@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ο Πριγκόζιν δεν θα μπορούσε να κάνει καν επίθεση. Ο ίδιος λέει ότι είχε 25.000 άτομα προσωπικό. Οι Δυτικοί είδαν 40-50 οχήματα, δηλαδή περίπου 500 άτομα. Αλλά και 25.000 αν ήταν, η Φρουρά της Μόσχας μόνον έχει 150.000 άτομα. Επίσης ήταν υπόθεση 10 δευτερολέπτων για 10 Su-25 να κάψουν την φάλαγγα αυτή.

Η μόνη συμφωνία που μπορεί να υπάρχει είναι η αμνηστία προς τον Πριγκόζιν, αν και δεν το βλέπω. Ο Σοϊγκού είναι έκθετος, αλλά για καθαρά λόγους εγωισμού, ο Πούτιν θα τον διατηρήσει. Εξάλλου την στρατιωτική επιχείρηση στην Ουκρανία την διεξάγει ο Α/ΓΕΕΘΑ Γκεράσιμοφ.

Edit: Διαβάζω τώρα σε ρωσικά μέσα ότι ο Πριγκόζιν θα εξορισθεί στην Λευκορωσία. Για να δούμε σε ποιο χαντάκι θα τον βρούνε...

Η ουσια ειναι πως ο πολεμος με τους Ουκρανους θα μπει σε μια νεα φαση. Η Ρωσικη πολιτικη και στρατιωτικη ηγεσια ελαβε μηνυμα πως με τον ενα ή τον αλλο τροπο θα πρεπει να ληξει τα open issues. Η αμμος στην κλεψυδρα ειναι πολλη μα και πεπερασμενη. Για τους Δυτικους επισης θα πρεπει να σημειωθει πως πρεπει να επαναπροσδιορισουν τα θελω τους. Μια Αρκουδα που τσιγκλιεται διαρκως μπορει να δρασει με τροπους που κανεις δεν θα ηθελε μαλλον να μαθει.

Προσωπικά δεν μπορώ να υπολογίσω τι θα αλλάξει στον πόλεμο. Η Βάγκνερ θα περάσει στον έλεγχο του Ρωσικού Κράτους. Ίσως καλό έκανε τελικά ο Πριγκόζιν σε αυτό το θέμα. Το θέμα είναι αν θα τους εμπιστεύονται πλέον οι Ρώσοι Στρατηγοί.

Τα παραδειγματα του Σουδαν και της Λιβυης του Ιρακ, Ιραν κλπ δειχνουν πως σε καταλληλο χρονο τα ενοπλα παραστρατιωτικα τμηματα πρεπει να ενσωματονονται στο στρατευμα διαφορετικα μπορει να γινουν ανεξελεγκτα. Ο Πουτιν εξυπνα ενσωματωσε τους Τσετσενους και τους εδωσε υποσταση αφροκρεμας (Στην πραγματικοτητα οι Σπετνατζ και οι κορυφαιοι πιλοτοι του οπως και αλλα αριστα εκπαιδευμενα στελεχη εχουν κρατηθει επικοινωνιακα πισω απο τα γεγονοτα). Οι μισθοφοροι προερχομενοι απο αμφιβολης ποιοτητας υλικο δαπανηθηκαν και αντιμετωπισαν τον κυριο ογκο των Ουκρανων. Καλιο ομως τωρα να τους απορροφησει ή αλλιως να τους στειλει αλλου, Συρια Λιβυη κλπ. Δε μπορει ομως να τους εχει πια πρακτικα αναλωσιμους. Πιθανοτατα θα εχουν την πορεια των Τσετσενων σκεφτομαι. Αλλωστε το κερδισαν αυτο χανοντας πολλα μελη τους για την Ρωσια.
Πιθανο να δουμε παλι τον Πριγκοζιν στο προσκηνιο ως ισοτιμο του Καντιροφ.

Εγω αυτο θα εκανα για να ναι ολοι διαθεσιμοι αλλα και ευχαριστημενοι.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ο Πριγκόζιν δεν θα μπορούσε να κάνει καν επίθεση. Ο ίδιος λέει ότι είχε 25.000 άτομα προσωπικό. Οι Δυτικοί είδαν 40-50 οχήματα, δηλαδή περίπου 500 άτομα. Αλλά και 25.000 αν ήταν, η Φρουρά της Μόσχας μόνον έχει 150.000 άτομα. Επίσης ήταν υπόθεση 10 δευτερολέπτων για 10 Su-25 να κάψουν την φάλαγγα αυτή.

Η μόνη συμφωνία που μπορεί να υπάρχει είναι η αμνηστία προς τον Πριγκόζιν, αν και δεν το βλέπω. Ο Σοϊγκού είναι έκθετος, αλλά για καθαρά λόγους εγωισμού, ο Πούτιν θα τον διατηρήσει. Εξάλλου την στρατιωτική επιχείρηση στην Ουκρανία την διεξάγει ο Α/ΓΕΕΘΑ Γκεράσιμοφ.

