@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εντωμεταξυ σήμερα έλεγαν στις ειδήσεις πως το πρόγραμμα "Σπιτι μου" με το 1% επιτόκιο οδήγησε την αγορά σε αύξηση τιμών.

Δηλαδή ένα σπίτι του 1970 100 τμ κόστιζε το 2020-2021 110Κ και μετά την έναρξη του προγράμματος με επιδότηση επιτοκίου κοστίζει πάνω από 150Κ
Δηλαδή ότι γλυτώνεις από το επιτόκιο το πληρώνεις στο συνολικό κόστος αγοράς. Και παράλληλα το δημόσιο πληρώνει το υπόλοιπο του επιτοκίου στις τράπεζες ώστε να πάρει ο νεανίας με 1% το δάνειο.

Δηλαδή η ελεύθερη αγορά προσαρμόζεται αργά μεν αλλά και προς την λάθος κατεύθυνση.

Μια τάξη μια αλφάδια όπως έλεγε και ο συμπαθής κυριουλης

Υ.γ Δηλαδη τώρα που το σκέφτομαι θες 200Κ για σπίτι 100 τμ, ανακαινίσεις και ενεργειακή αναβάθμιση που θα είναι του 1970 και πιθανότατα χωρίς κλειστό πάρκινγκ. Μπορεί να μην έχει και καθόλου πυλωτη.

Μουχαχαχα.... Πριτς.

Τα σπίτια αυξήθηκαν από το 20-21, γιατί το κόστος κατασκευής των καινούργιων αυξήθηκε πάνω από 60 % μέσα σε δύο χρόνια, με αποτέλεσμα να αυξηθεί η τιμή των καινούργιων και να ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα με μικρότερες αυξήσεις, γιατί από την μία υπάρχει το κόστος αντικατάστασης, αλλά και το κόστος ανακαίνισης το οποίο αυξήθηκε επίσης πάνω από 60 %, ενώ η προσφορά παραμένει μικρή και η ζήτηση μεγάλη.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι ακόμα δεν έχουμε φτάσει τις τιμές του 2008, είμαστε περίπου 5-20 % κάτω ανάλογα τις περιοχές, ενώ την ίδια εποχή που εμείς είχαμε κρίση, οι άλλες χώρες της Δύσης έχουν ανεβάσει τις τιμές των ακινήτων τους πάνω από 30 % σε σχέση με το 2008.

Δηλαδή είμαστε που είμαστε πολύ φτηνότεροι από τους ξένους ακόμα και το 2008, πόσο μάλλον σήμερα που είμαστε 50 % κάτω ακόμα στην διαφορά αυτή.

Δηλαδή αν ένα σπίτι έκανε 3000 ευρώ/τμ το 2008, το αντίστοιχο στην Δύση έκανε 10-20000 €/τμ, σήμερα το ίδιο σπίτι με κατασκευή τελειωμένη, για να μην φάει τις αυξήσεις, κάνει 2800 €/τμ, ενώ το αντίστοιχο στην Δύση κάνει 13-26000 €/τμ

Με τις νέες τιμές κόστους, το σπίτι των 2800, θα πάει στις 4500, που σημαίνει ότι σε φτηνές περιοχές δεν συμφέρει να χτιστεί κανένα σπίτι.

Αρα τα υπάρχοντα σπίτια θα λιγοστεύουν, αφού ότι πουλιέται θα αγοράζεται αμέσως και αντίστοιχα θα ακριβαίνουν.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@aea4tf θεωρώ επίσης καλό πως πρέπει να ξέρετε ότι αυτός ακριβώς ο υπαινιγμός από moderator για «επίσημη» προτροπή μονοδρόμου Μητσοτάκη, από «το περιοδικό που μας φιλοξενεί», είναι αιτία που παλιό «ιδρυτικό» μέλος χαιρέτησε το φόρουμ και δεν συμμετέχει πλέον.

Πράγμα που τελικώς θα κάνουν όλοι οι άνθρωποι με κάποια ελάχιστη Δημοκρατική συνείδηση κι ευθιξία, εφόσον συνεχιστεί αυτή η κομματική προπαγάνδα από moderators ή άλλα άτομα που εκπροσωπούν με τις ενέργειές τους, έστω έμμεσα, τους 4Τ.

Τολμάς και κάνεις κριτική εσύ, που είσαι ο μεγαλύτερος πραπαγανδιστής του forum. Έχεις δημοσιεύσει επανειλλημένα ψευδή στοιχεία με προσβλητικά σχόλια και χαρακτηρισμούς.

Πρέπει να μην έχεις καθόλου τσίπα πάνω σου για ν' ανοίγεις το στόμα σου για άλλους. Κανονικά θα έπρεπε να σε αποβάλλουν δια παντός από τη συζήτηση,

2800 last last year
Οπουδήποτε σηκώθηκε πέρσι οικοδομη στην ερωτική Θεσσαλονίκη κοστίζε από 3 χιλιάρικα στην καλύτερη
Η αγορά σπιτιού για κάποιον Έλληνα είναι απαγορευτική γιατί κανείς δεν μπορεί να δώσει τόσα λεφτά που ζητάνε πλέον
Ρώτησα τον ιδιοκτήτη που νοικιάζω πόσο δίνει το χρεπι 50ετιας και μου είπε 120 γιατί είμαι εγώ και είμαι χρόνια και μπλα μπλα.αν το βγάλει αύριο σε πώληση τα γύρω στα 150 είναι ρεαλιστικό νούμερο
Το σπίτι χρήζει γερής ανακαίνισης που θα φτάσει τουλάχιστον στα 20 χιλιάρικα
Είναι αστείο για μένα σπίτι 50ετιας σε περιοχή που δεν βρίσκεις να παρκάρεις και που η οικοδομή κατασκευάστηκε πριν τον σεισμό της Θεσσαλονίκης να φτάνει σε αξία σπίτια που πριν 3 χρόνια τα αγόραζες καινούργια
Ότι κι αν έχει γίνει αυτό είναι βίαιη αναπροσαρμογή της κοινωνίας και φτωχοποιηση της

