-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Τα στοιχεία αυτά είναι από το υπουργείο της χώρας και από Έλληνες ή μη που γράφουν την ιστορία της ομογένειας εκεί πέρα. Εάν έχεις στοιχεία που δείχνουν το αντίθετο με χαρά να τα διαβάσω.
Άλλο οι παράνομοι και άλλο όσοι πήγαν ακόμα και με χαρτιά που προχώρησαν σε εγκλήματα στις κοινωνίες εκεί πέρα. Είναι δυο διαφορετικά πράγματα αυτά τα δύο.
Μιλάμε για στοιχεία του μεσοπολέμου.
Σταμάτα επιτέλους ότι δεν σου αρέσει και δεν υποστηρίζει το αφήγημα σου να το υποβιβάζεις. Οι Έλληνες με αυτην την νοοτροπία καταστρέψατε την χώρα
Μια χώρα που δεν σέβεται την ιστορία της, θα την ξαναζήσει.
Πάντως έχει ενδιαφέρον που μιλάς εσύ ως εκπρόσωπος του κλάδου σου για μετανάστες όταν πουλάς διαμερίσματα σε πλούσιους μετανάστες.
Αυτοί όμως αγοράζουν τα σπίτια σου, οι άλλοι όχι.
Συνεχίζεις τις μισές αλήθειες.
Είχα συγγενή γιατρό ακτινολόγο την περίοδο πριν και μετά τον πόλεμο, που κύρια απασχόληση του, ήταν οι ακτινογραφίες σε υποψήφιους μετανάστες σε Ευρώπη - Αμερική και Αυστραλία.
Λόγω ηλικίας έχω προλάβει ανθρώπους που είχαν μεταναστεύσει την περίοδο 1920-1950.
Το ότι η ιταλική μαφία, η κινέζικη και η ιρλανδική, ήταν παιδικές χαρές μπροστά στην ελληνική μαφία, δείχνει την γελοιότητα των επιχειρημάτων και όσων τα αναμασούν.
Επίσης τι βλακεία μεγίστου μεγέθους ήταν αυτό ότι είμαι εκπρόσωπος κλάδου και πουλάω σε πλούσιους μετανάστες.
Δεν είμαι σε αυτό το επίπεδο. Βασικά πλέον δεν είμαι στον κλάδο, γιατί οι κολλητοί σου οι πασόκοι κατέστρεψαν την χώρα και μας οδήγησαν στην κρίση, όπου πασόκοι και σαμαράδες τσάκισαν τα ακίνητα στους φόρους, για να μην πειράξουν τα πελατάκια τους ξύστες.
Συγχώρα με που σου απαντάω τόσο αργά από το πρωί, αλλά το 12ωρο εργασία το χτυπάω άνετα ακόμα...
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Παρόλα αυτά όντως και εσύ μου κάνεις προσωπική επίθεση, δεν συμβάλεις στην κουβέντα και μας βρίζεις στο τέλος.
Επειδή δεν σου αρέσουν αυτά που λέμε.Προσπαθώ αν δεν κατάλαβες να αναδείξω στην συζήτηση το άδικο και υποκριτικό αυτών που λέγονται.
Όταν για παράδειγμα σε άλλες συζητήσεις μας λένε με ένα ύφος απαξίωσης πως είναι εύκολο να ζήσει ένας εργατικός νέος και ότι είναι γκρινιάρηδες αριστεροί, τεμπέληδες όσοι διαμαρτύρονται για τα ενοίκια και το πάγιο κόστος διαβίωσης, αλλά τελικά αυτοί που τα λένε αυτά παρέχουν δωρεάν σπίτι στα παιδιά τους ή είναι σωγαμπροι ή κληρονόμοι, δεν υπάρχει μια αντίθεση;
Εάν δεν σου αρέσω, κρίμα..... Αλλά δεν θα σκάσω κιολας. Μη με διαβάζεις ή μη μου μιλάς.
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@zithos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι Έλληνες κατά πλειοψηφία έχουν διακριθεί στο εξωτερικό ειδικά στον επιστημονικό τομέα, σίγουρα κάποιοι θα έκαναν και εγκλήματα δεν είναι όλοι ίδιοι.
Διαβάστε ιστορία.
Υπήρχαν διάφορες εποχες για τους Έλληνες μετανάστες, δεν ήταν πάντοτε το ιδιο. Εσείς σήμερα κοιτάτε μια περίοδο μετά από 100 έτη μετανάστευσης. Τα πρώτα έτη όμως, όταν η Ελλάδα ήταν μια από τις φτωχότερες χώρες του πλανήτη οι μετανάστες που πηγαίναν ηταν κυρίως εργάτες γης με καμία επιστημονική κατάρτιση και δυσκολεύονταν να προσαρμοστούν στις εκεί κοινωνιες. Γενικώς τα ήθη και έθιμά μας για τους ξένους ήταν έως και αποκρουστικά.
