@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

εφαρμόσει τους νόμους στους άλλους και όχι σε εμάς.

Α μα να γεια σου! μα τι ζηταμε και εμεις;!

Πως ξεκίνησε,

Ναι βγαίνεις για το μεροκάματο και να μην ξέρεις αν θα γυρίσεις σπίτι σου αφού έχεις σπρώξει άτομο στον πνιγμό του.

Πως συνεχίζει (αφού του είπαν τι να πει)

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γνωρίζω ότι στα σχολεία γίνονται συνεχώς εκδηλώσεις για την βία, το bullying κλπ αλλά μάλλον δεν έχουν αποτέλεσμα. Πρέπει να διδαχτούμε πως θα ξαναγίνουμε άνθρωποι.

Επειδή τυγχάνει να έχω μάθει από δασκάλες δημοτικών για περιστατικά ακραίας βίας (+σεξουαλικής βίας) εντός σχολείου, μου έχουν πει ότι στις συνελεύσεις δασκάλων ποιο πολύ ασχολούνται με το πως θα γίνει κουκούλωμα των περιστατικών και να μην δημοσιοποιηθούν προς τα έξω.

Τρέμουν στο ενδεχόμενο να βρεθούν υπαίτιες για περιστατικά και να γίνουν αποδέκτες ποινών μετάθεσης εκτός τόπου διαμονής.

Οι ίδιες μάλιστα δεν δίστασαν να πούνε ότι φοβούνται για τη ζωή τους (από γονείς παιδιών) και ότι η πολυπολιτισμικότητα και η διαφορετικότητα μεταξύ των παιδιών δεν μπορεί να αντιμετωπισθεί με τίποτα.

Αυτά σε δύο σχολεία στο κέντρο της Αθήνας. Το αποτέλεσμα από όλα αυτά είναι να έχουν αποχωρίσει όλα τα παιδιά των Ελλήνων.

Θα ανέφερα περιστατικά αλλά μάλλον κανείς δεν θα με πιστέψει και αυτά δεν είναι σωστό να αναφέρονται δημόσια.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτά σε δύο σχολεία στο κέντρο της Αθήνας. Το αποτέλεσμα από όλα αυτά είναι να έχουν αποχωρίσει όλα τα παιδιά των Ελλήνων.

Και σε σχολεία στην Βούλα που ξέρω τα ίδια και χειρότερα!

Το πιο σοκαριστικό στην όλη υπόθεση είναι η μηδενική αντίδραση των δραστών.

Είναι αδιανόητο για ναυτικούς να μην αντιδρούν στο 'ανθρωπος στη θάλασσα '.

Είναι κι αυτό ένα δείγμα της σαπιλας της κοινωνίας.

Θα προφυλακιστούν, θα πάνε σε δίκη, θα βρεθούν ένοχοι, θα φάνε μία ποινή φυλάκισης και είναι και πιθανό να πάρουν και μία αναστολή και να αφεθούν ελεύθεροι.

Αυτά.

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα σε πιστέψω.
Κι αν δεν αναφέρεις ονοματεπώνυμα, τι πρόβλημα υπάρχει;

Είναι άρρωστες καταστάσεις ρε φίλε.
Δεν μπορώ να γράψω τέτοια πράγματα μέσα στο φόρουμ.

Το θέμα είναι ότι τα σχολεία δεν έχουν καμιά σχέση με το παρελθόν.

@k-m said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πόσα θέλει από τη θρυλούμενη φοροδιαφυγή ή όπου αλλού τα ψάχνει?Που να φτάσει, στο 70%, 80%?

Να παρει απο αυτους που τα κρύβουν και να μειώσει απο οσους δεν κρύβουν και τα εμφανίζουν ολα.

Ειναι απλο νομιζω (αυτο το κομματι τουλαχιστον).

Δεν είναι καθόλου απλό. Μακάρι ότι μας φαινόταν εύκολο στη θεωρία να γινόταν εξίσου εύκολα και στην πράξη.

Και δεν είναι και καθόλου σίγουρο που είναι τελικά το δίκαιο. Όλες οι πλευρές κι αυτές που κρύβουν κι αυτές που δεν κρύβουν εισοδήματα έχουν σεβαστά επιχειρήματα.

Είναι δίκαιο πχ να έχεις έναν ΔΥ 30 χρονών, που έχει λύσει το βιοποριστικό του και το συνταξιοδοτικό του από τα νιάτα του. Και από την άλλη έναν ΕΕ 60 χρονών, που τραβάει κουπί κάθε μέρα για να επιβιώσει και δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο?

