@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Καλατράβα φταίει, κλείστε το και αυτό το θέμα.

Τους ξεγέλασε με την υποκριτική του τέχνη.

Μια σύντομη ιστορία του Νεοφιλελεύθερου Καπιταλισμού, στην περιγραφή του Μηχανικού παραπάνω.

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ας μη πω δημόσια το τι συμβαίνει ΚΑΙ σήμερα. Άστο!

Αυτά που ακούω από γνωστούς και γνωστές ειναι να λυπάσαι. Πραγματικά δεν θα μείνει κανείς νέος στη χώρα. Θα φύγουν όλοι όσοι έχουν μια αξία.

Δεν είναι τα χρήματα μετά από ένα σημείο, είναι η σαπιλα.

Αλλά επειδή όπως έχω πει δεν είμαστε χθεσινοι στη χώρα αυτή, ετσι ήταν και παλιά πριν τους Πασοκους.

Έχουμε πει πως υπάρχει και βιβλίο με μελέτη ιστορικού για τα σκάνδαλα εποχής 20-30-50-60 στην Ελλάδα με στοιχεία από τον τύπο, πρακτικά δικών κτλ. Η Ελλάδα δεν γεννήθηκε το 80. Το αφήγημα αυτό που λέει πως η λαμογια γεννήθηκε το 80 είναι ιστορικά λανθασμένο και ανακριβές. Η Ελλάδα έτσι ήταν πάντοτε διότι αυτοί που τα έκαναν αυτά είχαν ως παράδειγμα τους γονείς τους που ζούσαν εκείνες τις εποχές 50-60. Αυτός ήταν ο αξιακος κώδικας που γαλουχήθηκαν. Όλα πηγάζουν από το σπίτι! Όταν είναι λαμόγιο ο πατέρας, λαμόγιο θα βγει και ο γιος. Δεν χαλάει ένας λαός με μια κυβέρνηση

Λαπ κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.

Το 50 και το 60 μεγάλο ποσοστό ήταν στην επαρχία - κτηνοτρόφοι και γεωργοί.
Το 70 όταν ο πατέρας μου έγινε σταθμάρχης, με καταγωγή από Θεσσαλονίκη, πήρε μετάθεση στη Λαμία σε ορεινό σταθμό. Τα λεφτά ήταν τα λεγόμενα 3 και 60. Έμενε σε σπιτάκι πάνω από τον σταθμό για να τα βγάζει πέρα.
Είχε άλλα τρία αδέρφια και τους έλεγε πως αν ήθελαν μπορούσαν κι εκείνοι να δουλέψουν στον ΟΣΕ.
Γελούσαν γιατί σαν ιδιωτικοί υπάλληλοι έβγαζαν τα τριπλάσια και ήταν και δίπλα στα σπίτια τους.

Όλο αυτό με το μεγάλο ΠΑΣΟΚ άλλαξε. Οι μισθοί έγιναν καλύτεροι από τον ιδιωτικό. Το 1985 τα αδέρφια του χτυπούσαν το κεφάλι τους που δεν τον άκουσαν!!!

Εγώ μιλώ για τα σκάνδαλα. Αυτα ήταν στο πρόγραμμα και πριν και μετα. Είναι η φάρα μας τέτοια.

Εσύ μιλάς για τους μισθούς των δημ υπαλλήλων. Το ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι απέκτησαν σοβαρούς μισθούς ( λέμε τώρα) ήταν επιτακτικό, ιδιαίτερα στις συγκυρίες τις οικονομικες που βρισκόταν η Ελλάδα με τα χαρακτηριστικά που είχε η βιομηχανία της, την κατάρευση του ισοζυγίου εξωτερικών συναλλαγών κτλ

Προσοχή δεν μιλώ για τις προσλήψεις, μιλώ για τους μισθούς.

Όποιος ξέρει ελάχιστα μαρκοοοκονομικα και δεν αντέγραφε για να περάσει το εξάμηνο θα το καταλάβει γιατί έπρεπε να συμβεί αυτό.

Πάντοτε ακόμα και τότε όπως και σήμερα, οποιος είχε προσόντα είχε υψηλότερα εισοδήματα από το δημόσιο. Όποιος δεν είχε είτε ισάξια είτε ανώτερα εισοδήματα τότε είτε δεν είχε τα απαραίτητα προσόντα και νόμιζε ότι τα είχε, είτε έπρεπε να αλλάξει εργασία λόγω εκμετάλλευσης του.