Ήταν θύματα άγριων διωγμών, ενώ τους χρησιμοποιούσαν ως εργάτες γης και απεργοσπάστες στις τότε απεργίες των συνδικάτων τους. Αποτέλεσμα όλων αυτών οι πάντες τους μισούσαν και τους συμπεριφερόταν απαξιωτικά.
Το πόσο απαξιωτικά μας αποκαλούσαν όλοι οι ξένοι τον 19ο και στις αρχές του 20ου αιώνα, ήταν γνωστό.
Γιατί να είναι διαφορετικοί στην Αμερική ?
Στην Γερμανία μας έλεγαν μαυροκέφαλους.
Επίσης είμαστε μικρός λαός, είμαστε λίγοι, δεν είχαμε δύναμη να αντισταθούμε.Αλλά και άλλους λαούς τους συμπεριφέρθηκαν απαξιωτικά.
Εχεις ακούσει για τους Ιάπωνες που ήταν 2η και 3η γενιά στην Αμερική, τι τους έκαναν μετά το Πέρλ Χάρμπορ ?Απλά ο κάθε γελοίος που θέλει να κάνει πολιτική, κόβει ένα κομματάκι της ιστορίας, το στρογγυλεύει όπως θέλει και μας το παρουσιάζει σαν αλήθεια.
Αν ήταν έτσι οι Ελληνες, γιατί δεν έχουμε καμία ιστορία για τρομερούς ληστές και φονιάδες με ονόματα στην Αγρια Δύση ή στην ποτοαπαγόρευση ?
Επίσης την λες σε κάποιους που έχουν αποταμιεύσει και έχουν δουλέψει σαν σκυλιά και κάνουν μετρημένη ζωή και μπορούν να δώσουν κάτι στα παιδιά σου.
Φαίνεται ότι κάποιοι άλλοι τα έτρωγαν στο περιβόλι του ουρανού και μετά τέλειωσαν τα πασοκικά χρόνια, που νόμιζαν ότι θα είναι παντοτινά.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@yem said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Συγνώμη αλλά αυτά είναι δικές σας οικογενειακές ιστορίες να έχετε να τις λέτε όπως κάνουμε και εμείς ωραιοποιωντας μνήμες και ιστορίες.
Ρε λαπ δεν πήγαν για να παίζουν cluedo τα κρύα βράδια, ούτε και για να κάνουν χασομερη! Για να επιβιώσουν πήγαν, για να βγουν από την ανέχεια.
Όπως όλοι οι οικονομικοί μετανάστες στην παγκόσμια ιστορία μέχρι σήμερα.
Ποιος ζορίστηκε / βασανίστηκε ακούγοντας σπαστά Ελληνικά /Γερμανικά /Αγγλικά?
Τους ρώτησες πως έβλεπαν οι πολίτες σε αυτές τις χώρες τον κάθε δικό μας παππού;;; Έχεις καμία ιδέα;
Ασε το συννεφάκι για λίγο, μιλάμε για διαφορά κουλτούρας και νοοτροπίας μεταναστών 70-80 χρόνια πριν με μετανάστες του τώρα που προσπαθείτε να τους εξισωσετε!
Εσύ αρνείσαι την πραγματικότητα πως ο μετανάστης σε ξένη χώρα είναι πάντα μετανάστης. Δεν είναι ευχάριστος στις τοπικές κοινωνίες που πάει διότι κουβαλάει την κουλτούρα του που δεν αρέσει σε πολλούς στις χώρες προορισμού.
Έλεος ρε γμτ, και μιας και στάθηκες στον παππού να σου πω τα 12ωρα σε εργοστάσιο ήταν τα στάνταρτ, θα μου πεις δεν έκλεψε δεν βίασε δεν σκότωσε δεν πούλαγε ναρκωτικά, τι να σου πω, ότι μπορεί ο καθένας, αυτός έκανε οικογένεια... Ανώμαλος θα ταν ο μακαρίτης
Όπως πολλοί μετανάστες. Άλλοι δεν ήταν καλά παιδιά, τι να κάνουμε εσείς είχατε καλό παππού.
Δεν υπάρχει λογική σε αυτά τα επιχειρήματα που επικαλείσαι και το ξέρεις. Είσαι έξυπνος. Το θέμα σου είναι η κουλτούρα των μεταναστών από χώρες με άλλες αξίες.