Edit: Διαβάζω τώρα σε ρωσικά μέσα ότι ο Πριγκόζιν θα εξορισθεί στην Λευκορωσία. Για να δούμε σε ποιο χαντάκι θα τον βρούνε...

Με πρόλαβες γράφοντας για το χαντάκι...

Εγώ λέω ότι κάτι θα φάει ή θα πιεί και θα τον "πειράξει", ή θα μπει σε κάποιο ελικόπτερο που θα πέσει ή θα πάει από τροχαίο ή απλά θα εξαφανιστεί από προσώπου γης και ούτε η Νικολούλη δεν θα μπορέσει να τον βρει.

Υπάρχει άραγε κανείς που να πιστεύει ότι ο Πριγκόζιν θα πεθάνει γέρος στο κρεβάτι του;

Εγώ πάλι πιστεύω ότι θα πέσει πολύ μουστάρδα, θα έχουμε ξαφνικιτιδα από θανάτους στελεχών.

@yem said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εγώ πάλι πιστεύω ότι θα πέσει πολύ μουστάρδα, θα έχουμε ξαφνικιτιδα από θανάτους στελεχών.

Ο Πούτιν έμαθε από πρώτο χέρι τι μπορεί να συμβεί όταν δίνεις εξουσία και χρήση σε "ανεξάρτητες μισθοφορικές στρατιωτικές οργανώσεις" που μπορεί να πληρωθούν περισσότερα από την άλλη πλευρά!
Τώρα για το τι θα συμβεί; Κάποιος συνδυασμός αυτών που γράφετε από πάνω!

Μην είστε βάρβαροι, λίγο πολώνιο αρκεί…γνωστή και πολλάκις δοκιμασμένη μέθοδος…

Σιγά μην ξοδέψει Πολώνιο ο Πούτιν για το απόβρασμα αυτό. Σκοινί και σαπούνι...

Έβλεπα τον Σάββα Καλλεντερίδη, που γνωρίζω προσωπικά, να λέει ότι πραγματικά δεν καταλαβαίνει την αποκοτιά που έκανε ο Πριγκόζιν. Κανείς μας...

Ημίτρελος που σταμάτησε να παίρνει τα χάπια του? Το φοβερό είναι ότι παρενέβη ο Λουκασένκο (δεκανίκι του Πούτιν) για να σταματήσει όλο αυτό.

Μου κάνει εντύπωση πως προχώρησε σε συμφωνία και δε τους εξαφάνισε άμεσα όντας τόσο ισχυρός ηγέτης με τόσο ισχυρή δύναμη όπως δείχνει η προς τα έξω εικόνα.

Τώρα ποιος κέρδισε και ποιος έχασε θα το δείξει ο χρόνος.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σιγά μην ξοδέψει Πολώνιο ο Πούτιν για το απόβρασμα αυτό. Σκοινί και σαπούνι...

Έβλεπα τον Σάββα Καλλεντερίδη, που γνωρίζω προσωπικά, να λέει ότι πραγματικά δεν καταλαβαίνει την αποκοτιά που έκανε ο Πριγκόζιν. Κανείς μας...

Σιγα το δυσκολο που δεν καταλαβαινει. Στην επεμβαση αυτη το κυριο βαρος των επιχειρησεων και τα περισσοτερα θυματα τα εχει η Βαγκνερ. Ο αλλος βλεποντας τις απωλειες αλλα για να μη φαινεται απλος εργοδοτης χαιδευε τα αφτια των μισθοφορων του βριζοντας τους επιτελεις της Μοσχας. Οι επιτελεις οταν κατελαβαν πριν λιγες μερες το Μπακχμουντ οι Βαγνεριτες, καταλαβαν πως οχι μονο δε μπορουσαν να γευτουν μερος της νικης αλλα τους καταλογιζε ο Πρικοζιν τις ευθυνες για τις απωλειες και την μη διαθεση εξελιγμενων οπλων. Σιγα μη του τα εδιναν. Αντ αυτου πηρε εντολη να εγκαταλειψει τις θεσεις του και να τις παραδωσει στον Ρωσικο στρατο.
Τα πηρε γιατι ειδε να θελουν να του στερησουν την δοξα αλλα και τα εσοδα.
Θεωρω πως οχι μονο δεν θα παθει τπτ μα πως αν χρειαστει θα επανελθει. Μεχρι νεωτερας θα μεινει παγκο. Ο Πουτιν που καταλαβε ολα αυτα θα τον στειλει προσωρινα στην Λευκορωσια απο οπου τελικα μπορει με τα μελη του να επανελθει εισβαλλοντας απο πανω στην Ουκρανια. Μαλιστα ολοι παλι θα ναι ευχαριστημενοι. Παραλληλα ο Πουτιν εστειλε μηνυμα στους Δυτικους πως και διχως την αφροκρεμα του στρατου του, τους εχει. Ακους εκει δε το καταλαβαινει ο Σαββας?

