασφαλιστική και όποιος θέλει ασφαλίζει ή όχι το αυτοκίνητο του για κλοπή. Επομένως, η ασφαλιστική μπορεί να συμπεριλάβει όποιες εξαιρέσεις θέλει, τις οποίες το δικαστήριο εκτιμά διαφορετικά σε κάθε περίπτωση ανάλογα με τις περιστάσεις. Μια από αυτές είναι η βαριά αμέλεια.

Bάζεις σοβαρό συναγερμό και δείχνεις στην ασφαλιστική απο την εφαρμογή στο smartphone την τελευταία θέση απο το σήμα στο gps .
Τους δείχνεις το άμεσο email και SMS που έστειλες προς την ΕΛΑΣ όπου είχες συνημμένη την τελευταία θέση και τη δήλωση κλοπής πού κάνεις μνεία για το email/SMS

Τόσοι δικηγόροι δώστε μια συμβουλή

Δεν απαιτείται καν συναγερμός για την ασφάλιση κλοπής, απλά πλέον οι ασφαλιστικές αυξάνουν τα ασφάλιστρα κλοπής εάν λ.χ. δεν έχεις συναγερμό ή gps tracker, διότι θεωρείται αυτονόητο ότι ο αυτοκίνητο έχει immobilizer έστω και αν αυτό δεν έχει καμία αποτρεπτική ισχύ. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος από το ασφαλιστήριο συμβόλαιο να δώσει 1000 ευρώ για συναγερμό για να ασφαλίσει το αυτοκίνητο του για κλοπή.

@nmsm2 said in Ανακοινώσεις κλοπων:

Δεν απαιτείται καν συναγερμός για την ασφάλιση κλοπής, απλά πλέον οι ασφαλιστικές αυξάνουν τα ασφάλιστρα κλοπής εάν λ.χ. δεν έχεις συναγερμό ή gps tracker, διότι θεωρείται αυτονόητο ότι ο αυτοκίνητο έχει immobilizer έστω και αν αυτό δεν έχει καμία αποτρεπτική ισχύ. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος από το ασφαλιστήριο συμβόλαιο να δώσει 1000 ευρώ για συναγερμό για να ασφαλίσει το αυτοκίνητο του για κλοπή.

600 € έδωσα για τον Starline GPS , είναι σοβαρή αναβάθμιση αν τον δείς και σαν προσθήκη έξτρα εξοπλισμού γιατί τώρα εχω keyless entry ελπίζω πιο καλά κωδικοποιημένο απο της toyota , κλειδώνουν αυτόματα οι πόρτες μόλις ξεπεράσω τα 10 χλμ.ωρα και όταν το οπλίζω ανεβάζει αυτόματα τυχόν ξεχασμένα παράθυρα.

Εννοείται ότι είναι σοβαρή αναβάθμιση και προστασία του αυτοκινήτου σου, εξάλλου η ασφαλιστική αποζημιώνει την εμπορική αξία του αυτοκινήτου κατά τον χρόνο της κλοπή, δηλαδή μετά την αγορά ήδη χάνεις χρήματα. Οπότε καλύτερα να προλάβεις παρά να αποζημιωθείς..

Δεν καταλαβαίνω τον όρο βαριά αμέλεια

@lap said in Ανακοινώσεις κλοπων:

Δεν καταλαβαίνω τον όρο βαριά αμέλεια

Παράδειγμα , κατεβαίνεις στο περίπτερο για τσιγάρα και αφήνεις τα κλειδιά στον διακόπτη και χαζεύεις το documento επι 10 λεπτά ...

Η αμέλεια που δείχνει ο μέσος κάτοχος αυτοκινήτου δεν ασκεί επιρροή. Για να θεωρηθεί βαριά αμέλεια πρέπει να αποκλίνει σε σημαντικό βαθμό από τη μέση συμπεριφορά ενός ιδιοκτήτη αυτοκινήτου. Δηλαδή ό μέσος ιδιοκτήτης θα στάθμευε στον Ασπρόπυργο βράδυ το αυτοκίνητο του αξίας λ.χ. 70.000 ευρώ σε μη φυλασσόμενο χώρο χωρίς συναγερμό gps tracker και ερημικό με αυξημένο δείκτη εγκληματικότητας έστω και αν αποτελεί τον χώρο της επιχείρησης του εφόσον είναι ερημιά; Όχι δεν θα το έκανε θα λάμβανε μέτρα προφύλαξης,

@nmsm2 said in Ανακοινώσεις κλοπων:

Δεν απαιτείται καν συναγερμός για την ασφάλιση κλοπής, απλά πλέον οι ασφαλιστικές αυξάνουν τα ασφάλιστρα κλοπής εάν λ.χ. δεν έχεις συναγερμό ή gps tracker, διότι θεωρείται αυτονόητο ότι ο αυτοκίνητο έχει immobilizer έστω και αν αυτό δεν έχει καμία αποτρεπτική ισχύ. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος από το ασφαλιστήριο συμβόλαιο να δώσει 1000 ευρώ για συναγερμό για να ασφαλίσει το αυτοκίνητο του για κλοπή.

Ακριβώς έτσι το φανταζόμουν κι εγώ. Το αυτοκίνητο έχει immobilizer, έχει προβλεφθεί από τον κατασκευαστή μέτρο προστασίας. Δεν αρκεί ο κλέφτης ν' ανοίξει την πόρτα και να πάρει το αυτοκίνητο να φύγει.

Αν υπάρξει υποχρέωση εγκατάστασης συναγερμού από την ασφαλιστική, πρέπει να μπουν και συγκεκριμένες προσδιαγραφές συναγερμού. Που να τεκμηριώνουν ότι θα είναι πιο δύσκολο να παραβιαστεί ο συγκεκριμένος συναγερμός από το immobilizer.

Kαι άρα ο συναγερμός μπορεί να λειτουργήσει σαν επιπρόσθετο μέτρο προστασίας έναντι κλοπής. Οι απλοί συναγερμοί της πλάκας είναι πιο εύκολο να παραβιαστούν από το immobilizer.