Για αυτό λέω. Πως η λύση είναι είτε να τους δώσουμε προοπτικές να ζήσουν στην χώρα τους είτε να χάσουμε το δικό μας πολιτισμό και να γίνουμε οι χειρότεροι όλων κάνοντας πράξη ακραίες επιλογές.
Δηλαδή να δεχτώ την φοβία σου για τις πράξεις κάποιων μεταναστών, δεν θα στο παίξω υπεράνω. Και εγώ φοβάμαι. Από την άλλη τι πολιτισμό ως Ευρώπη θα διδάξουμε στα παιδιά μας;
Είναι δύσκολη η θέση της Ευρώπης. Η λύση θεωρώ είναι η πιο δυσκολη και η πιο δίκαιη και πολιτισμένη. Να δώσουμε κίνητρα όπως για παράδειγμα πολιτικές αειφόρου ανάπτυξης στις χώρες από όπου έρχονται οικονομικοί μετανάστες.
Μάντεψε ποια οικονομική πολιτική και θεωρία προωθεί τέτοιες στρατηγικές για την ευημερία της κοινωνίας...αυτά οι δεξιοί της παρέας δεν τα γνωρίζουν.
Δεν μπορώ να κάνω quote ένα ένα γιατί γράφω από κινητό.
Είναι οι δικές μας οικογενειακές ιστορίες γυρε και τις λέμε κάθε 3-4 Χρόνια όταν και αν μαζευτούμε οι θείοι και τα πρώτα ξαδέρφια μαζί κάνα ζεστό καλοκαίρι, πράγμα δύσκολο γιατί έχουμε "Γερμανούς" - "Αυστραλούς" - "Κυπραιους" - "Ουρουγουανους" και "Νεοϋορκέζους" που έρχονται πολύ σπάνια.
Όταν τους ξαναδώ θα τους ρωτήσω αν είναι στην κουλτούρα τους ο βιασμός και αν νιώθουν πολιτισμικά το ίδιο με τους Αφγανους και Συριους.
Τώρα για την γλώσσα που μιλάει ο καθένας αν είναι σπαστά ή όχι, ακόμα και καθηγητής να είσαι και να ζεις στην Ελλάδα 30 χρόνια προφορά θα έχεις, εμένα προσωπικά επειδή συναναστρεφομαι επαγγελματικά με ξένους που μιλάνε Ελληνικά δεν με πειράζει που άλλος μιλάει είτε σπαστά είτε με νοηματική είτε προσπαθεί πει σωστά ένα ρήμα, μου την σπάει ο δήθεν λαθρο με πλάτες απο ΜΚΟ που το παίζει θύμα ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι.
Τέλος δεν φοβάμαι τους λαθρο, εσάς φοβάμαι που τους καβατζωνετε και το παίζετε υπεράνω, ότι όλα είναι καλά και δεν τρέχει τίποτα, ότι είναι ιδέα μου επειδή είμαι φασίστας.
Αυτά.
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@ektoras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@ektoras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ο πλανήτης μας είναι τεράστιος, μας χωράει όλους και με το παραπάνω.
Αν κάποιος διαπιστώνει ότι δεν μπορεί να ζήσει σε μια περιοχή , μετακινείται κάπου αλλού, σε μια άλλη ελεύθερη περιοχή που είναι πιο βιώσιμη.
Φυσικά η μετακίνηση αυτή θέλει δουλειά. Δουλειά για την μετακίνηση, δουλειά για την ανάπτυξη υποδομών, δουλειά για την καλλιέργεια της γης και δουλειά για διάφορα άλλα.
Υπάρχει και η άλλη εναλλακτική, να πας κάπου όπου θα σε δεχθούν ως ταλαιπωρημένο και θα απολαύσεις αυτά που οι κάτοικοι της περιοχής που θα επιλέξεις να πας, έχουν ήδη δημιουργήσει.Η δεύτερη επιλογή είναι σίγουρα πιο άμεση πιο ξεκούραστη, απολαμβάνεις αυτά που νομίζεις ότι οι άλλοι τα βρήκαν θεόσταλτα, κλπ, κλπ, κλπ.