Από χθες είχα πει ότι πραξικοπήματα που δεν έχουν επικρατήσει όταν ξημερώσει δεν επιτυγχάνουν.
Επίσης στρατιωτικές πορείες στο φως της ημέρας χωρίς αεροπορική κάλυψη είναι εύκολος στόχος.
Τελικά τα μόνα θέματα ήταν οι δύο ηγέτες του στρατού.
Μήπως τελικά αυτός ήταν ο στόχος και είχαμε μία οπερέτα πραξικόπημα που απλά έδωσε τη δυνατότητα στον Πούτιν να τους ξεφορτωθεί χωρίς να έχει άγχος αν ο στρατός θα το δεχτεί ή όχι.
Από την άλλη αυτή η αλλαγή πλέον στο στρατό μπορεί να δώσει άλλη τροπή στον πόλεμο της Ουκρανίας γιατί σίγουρα και ο Πούτιν δεν βγαίνει αλώβητος από αυτό το πράγμα που έγινε.
Θα δούμε σε λίγες μέρες / εβδομάδες

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Στην επεμβαση αυτη το κυριο βαρος των επιχειρησεων και τα περισσοτερα θυματα τα εχει η Βαγκνερ.

Η Βάγκνερ είχε μόνο μικρό μέρος στις γενικότερες επιχειρήσεις, κάτω του 10%. Ο Πριγκόζιν απλά την είδε Τσάρος και τώρα θα βρεθεί στου χαντάκ...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Από χθες είχα πει ότι πραξικοπήματα που δεν έχουν επικρατήσει όταν ξημερώσει δεν επιτυγχάνουν.
Επίσης στρατιωτικές πορείες στο φως της ημέρας χωρίς αεροπορική κάλυψη είναι εύκολος στόχος.
Τελικά τα μόνα θέματα ήταν οι δύο ηγέτες του στρατού.
Μήπως τελικά αυτός ήταν ο στόχος και είχαμε μία οπερέτα πραξικόπημα που απλά έδωσε τη δυνατότητα στον Πούτιν να τους ξεφορτωθεί χωρίς να έχει άγχος αν ο στρατός θα το δεχτεί ή όχι.
Από την άλλη αυτή η αλλαγή πλέον στο στρατό μπορεί να δώσει άλλη τροπή στον πόλεμο της Ουκρανίας γιατί σίγουρα και ο Πούτιν δεν βγαίνει αλώβητος από αυτό το πράγμα που έγινε.
Θα δούμε σε λίγες μέρες / εβδομάδες

Που τα είδες αυτά περί αλλαγής ηγεσίας.
Στρατιωτικά ήταν αστείο αυτό που πήγε να κάνει ο Πριογκόζιν και προφανώς δεν είχε ποτέ καμία ελπίδα να πετύχει.

Ακριβώς ήταν αστείο και παρ΄ όλα αυτά τα μόνα θύματα ήταν οι δύο της στρατιωτικής ηγεσίας.

Δεν σου φαίνεται περίεργο ?

Σε λιγες μερες θα ξερουμε.

Στα εδώ MME ξαναράφηκαν σημεία και τέρατα με κορυφαίο το ότι "στην Μόσχα κάνουν οδοφράγματα".
Προφανώς αν το Κρεμλίνο ήθελε, ο Πριγκόζιν και η "φάλαγγά" του δεν θα κάνανε ούτε 100 μέτρα.
Νομίζω όμως ότι για να αναγκαστεί ο Πούτιν να κάνει διάγγελμα η κατάσταση ήταν πιο σοβαρή απ όσο έδειξε η κατάληξή της, ίσως ο Πριγκόζιν περίμενε κάποιον να κάνει παράλληλη κίνηση "από μέσα", κάτι που δεν έγινε.
Ωστόσο νομίζω ότι το κύρος του Βλαδίμηρου έφαγε άλλη μια καρπαζιά, στάση εν καιρώ πολέμου, "πορείες", άρματα εκατέρωθεν στο Ροστόφ και λήξη δια της μεσολάβησης τρίτου(!), δλδ του Λουκασένκο. Η ρωσική ομοσπονδία νοσεί και αυτό φαίνεται.
Όλοι για τους Κινέζους "δουλεύουν"...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ακριβώς ήταν αστείο και παρ΄ όλα αυτά τα μόνα θύματα ήταν οι δύο της στρατιωτικής ηγεσίας.

Δεν σου φαίνεται περίεργο ?

Είδες πουθενά να καρατομήθηκε η Στρατιωτική Ηγεσία;

Αμερικανός αναλυτής, ο οποίος ξέρει τι λέει και έχω την ίδια άποψη κι εγώ:

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1487383/dead-man-walking-o-prigkozin/

Διάβασα ότι μέρος της συμφωνίας, ήταν να φύγει ο ΥΠΑΜ και ο ΑΓΕΕΘΑ.

Δεν ισχύει ?

Εντάξει δεν προλαβαίνω να τα διαβάζω και όλα, ειδικά για τις ξένες χώρες.

Που το διάβασες; Είδες να έχει βγει τέτοια επίσημη είδηση;