Και να μιλάς με ίσους όρους για τη φοροδοτική τους ικανότητα?

Και δεν ενδιαφέρει σε τελικη ανάλυση και το κράτος και τους πολιτικούς να το παίξουν Ρομπέν των Δασών.
Τα φράγκα θέλουν και τα παίρνουν από κει που τα βρίσκουν πιο εύκολα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και δεν είναι και καθόλου σίγουρο που είναι τελικά το δίκαιο. Όλες οι πλευρές κι αυτές που κρύβουν κι αυτές που δεν κρύβουν εισοδήματα έχουν σεβαστά επιχειρήματα.

Φυσικά και είναι σίγουρο....ισονομία λέγεται, δηλαδή όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Εφόσον είναι παράνομο, για όλους ισχύει το ίδιο. Ειλικρινά τα θες αυτά που γράφεις!?!?!?

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το πιο σοκαριστικό στην όλη υπόθεση είναι η μηδενική αντίδραση των δραστών.

Είναι αδιανόητο για ναυτικούς να μην αντιδρούν στο 'ανθρωπος στη θάλασσα '.

Είναι κι αυτό ένα δείγμα της σαπιλας της κοινωνίας.

Θα βγει ο Βελόπουλος να ρίξει πάλι την ενοχή στον Μητσοτάκη.

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για να υπάρχει ισονομία στο προαναφερόμενο παράδειγμα, θα πρέπει και ο ΕΕ να έχει λύσει το βιοποριστικό του και το συνταξιοδοτικό του από τα νιάτα του.
(αυτός που το έλυσε στον δυ να έχει κάνει το ίδιο και για τον εε)
Κάτι που όπως ξέρουμε, δεν.

Άλλο αυτό, διαφορετική συζήτηση. Ομως απέναντι στο νόμο όλοι είναι ίσοι, δεν γίνεται ο νόμος να εφαρμόζεται επιλεκτικά ανάλογα με την ηλικία, το επάγγελα, το φύλλο, την θρησκεία κλπ. Αλλίμονο....μην ξεχάσουμε και τα βασικά. Οπότε ο φοροδιαφυγή ειναι παράνομη, ανεξάρτητα από επάγγελμα, ηλικία κλπ.

Εαν η φορολογία δεν είναι σωστά φτιαγμένη είναι άλλο θέμα και αυτό πρέπει να διορθωθεί, όχι να δικαιολογούμε την παρανομία.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και δεν είναι και καθόλου σίγουρο που είναι τελικά το δίκαιο. Όλες οι πλευρές κι αυτές που κρύβουν κι αυτές που δεν κρύβουν εισοδήματα έχουν σεβαστά επιχειρήματα.

Φυσικά και είναι σίγουρο....ισονομία λέγεται, δηλαδή όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Εφόσον είναι παράνομο, για όλους ισχύει το ίδιο. Ειλικρινά τα θες αυτά που γράφεις!?!?!?

Η ίση αντιμετώπιση και η ισονομία πρέπει να αφορά όλες τις πτυχές της ζωής του πολίτη, όχι μόνο το φορολογικό. Επειδή έτσι συμφέρει κάποιες κοινωνικές ομάδες που θέλουν να πληρώνουν λιγότερο φόρο.

Ζει η μισή Ελλάδα άμεσα ή έμμεσα από το Δημόσιο? Με εξασφαλισμένη εργασία, σύνταξη κλπ.

Και έχουν αυτοί το ελεεινό θράσος, να κουνάνε το δάχτυλο επί ισονομίας στους σκληρά εργαζόμενους ΕΕ. Που όπως έδειξε και η κρίση, αν κάτι γίνει, καταστρέφονται κι αυτοί και οι οικογένειές τους, χωρίς εισόδημα, χωρίς ασφάλιση, χωρίς περίθαλψη, χωρίς καμία κρατική μέριμνα.

Λίγη τσίπα δε βλάπτει.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η ίση αντιμετώπιση και η ισονομία πρέπει να αφορά όλες τις πτυχές της ζωής του πολίτη, όχι μόνο το φορολογικό. Επειδή έτσι συμφέρει κάποιες κοινωνικές ομάδες που θέλουν να πληρώνουν λιγότερο φόρο.

Τις αφορά. Μπερδεύεις την ισότητα προς το νόμο με το δίκαιο του νόμου - 2 διαφορετικά πράγματα.

Και ναι εγώ που είμαι ΙΥ δεν γουστάρω να πληρώνω 40% φόρο και ο φίλος μου ο υδραυλικός με διπλάσιο εισόδημα από εμένα να μην πληρώνει τίποτα και να δικαιούται και επιδόματα. Λίγη τσίπα δεν βλάπτει λοιπόν!