Όλοι οι Έλληνες μετανάστες αυτό έκαναν. Αυτή είναι η σύγχρονη ιστορία των Ελλήνων. Μια χώρα και ένα έθνος με δεκάδες γενιές μεταναστών. Πήγαν σε αναπτυγμένες χώρες για να εργαστούν και να έχουν ένα καλύτερο μέλλον για αυτούς και τα παιδιά τους. Δεν έφυγαν από τα χωριά τους για να φτιάξουν κάπου πιο δίπλα ένα δεύτερο χωριό με πολύ κόπο και προσπάθεια. Έφυγαν σε ξένες έτοιμες και ανεπτυγμένες οικονομίες. Μάλιστα έστελναν εμβάσματα που συντηρούσαν τη εσωτερική ζήτηση της δικής μας αγορας και οικονομίας.
Ένα σημαντικό μέρος του τζίρου της ελληνικής αγοράς προερχόταν από αυτά εμβάσματα, ζημιώνοντας το ισοζύγιο πληρωμών των χωρών αυτών και έτσι οι εδώ αυτοδημιούργητοι είχαν έσοδα για να ζήσουν τα δικά τους παιδιά.
Στην συνταξιοδότηση τους ένα 30-40% επέστρεφε πίσω στην Ελλάδα με πολλές καταθέσεις σε ισχυρό νόμισμα τα οποία τα έκαναν επενδύσεις όπως σπίτια και αγορές τα οποία και παλι συνέβαλαν στην μεγένθυση της οικονομίας μας.
Όντως, πήγανε σε άλλους τόπους, με τα χαρτιά τους, την ευχή της μάνας τους, με όνειρα για ένα καλύτερο μέλλον.
Δουλέψανε σκληρά, κάνανε οικογένεια ή φέρανε την οικογένεια τους στον νέο τόπο που επέλεξαν να δουλέψουν και να ζήσουν.
Τίμησαν την πατρίδα τους και τις οικογένειές τους, πολλοί από αυτούς αναδείχθηκαν σε παγκόσμιες προσωπικότητες και θεωρώ ότι είμαστε υπερήφανοι για τους απόδημους συμπατριώτες μας.
Σίγουρα μέσα σε αυτούς υπήρξαν και κάποιοι που ήταν λαμόγια, αλλά ήταν η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Όπως και οι πρόσφυγες Έλληνες που γύρισαν στην Ελλάδα, είτε από την Τουρκία είτε την Αίγυπτο είτε το πρώην ανατολικό μπλοκ.
Έφεραν ιστορία, πολιτισμό, νέες ιδέες.Ναι, σε όλη την Ελλάδα μετά την μικρασιατική τραγωδία χτίστηκαν συνοικίες, πόλεις, χωριά από το μηδέν, για να στεγάσουν κατατρεγμένους και ταλαιπωρημένους Έλληνες, που η αλήθεια είναι ότι δεν βρήκαν και τις καλύτερες συνθήκες στην πατρίδα τους.
Πόσες επιχειρήσεις στην Ελλάδα ξεκίνησαν από Έλληνες πρόσφυγες, με γνώσεις και εμπειρίες που έφεραν από εκεί που ξεριζώθηκαν.
Αλήθεια υπάρχει σύγκριση;
Καμία σύγκριση δεν υπάρχει.
Οι Έλληνες που έφταναν στο Έλις Άιλαντ πηδώντας απ το καράβι ήταν αγριάνθρωποι συγκρινόμενοι με τους Πακιστανούς και Αφγανούς που έρχονται εδώ σήμερα.
Κι όπου έφταναν πολλοί, δημιουργουσαν δικά τους γκέτο και δεν αφομοιονωταν σχεδόν ποτέ με τους ντόπιους πληθυσμούς.
Υπάρχουν άφθονα ιστορικά ντοκουμέντα που καμιά σχέση όντως δεν έχουν με το ρομαντικό ξαναγράψιμο της ιστορίας περί καλών καγαθων ελληνικής καταγωγής μεταναστών.
Σε χώρες υπαναπτυκτες σε σύγκριση με τις ΗΠΑ, που δεν ήταν εύκολο να βγάλουν λεφτά, δημιούργησαν κανονική ελληνική μαφία, ενώ στις αυστηρές ευρωπαϊκές χώρες ήταν στον πάτο της κοινωνίας αναλαμβανοντας τις χειρότερες δυσκολότερες εργασίες.Οι δε μοίρα των Μικρασιατών προσφύγων τραγική, εκπορνευση, ναρκωτικά, λαθρεμπόριο, δολοφόνοι προς ενοικίαση κλπ. Κάθε πόλη που δέχτηκε πρόσφυγες είχε την Τρούμπα της, ο Βόλος είχε το Καπακλί, που μετά την είσοδο ή έξοδος δεν ήταν εξασφαλισμενη. Τόσο τους καλοδεχτηκαν οι ντόπιοι. Κι ακόμη τα τραγουδάμε τα ρεμπέτικα με τους τεκεδες και τους νταβατζήδες με καημό...