Σήμερα που έχει διατηρηθεί το μισθολόγιο σε ένα επίπεδο από εκείνη την εποχή τι πιστεύεις; Ένας επιστήμονας σε ποιον τομέα έχει καλύτερες αποδοχές; Στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομεα;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ένας επιστήμονας σε ποιον τομέα έχει καλύτερες αποδοχές; Στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομεα;

Eξαρτάται για ποια επιστήμη μιλάς. Και επίσης εαν συγκρίνεις μηνιαίο μισθό ή αμοιβη ανά ώρα εργασίας, που ο επισήμονας στο Δημόσιο μπορέι να ξύνεται την μισή ημέρα ενώ στον ιδιωτικό τομέα να εργάζεται 12 ώρες/ημέρα. Οπότε να έχει μεν μεγαλύτερο μισθό τον μήνα αλλά τελικά να αμοίβεται λιγότερο ανά ώρα εργασίας. Δεν είναι τόσο απλό. Και είναι ο βασικός λόγος που τόσοι θέλουν να πάνε στο Δημόσιο: σταθερή εργασία, καμία απόλυση ή επίπτωση και εργασία στο 50% του ιδωτικού τομέα, αραλίκι και ζωάρα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ένας επιστήμονας σε ποιον τομέα έχει καλύτερες αποδοχές; Στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομεα;

Eξαρτάται για ποια επιστήμη μιλάς. Και επίσης εαν συγκρίνεις μηνιαίο μισθό ή αμοιβη ανά ώρα εργασίας, που ο επισήμονας στο Δημόσιο μπορέι να ξύνεται την μισή ημέρα ενώ στον ιδιωτικό τομέα να εργάζεται 12 ώρες/ημέρα. Οπότε να έχει μεν μεγαλύτερο μισθό τον μήνα αλλά τελικά να αμοίβεται λιγότερο ανά ώρα εργασίας. Δεν είναι τόσο απλό. Και είναι ο βασικός λόγος που τόσοι θέλουν να πάνε στο Δημόσιο: σταθερή εργασία, καμία απόλυση ή επίπτωση και εργασία στο 50% του ιδωτικού τομέα, αραλίκι και ζωάρα.

Σε καμία εργασία είτε ιδιωτική είτε δημόσια δεν εργάζεται κάποιος επιστήμονας συνεχόμενα χωρίς σταματημό όλο το μήνα και το έτος. Όσο ανεβαίνεις στα προσόντα ως εργαζόμενος τόσο ευκολότερη γίνεται η εργασία σου διότι οι γνώσεις σου έχουν μεγάλη προστιθέμενη αξία. Οι αποφάσεις που καλείσαι να πάρεις είναι σημαντικές και φέρουν ευθύνη.

Εάν παρόλα αυτά συμβαίνει αυτό τότε όντως υπάρχει στρέβλωση της αγοράς εργασίας που δεν μπορεί να βρει άλλη εργασία είτε η εργασία που απασχολείται είναι υποστελεχωμένη.

Στο δημόσιο υπάρχουν επιστήμονες που δουλεύουν ασταμάτητα μέχρι τελικής πτώσεως, συνήθως γιατροί σε εφημερία, είτε όπως λες είναι άφαντοι και τους ψάχνουν!

Αυτό είναι θέμα οργάνωσης σε πολλά επιπεδα. Σε αυτο συμφωνώ.

Τέλος να σας πω μισθολόγιο διευθυντή κλινικής σε δημόσιο νοσοκομείο. 1800νευρω και έξτρα μετά οι εφημερίες το μήνα.

1800 ευρώ!!!!!! Γιατρός με δεκαετίες σπουδών και εξειδικεύσεις και σε θέση ευθύνης.

Αστεία πράγματα.

Τόσα βγάζει ο υδραυλικός της γειτονιάς, μαύρα φυσικά.

Α ρε Κασελλακη τι ζημιά τους έκανες...
Τρέχουν όλοι να βγάλουν βιντεάκια τύπου tik tok.
Το παλεύει και ο Νικόλας αλλά θέλει δουλίτσα.
Πάντως όσα λέει είναι απόλυτα σωστά και ουσιαστικά.
Συνταγματική κατοχύρωση της Διαύγειας.
Είναι μια αρχή και αυτή.
https://twitter.com/pasok/status/1708774133893349861?t=hVcSHDFtzl1EoZqEDg7IQA&s=19

Και ο Μαμουλακος για τα αισχη στον ΒΟΑΚ με το ίδιο μοτίβο αλά τικ τοκ
https://twitter.com/GinaTzak/status/1708912366312689741?t=m2KtGee83R3I-5P2_CWWag&s=19

Έστω και έτσι , τι να κάνουμε, αυτό είναι το IQ των Ελλήνων δεν μπορούμε να το αλλάξουμε, ίσως βοηθήσει να κατανοήσουμε δυο-τρια πράγματα καλύτερα.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν λέει κανένας ότι τα λαμόγια βγήκαν το 80, απλά τότε εκτοξεύθηκαν. Είσαι μικρός και δεν θυμάσαι την ρήση του ΑΓΠ όταν πιάστηκε ο διοικητής της Ολυμπιακής να έχει πάρει 500 μύρια…Ε, ένα δώρο έκανε στον εαυτό του, πως κάνετε έτσι.