Όσο για το δημόσιο, ρώτα την κυβέρνηση που ψήφισες, όχι εμένα....και αυτοί το γιγάντωσαν και δεν κάνουν τίποτα να το μαζέψουν.

ΕΕ και τσίπα είναι δυο έννοιες ασύμβατες.

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλαδή με έναν άδικο νόμο δεν μπορείς να δημιουργήσεις ανισότητα;

Μπορείς, αλλά ειναι άλλη συζήτηση αυτό λέω. Το ένα θέμα είναι η ισότητα όλων προς τους νόμους, αυτό λέω εδώ και αυτό κρίνω. Οπότε η φοροδιαφυγή ειναι παράνομη, τόσο απλά.

Το άλλο θέμα που θίγεις (και είναι άλλη κουβέντα) είναι το κατά πόσο ένας νόμος είναι δίκαιος. Αυτό όμως είναι υποκειμενικό (π.χ. εγώ λέω ότι είναι σωστή η θανατική ποινή και ένας άλλος λέει όχι ή εγώ λέω όριο 120χαω και ένας άλλος 100χαω - πως κρίνεις ποιο ειναι το δίκαιο?) και όχι αντικειμενικό. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο καθένας πρέπει να παίρνει το νόμο στα χέρια του επειδή τον βολεύει - αλλίμονο, τότε θα γίνουμε ένα μπάχαλο. Οφείλουμε να υπακούμε τους νόμους και εαν δεν μας αρέσουν να τους αλλάξουμε, όχι να τους παρακάμψουμε επειδή έτσι!! Είναι παράνομο να περνάς με κόκκινο, σου αρέσει ή όχι δεν μπορείς να περνάς επειδή σε βολεύει ή θεωρείς ότι είναι άδικο.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η ίση αντιμετώπιση και η ισονομία πρέπει να αφορά όλες τις πτυχές της ζωής του πολίτη, όχι μόνο το φορολογικό. Επειδή έτσι συμφέρει κάποιες κοινωνικές ομάδες που θέλουν να πληρώνουν λιγότερο φόρο.

Τις αφορά. Μπερδεύεις την ισότητα προς το νόμο με το δίκαιο του νόμου - 2 διαφορετικά πράγματα.

Και ναι εγώ που είμαι ΙΥ δεν γουστάρω να πληρώνω 40% φόρο και ο φίλος μου ο υδραυλικός με διπλάσιο εισόδημα από εμένα να μην πληρώνει τίποτα και να δικαιούται και επιδόματα. Λίγη τσίπα δεν βλάπτει λοιπόν!

Όσο για το δημόσιο, ρώτα την κυβέρνηση που ψήφισες, όχι εμένα....και αυτοί το γιγάντωσαν και δεν κάνουν τίποτα να το μαζέψουν.

Ας το δούμε κι από την "τυπική νομική πλευρά", αφού το θες έτσι.

Όποιους βρουν να φοροδιαφεύγουν ας τους πιάσουν. Αφού δεν τους πιάνουν τόσες δεκαετίες, σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

Και όλα αυτά τα περί φοροδιαφυγής των υδραυλικων κλπ είναι συκοφαντίες.
Απλώς κάποιοι κατηγορούν άδικα τους συμπολίτες τους και το παίζουν αδικημένοι για ίδιο όφελος. Για να πιέσουν ακόμα και να εκβιάσουν τους πολιτικούς, ώστε να τους μειώσει τα φορολογικά βάρη.

Τι όχι?

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πολλά είναι παράνομα. πχ να σου χτυπάει συνάδελφος την κάρτα. Αλλά γίνεται. Στο δημόσιο.

Με την ψηφιακή κάρτα εργασίας κάποιοι, κάπου χτυπάνε είσοδο στο γραφείο...από το σπίτι, από το κρεββάτι...
Οπότε τώρα δεν χρειάζεται ο συνάδελφος να χτυπήσει κάρτα.
Την χτυπάει remote ο υπάλληλος από το κινητό του...

τώρα το θέμα έγινε ΔΥ vs ΕΕ ....

Ε ναι, μέχρι που να γίνει πάλι ΙΧ vs ΔΧ ...

Το γεγονός ότι πολλοί δυ είναι κηφήνες ή/και τεμπέληδες δεν δίνει συγχωροχάρτι στην φοροδιαφυγή.

Μην χάσουμε και εντελώς το μέτρο, ρε παιδιά..