Εκτός κι αν μπορούσαν να φέρουν λεφτά και λίρες, εκεί άλλαζε το πράγμα, έχω μιλήσει με Βολιώτες επιχειρηματίες μετανάστες που αρκούσε ο λόγος τους για τα δάνεια τους...
Να πούμε για τους παλινοστουντες τους οποίους ακόμη περιγράφουμε ως Ρωσοπόντιους;
Καλή η Επιστημονική Φαντασία και το βιρτουαλ ριαλιτυ, αλλά υπάρχει πρόβλημα όταν συγκρούεται με την Ιστορία.Πάλι μισές αλήθειες.
Συζητάμε τι γινόταν πριν 100-150 χρόνια στην Αμερική, σε μία χώρα που το πιστολίδι, ήταν καθημερινή πρακτική και μόνο ο πιανίστας έπρεπε να συνεχίζει να παίζει.
Αγριάνθρωποι οι Ελληνες του τότε, ενώ οι ασιάτες του σήμερα που έρχονται με λογικές ότι εφαρμόζουμε την θρησκεία μας σε όλους και κυρίως σε όλες, είναι κατανοητό...
Αλλά ρε γμτ αυτή την ελληνική μαφία σε καμία ταινία δεν την έχουν αναφέρει τόσοι σκηνοθέτες. Για τόσες μαφίες μίλαγαν για την δική μας την τιτανοτεράστια τίποτα ?
Ας πάμε στους Μικρασιάτες, την άλλη μισή αλήθεια.
Οντως οι Μικρασιάτες υπέστησαν αρκετά εδώ.
Αλλά η αλήθεια δεν σταματάει εδώ, για να πουλήσουμε το παραμυθάκι.
Ποιοί ήταν εδώ ?
Ηταν αυτοί που το 1922-1923 που ήρθαν οι Μικρασιάτες, ήταν ήδη μέχρι και 12 χρόνια υπό τα όπλα.
Ηταν αυτοί, που τα παιδιά τους, ή τα αδέρφια τους δεν γύρισαν από τους πολέμους.
Ηταν αυτοί που γύρισαν σακάτηδες.
Ηταν αυτοί που γύρισαν από την αιχμαλωσία.
Ηταν αυτοί που βρήκαν τα χωράφια τους άγονα μετά την δεκαετή απουσία, γιατί το 80 % του κόσμου ήταν αγρότες και κτηνοτρόφοι.
Ηταν αυτές που ήταν 18-30 το 1910 και το 1923 ήταν 31-43 και πλέον δεν υπήρχε ελπίδα γάμου σε αυτές και έμειναν μόνες τους στην ζωή.Ηταν λοιπόν κάποιοι που ήταν και οι ίδιοι φτωχοί και είδαν κάποιους άλλους φτωχούς, να ψάχνουν όλοι για μεροκάματο σε μία διαλυμένη χώρα, η οποία λίγα χρόνια μετά έφαγε και την διεθνή κρίση του 1929.
Αυτή λοιπόν είναι η πλήρης αλήθεια.
Φτωχοί εναντίον φτωχών για λίγες δουλειές.
-
Ποιοι είμαστε εμείς δηλαδή;;
Εσείς ποιοι είστε δηλαδή;;;;Τι γενικεύσεις είναι αυτές που κανείς;; Θες να αρχίσω και εγώ τις γενικεύσεις ή θα θυμώσεις;
Να αρχίσω για ικανότητες και άλλα τέτοια;
Έτυχε ρε γιεμ ο δικός σας να είναι ένας καλός άνθρωπος.
Έχετε πιάσει μια παπάρια και την αναπαράγετε λες και δεν υπήρχαν καλοι και κακοί Έλληνες.
Η ζωή δεν ξέρετε πως θα τα φέρει αύριο μεθαύριο μπορεί να φύγετε μετανάστες ή τα παιδιά σας. Φαντάζεσαι έναν yem εκεί που θα πάνε τα παιδιά σου να λέει πως δεν φοβάται τους Έλληνες αλλά αυτούς που δίνουν δουλειά σε Έλληνες;
-
@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ε μην εργάζεσαι για να πεθάνουν.
Τόσο μυαλό θέλει;πωπω
γεμισαμε με εξυπνους δεξους που θελουν #koulis
θα ερθει απο οτι φαινεται, τα φλοκια ολα δικα σας.... -
Επίσης δεν νομίζω να πήγαιναν ποτέ οι Ελληνες ως μπουλούκια ακάλεστοι στις χώρες υποδοχής.