Αυτο εγινε γιατι τοτε σκασαν λεφτα απο ΕΕ και γιατι ξεκινησε το μεγαλο ντου προς Αθηνα απο τους βλαχαιους των χωριων.

Επειδή και αυτό το είχα ψάξει, εγκυκλοπαιδικά, και κινδυνεύω να με αποκαλέσουν ξερολα ( γενικώς όταν έχω απορίες θέλω να βρω γιατί συμβαίνει κάτι), αλλά δεν με νοιαζει!

Διάβασα πως ο ανθρώπινος εγκέφαλος έτσι είναι προγραμματισμένος να αφομοιώνει τις πληροφορίες. Με κίνηση και λόγο.

Το διάβασμα, προσοχή τι θα γράψω τώρα, είναι μια αφύσικη διεργασία για τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Είναι εφεύρημα των ανθρωπων.

Οπότε όταν κάποιος αντιλαμβάνεται πολλά μέσω της εικόνας δεν σημαίνει ότι είναι χαζός, μπορεί να είναι και αρκετα έξυπνος. Απλώς ο εγκέφαλος του όπως είναι φυσικό νιώθει πιο άνετα να κάνει αυτό για το οποίο και σχεδιάστηκε από τη φύση. Δηλαδή να βλέπει εικόνα και να ακούει ήχο.

Αν κάποιος είναι πάνω από το μ.ο. στην επιστήμη του χαραμιζεται στο δημόσιο...
Θα μπορούσε να βγάλει περισσότερα λεφτά στον ιδιωτικό υπό προϋποθέσεις και τύχη.

Από εκεί και πέρα, οι μέτριοι, οι γραμματείς, οι διοικητικοί κλπ ακόμα και σήμερα πληρώνονται καλύτερα στο δημόσιο...
Όλη αυτή την κατάσταση, με μισθούς καλύτερους από τον ιδιωτικό για τους μέτριους και κάτω, την δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ και δυστυχώς την συνεχισαν όλες οι κυβερνήσεις μέχρι σήμερα.
Επιπλέον μπόνους εκείνων των χρόνων, ήταν πως ήσουν της κλαδικής απλά δεν πατούσες στη δουλειά.... Θα δουλέψουν οι άλλοι....

Τέλος για τους γιατρούς, άποψη μου είναι ότι θα έπρεπε να έχουν δικό τους ξεχωριστό μισθολόγιο με πολύ καλύτερα χρήματα.

Ποιος είναι ο μισθός εισαγωγής στο δημόσιο;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ποιος είναι ο μισθός εισαγωγής στο δημόσιο;

Για τι επίπεδο σπουδών μιλάμε;

Ανώτατης εκπαίδευσης. Δεν ξέρω πως τα έχουν κάνει πλέον.

Αυτά *12 σωστά;
Όχι *14

Στα ίδια και πιο κάτω είναι το δημόσιο.

Απλώς γινοντια αποδεκτά όλα τα εργασιακά δικαιώματα και πτυχία, και αυτό είναι που τραβάει τον κόσμο προς τα εκεί.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτά *12 σωστά;
Όχι *14

σωστα (και μεικτα)

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτά *12 σωστά;
Όχι *14

Στα ίδια και πιο κάτω είναι το δημόσιο.

Απλώς γινοντια αποδεκτά όλα τα εργασιακά δικαιώματα και πτυχία, και αυτό είναι που τραβάει τον κόσμο προς τα εκεί.

Συν 50 - 70 -120 για παιδιά. 100 ευρω παραμεθορίου, 230 προισταμενος
Συν κάποιες υπερωρίες στα χαρτιά, συν κάποια μπόνους, συν κάποια εκτός έδρας, συν ....
Κάποια μαύρα ας τα αφήσουμε....

Υ.Γ υπάρχουν πολλοί , μάλλον οι περισσότεροι που δεν παίρνουν τα έξτρα....

Στην Ελλάδα δηλαδή, μετά τις εποχές ΠΑΣΟΚ που έδωσε "ανθρώπινα δικαιώματα" στους δημόσιους υπαλλήλους, και τη ΝΔ που τους διόρισε κατά εκατοντάδες χιλιάδες μέχρι και την εποχή Σαμαρά, και τώρα που παίρνουν 1000-1500€ μισθό, μας φταίει πως είναι πάρα πολλά τα 1500€ (όσο εκατό λίτρα ελαιόλαδο, με αυτό μετρούσαν το μεροκάματο το 50-70) κι όχι ότι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι μετατράπηκαν σε έμμισθους δούλους.