Αντε να ήταν πλήρωμα σε κανένα βαπόρι και να την κοπάναγε, να είχε τουριστική βίζα και να την παραβίαζε, πάντως να μπαίνουν 100-500-1000 ταυτόχρονα δεν γινόταν.
Γεωγραφικές και άλλες δυσκολίες δεν το επέτρεπαν.
Αρα δεν είμαστε στην ίδια διαδικασία με τους σημερινούς που έρχονται κατά εκατοντάδες - χιλιάδες μαζί.
Μία ιστορία πρόσφατη. Γνωστός μου Σύριος που ζει εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα και ασχολείται με διάφορες εργασίες, κυρίως την οικοδομή, λίγο πριν το τέλος της κρίσης, πήγε Γερμανία για να μείνει εκεί που είχε και συμπατριώτες του. Κάποιοι δούλευαν εκεί στην οικοδομή.
Οταν πήγε ο δικός μας, τους πρώτους 3 μήνες, έπαιρνε ένα επίδομα κάπου 300 ευρώ και έπρεπε να μάθει την γλώσσα χωρίς να έχει δικαίωμα εργασίας.
Μετά από τους 3 μήνες, θα πήγαινε σε σχολείο για να μάθει μία μόνο ειδικότητα στην οικοδομή, από όπου μετά θα έβγαινε βοηθός.
Κατόπιν θα δούλευε περίπου 1 χρόνο και παράλληλα θα έκανε και κάποια μαθήματα, ώστε να γίνει τεχνίτης.
Μετά από άλλο ένα χρόνο εργασίας ως τεχνίτης, θα μπορούσε να περάσει ένα 6μηνο σχολείο και να γίνει εργολάβος, δηλαδή να μπορεί να δίνει προσφορές και να παίρνει εργασίες και μόνο στο αντικείμενο του.
Δηλαδή χτίστης, χτίσης. Στεγάς μόνο στεγάς, πλακάς, μόνο πλακάς.
Περίπου 3 χρόνια μετά λοιπόν θα μπορούσε να δουλέψει στην Γερμανία ως αυταπασχολούμενος.
Στην Ελλάδα αμέσως, οπότε ξαναγύρισε.
Ετσι δουλεύουν οι σοβαρές χώρες, ενώ εδώ έχουμε τους αλληλέγγυους του πρωκτού...
-
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ε μην εργάζεσαι για να πεθάνουν.
Τόσο μυαλό θέλει;πωπω
γεμισαμε με εξυπνους δεξους που θελουν #koulis
θα ερθει απο οτι φαινεται, τα φλοκια ολα δικα σας....Είπα να μην γράψω ότι σε τάπωσε, αλλά το επανέφερες εσύ στο προσκήνιο...
Αστο να περάσει...
-
Ειδικά στη Γερμανία, πληρώνεσαι και ανάλογα με το επίπεδο γνώσης της γλώσσας.
-
Για αυτό οι Γερμανοί θέλουν μετανάστες στην Ευρώπη.
Θα βάλουν 20 εκ και θα πάρουν τα καλύτερα 2 εκ και ξέρετε που θα μείνουν οι άλλοι.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Δεν τις ξέρω καλά αυτές τις χώρες. Έχω δει σε ντοκιμαντέρ ότι σε κάποιες έχουν πάρα πολλούς μετανάστες. Μάλιστα μια από αυτές έχει περισσότερους μετανάστες από ντόπιους.
Να σου πω εγώ που τις ξέρω όσο καλύτερα είναι δυνατόν να τις μάθει ένας μη Μουσουλμάνος Ευρω-παιος;
Μην ασχολείσαι με ανθρώπους που ασχέτως ηλικίας και μόρφωσης, το γενετικό υλικό νίκησε και ο εγκέφαλός τους έγινε κλώνος του μπάρμπα προγόνου τους που απ το χωριό είχε φύγει μόνο όταν πήγε φαντάρος... -
Ερε και να χαμε μια ανθρωπότητα όπου 500-600 ζωές φτωχών να άξιζαν όσο S&R αξίζουν 5 ζωές πλούσιων.
Μισητή Σοβιετία θα ήταν...
-
Θα συνέβαινε αυτό, αν η δουλεμπορική εταιρεία ήταν επίσημη και όχι ανεπίσημη, οπότε θα φοβόταν τις αγωγές και τις μηνύσεις από τους κληρονόμους των φτωχών, όπως φοβάται η εταιρεία του υποβρυχίου, αυτές των κληρονόμων των πλουσίων...
Στην σοβιετία, δεν θα είχαν κληρονόμους και η εταιρείες θα ήταν έτσι και αλλιώς κρατικές και δεν θα έφταιγε ποτέ κανείς...
Η και αν έφταιγε δεν θα το μάθαινε κανείς, ούτε θα τον ξαναέβλεπε κανείς...
Καθαρές δουλειές...
Και βέβαια οι 500-600 ζωές φτωχών, είτε είναι παραμύθι, είτε οι στρατεύσιμης ηλικίας μουσουλμάνοι άνδρες, δεν νοιάστηκαν για τα γυναικόπαιδα, γιατί στον πολιτισμό τους, δεν έχουν καμία αξία...
Αλλά αυτό το ξεχνάμε μέσα σε τόση αλληλεγγύη...
Η θέλουμε να το ξεχνάμε, γιατί δεν βολεύει το αφήγημα των αλληλέγγυων... -
Κάποιοι εξισώνουν τους Έλληνες που μετανάστευσαν με τις ορδές λαθρομεταναστών.
Κάποιοι συγκρίνουν τους Έλληνες που μετανάστευσαν για να προσφέρουν ένα καλύτερο αύριο στις γυναίκες και στα παιδιά τους, με τους λαθρομετανάστες που στοιβάζουν τα γυναικόπαιδα στο αμπάρι ώστε να είναι οι πρώτοι που θα πνιγούν αν στραβωσει η δουλειά.
Καμιά φορά δεν χρειάζονται ούτε επιχειρήματα ούτε συζητήσεις.
-
Ταξιδευτή, εκτός του ότι είσαι ανιστορητος για το θέμα που συζητάς, σηκώνεις και αμανέ ψηλό για να σε πιστέψουν οι υπόλοιποι ανιστορητοι της παρέας.
Εγώ πιστεύω ότι τελικά δεν είσαι ανιστορητος αλλά πονηρός. Η κλασική πονηριά ενός εργολάβου
Ένα ωραίο (βασικά δυσάρεστο είναι) άρθρο με διάφορες περιγραφές της εποχής.https://www.gargalianoi.com/2014/11/13/οι-πρώτοι-έλληνες-μετανάστες-στην-αμε/
-
@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Κάποιοι εξισώνουν τους Έλληνες που μετανάστευσαν με τις ορδές λαθρομεταναστών.
Κάποιοι συγκρίνουν τους Έλληνες που μετανάστευσαν για να προσφέρουν ένα καλύτερο αύριο στις γυναίκες και στα παιδιά τους, με τους λαθρομετανάστες που στοιβάζουν τα γυναικόπαιδα στο αμπάρι ώστε να είναι οι πρώτοι που θα πνιγούν αν στραβωσει η δουλειά.
Καμιά φορά δεν χρειάζονται ούτε επιχειρήματα ούτε συζητήσεις.
Για εμένα πήγαινε η μουτζα;;;;
Σε ευχαριστώ πολύ!
Έχει περάσει από αυτό το υπέροχο μυαλό που μουτζωνει αγανακτισμένο, ότι τα παιδιά και τα μωρά τα είχαν κάτω στο αμπάρι για να μην εκτίθονται στον ήλιο και στην θάλασσα;;;;; Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό έστω και φευγαλέα ότι χρησιμοποιήθηκε ένα ακατάλληλο πλοιάριο χωρίς κάποιο σκέπασμα που να προφυλάσσει 700-750 άτομα από τον ήλιο και τη βροχή;
Ποιο σενάριο είναι πιο πιθανό; Να αδιαφορούν για τα παιδιά τους ή ότι θέλουν να τα προστατεύσουν από τα καιρικά φαινόμενα και τον ήλιο;;;;
Για να σκεφτούμε λίγα δευτερόλεπτα....
Λίγο ακόμα....κάντε μια προσπάθεια ρε παιδιά... Σκεφτείτε λίγο ακόμα.
Εσείς τα μωρά στην θάλασσα τα βάζετε κάτω από σκιά η τα αφήνετε επί μέρες στον ήλιο;
Για δες και εδώ τι περνούσαν κάποιοι συνελληνες μας τότε.
"Πλοία μόλις 5-6 χιλιάδων τόνων, μετέφεραν έως 1.200-1.300 επιβάτες, σε ταξίδια που συχνά ξεπερνούσαν τις 20-22 ημέρες. Οι δοκιμασίες των φτωχών μεταναστών, άρχιζαν πολύ πριν το ταξίδι."
-
Το άρθρο που ανέβασες, το λέει ότι είναι από τον γνωστό ιό...
Γνωστός σε όλους μας και κάργα αξιόπιστος...