Απλώς οι φίλοι εκφράζουν τον αντιπασοκικα επιχειρήματα σε λάθος τομέα.

Υπάρχουν πολλοί τομείς που έκανε λάθη το ΠΑΣΟΚ, το ότι έδωσε αυξήσεις σε μισθούς πείνας ήταν σημαντικό για την οικονομία μας και δεν πιστεύω πως είναι ένας από αυτούς. Διότι η αγοραστική δύναμη της οικονομίας ανέβηκε ολόκληρο σκαλί.

Το ότι ξέφυγε η κατάσταση ειναι και αυτό μία αλήθεια, λόγω αδυναμίας της οικονομίας να περιορίσει την εξαγωγή πλούτου στο εξωτερικό μέσω του εμπορίου.
Γεγονός που συμβαίνει και σήμερα

Και το ΠΑΣΟΚ έκανε αθρόες προσλήψεις αλλά οι μεγαλύτερες σε αριθμό στην ιστορία της χώρας εγιναν επί ΝΔ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Απλώς οι φίλοι εκφράζουν τον αντιπασοκικα επιχειρήματα σε λάθος τομέα.

Υπάρχουν πολλοί τομείς που έκανε λάθη το ΠΑΣΟΚ, το ότι έδωσε αυξήσεις σε μισθούς πείνας ήταν σημαντικό για την οικονομία μας και δεν πιστεύω πως είναι ένας από αυτούς. Διότι η αγοραστική δύναμη της οικονομίας ανέβηκε ολόκληρο σκαλί.

Το ότι ξέφυγε η κατάσταση ειναι και αυτό μία αλήθεια, λόγω αδυναμίας της οικονομίας να περιορίσει την εξαγωγή πλούτου στο εξωτερικό μέσω του εμπορίου.
Γεγονός που συμβαίνει και σήμερα

Και το ΠΑΣΟΚ έκανε αθρόες προσλήψεις αλλά οι μεγαλύτερες σε αριθμό στην ιστορία της χώρας εγιναν επί ΝΔ.

Το παιχνίδι είχε πάει σε άλλο επίπεδο με τους εκσυγχρονιστές εκεί γύρω στο 2000.

Συμβάσεις ορισμένου χρόνου χιλιάδων εργαζόμενων με το καρότο και το μαστίγιο.....

Ο Πίκης μονιμοποίησε όλους τους αιχμαλώτους των εκσυγχρονιστών.

Από εσένα περίμενα χειροκρότημα για μια τέτοια απόφαση....

Ποιοι ήταν οι αιχμάλωτοι;;;;

Γενικά δεν έχω καταλάβει κάτι.....

Το δημόσιο έχει μια προστιθέμενη αξία ως προς το δημόσιο συμφέρον. Για παράδειγμα δημόσια υγεία και παιδεία, κάποιες κερδοφόρες ΔΕΚΟ κτλ.

Δεν είναι πανάκεια για τον καθένα που θέλει να ζήσει στην Ελλάδα.

Το να μπαίνει κάποιος στο δημόσιο με σύμβαση για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του, ιδιαίτερα κατά την εποχή της προετοιμασίας της Ολυμπιάδας, δεν σημαίνει πως πρέπει να γίνει μόνιμος με οργανική θέση.

Αυτην την νοοτροπία δεν την καταλαβα ποτε. Δεν φταίνε μονάχα τα κόμματα αλλά και αυτοί που ήθελαν με πονηρό τρόπο, χωρίς ΑΣΕΠ και αξιολογήσεις να μπούνε στο δημόσιο.

Ο κλασικός ο πονηρός ο ελληνας. Και μετά έκλαιγαν γιατί δεν συνέβη αυτό και παρακαλούσαν τα διάφορα κόμματα πουλώντας την ψήφο τους!

Καλά έκαναν και δεν τους έβαλαν. Μάθαμε τώρα στην πονηριά. Δείχνει μια σοβαρότητα ως προς την ευθύνη διακυβέρνησης του κράτους.

Να περιμένουμε τον επόμενο ήρωα που θα μονιμοποιήσει τους δεκάδες/εκατοντάδες χιλιάδες οκταμηνίτες που συντηρούν το ελληνικό δημόσιο.

Πιθανότατα θα είναι Νεοδημοκράτης.

Ποιος "κασελάκης" όρισε τις συνθήκες ακριβώς στους μήνες που αποκλείουν τη μονιμοποίηση, κατάπτυστος.