Αλλά σου είπα, εγώ δεν βασίζομαι σε αλληλέγγυους του κώλου και καλοπληρωμένους από τις ΜΚΟ, αλλά σε μαρτυρίες ανθρώπων που τα έζησαν.
Και πάλι όμως το τι συνέβαινε πριν 100 χρόνια στην Αμερική κατά των μη Αγγλων, δεν έχει σημασία. Οπως λέει και το άρθρο τα ίδια τράβαγαν και οι Ιταλοί και οι Ιρλανδοί, ξεχνάει και τους Κινέζους...
Αλλά αυτό το πετσωμένο Χόλυγουντ να μην κάνει μία ταινία για την ελληνική μαφία ?
Τι διάολο ? Δεν τους ενημέρωσε ο ιός και τα άλλα βακτήρια που αναφέρεις ?
Επίσης το εργολάβος γιατί το αναφέρεις ?
Αισθάνεσαι ανώτερος με αυτό ? Η έχεις κόμπλεξ κατωτερότητας ?
Σου είπα εργολάβοι ήταν οι μπομπολαίοι που αγκαλιάζονταν μαζί τους οι πασόκοι που σε διαμορφώνουν...
Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά... -
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το άρθρο που ανέβασες, το λέει ότι είναι από τον γνωστό ιό...
Γνωστός σε όλους μας και κάργα αξιόπιστος...
Αλλά σου είπα, εγώ δεν βασίζομαι σε αλληλέγγυους του κώλου και καλοπληρωμένους από τις ΜΚΟ, αλλά σε μαρτυρίες ανθρώπων που τα έζησαν.
Και πάλι όμως το τι συνέβαινε πριν 100 χρόνια στην Αμερική κατά των μη Αγγλων, δεν έχει σημασία. Οπως λέει και το άρθρο τα ίδια τράβαγαν και οι Ιταλοί και οι Ιρλανδοί, ξεχνάει και τους Κινέζους...
Αλλά αυτό το πετσωμένο Χόλυγουντ να μην κάνει μία ταινία για την ελληνική μαφία ?
Τι διάολο ? Δεν τους ενημέρωσε ο ιός και τα άλλα βακτήρια που αναφέρεις ?
Επίσης το εργολάβος γιατί το αναφέρεις ?
Αισθάνεσαι ανώτερος με αυτό ? Η έχεις κόμπλεξ κατωτερότητας ?
Σου είπα εργολάβοι ήταν οι μπομπολαίοι που αγκαλιάζονταν μαζί τους οι πασόκοι που σε διαμορφώνουν...
Βάζει πηγές. Μάλιστα παλιότερα σου είχα βάλει ξανά σε παρόμοια συζήτηση την ίδια την πηγή από τα ιστορικά αρχεία της χώρας. Νομίζω ήταν σε ένα βιβλίο σε pdf.
Και για να ρωτήσω γιατί να μην είναι αξιόπιστος ένας που έχει αντίθετη άποψη απο την δική σου και τον μπάρμπα σου τον ακτινολόγο!!!! Εκεί γέλασα. Συγνώμη αλλά μου φάνηκε αστείο.
Έχεις καταλάβει ότι οι απόψεις και η επιπολαιότητα που προσεγγίσεις κάθε θέμα είναι χειρότερη από του πιο ανειδίκευτου μετανάστη;
-
Με λίγα λόγια, επειδή(ς) και οι παππούδες μας ήταν καθάρματα (που δεν ήταν, αλλά για την ανάγκη της κουβέντας...) θα πρέπει να δεχτούμε ολάκερη την ασία και την αφρική;
Και αν σε αυτές τις χώρες, υπάρχουν σοβαρά προβλήματα που δημιουργούν μετανάστες/πρόσφυγες, η πτωχευμένη Ελλάδα, τι φταίει; -
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αλλά αυτό το πετσωμένο Χόλυγουντ να μην κάνει μία ταινία για την ελληνική μαφία ?
ΤΙ να αντιτάξει ο Λαπης τώρα ΤΙ;
Πως τονε πετσόκοψες έτσι...
Αν ήτανε αλήθεια, οι δεξιοί θα είχαν δει την ταινία (το βιβλίο δεν το διαβάζουν γιατί ο χρόνος είναι χρήμα, περιμένουν την ταινία πάντα)...Πολιτικός Μηχανικός δεν είσαι;
Τι κακό έχει η εργολαβία;
Παίρνεις τζάμπα υποβαθμισμενα οικόπεδα και τα κάνεις ερμπιενμπια και χρυσές βίζες και σε κατηγορεί;
Λαπ, γιου φάουλ
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