Κάποιος θα γυρίσει να πει ελεύθερη αγορά έχουμε
Ο ίδιος γκρινιάζει για οπουδήποτε αλλού ισχύει η ελεύθερη αγορά και για τους ανθρώπους που δουλεύουν ως μισθωτοί στο δημόσιο και δεν μπορούν να κλέψουν ούτε σεντ από εφορία,ενώ και οι κρατήσεις για την ασφάλεια είναι επιφοβες γιατί απλά πετιουνται σε πηγάδι σύμφωνα με όσα έχουν συμβεί στο ασφαλιστικό.η πλάκα είναι ότι ο μέσος δημόσιος υπάλληλος αυτής της χώρας δεν βγαίνει οικονομικά με πληθωρισμό κοντά στο 10%. Η μεγαλύτερη πλακα γιατί το σχολίασαν πολλοί πριν είναι ότι το όριο των επιδομάτων για όσους έχουν 2 παιδιά ανήλικα έφτασε τις 30000 πράγμα που σημαίνει πως η ίδια η κυβέρνηση του σήμερα παραδέχεται πως αυτό το απλησίαστο εισόδημα για την εργατική τάξη δεν φτάνει ούτε σε αυτούς που το έχουν.
Οποιοσδηποτε δημοσιος έβγαλε 5 φράγκα κοιτάει να τα επενδύσει σε μαγαζί (συνήθως καφετέρια) μπας και πιάσει την καλή.το ιδιο ισχύει και για επαγγελματίες κυρίως της οικοδομής που το κάνουν παράλληλα η άλλοι που το κάνουν γιατί δεν έχουν μάθει κάτι άλλο στην ζωή τους
Ένα τεράστιο μπου@@@λο που δεν ξέρει κανείς τι του ξημερώνει και που το πρόβλημα της στέγασης αρχίζει και τρομάζει όσους κάτσουν να το σκεφτούν λίγο παραπάνω γιατί πέρα από την αγορά σπιτιού υπάρχει και το τρισθεωρατο νοίκι.οτι και να αναλύσει κάποιος τα κουκιά δεν βγαίνουν...
Κι επειδή ξέρω ότι θα σχολιαστώ για όσα γράφω θα απαντήσω χριστιανικα σε όλους
Ο αναμάρτητος πρώτος τω λίθω βαλεττω

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εντωμεταξυ σήμερα έλεγαν στις ειδήσεις πως το πρόγραμμα "Σπιτι μου" με το 1% επιτόκιο οδήγησε την αγορά σε αύξηση τιμών.

Δηλαδή ένα σπίτι του 1970 100 τμ κόστιζε το 2020-2021 110Κ και μετά την έναρξη του προγράμματος με επιδότηση επιτοκίου κοστίζει πάνω από 150Κ
Δηλαδή ότι γλυτώνεις από το επιτόκιο το πληρώνεις στο συνολικό κόστος αγοράς. Και παράλληλα το δημόσιο πληρώνει το υπόλοιπο του επιτοκίου στις τράπεζες ώστε να πάρει ο νεανίας με 1% το δάνειο.

Δηλαδή η ελεύθερη αγορά προσαρμόζεται αργά μεν αλλά και προς την λάθος κατεύθυνση.

Μια τάξη μια αλφάδια όπως έλεγε και ο συμπαθής κυριουλης

Υ.γ Δηλαδη τώρα που το σκέφτομαι θες 200Κ για σπίτι 100 τμ, ανακαινίσεις και ενεργειακή αναβάθμιση που θα είναι του 1970 και πιθανότατα χωρίς κλειστό πάρκινγκ. Μπορεί να μην έχει και καθόλου πυλωτη.

Μουχαχαχα.... Πριτς.

Τα σπίτια αυξήθηκαν από το 20-21, γιατί το κόστος κατασκευής των καινούργιων αυξήθηκε πάνω από 60 % μέσα σε δύο χρόνια, με αποτέλεσμα να αυξηθεί η τιμή των καινούργιων και να ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα με μικρότερες αυξήσεις, γιατί από την μία υπάρχει το κόστος αντικατάστασης, αλλά και το κόστος ανακαίνισης το οποίο αυξήθηκε επίσης πάνω από 60 %, ενώ η προσφορά παραμένει μικρή και η ζήτηση μεγάλη.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι ακόμα δεν έχουμε φτάσει τις τιμές του 2008, είμαστε περίπου 5-20 % κάτω ανάλογα τις περιοχές, ενώ την ίδια εποχή που εμείς είχαμε κρίση, οι άλλες χώρες της Δύσης έχουν ανεβάσει τις τιμές των ακινήτων τους πάνω από 30 % σε σχέση με το 2008.

Δηλαδή είμαστε που είμαστε πολύ φτηνότεροι από τους ξένους ακόμα και το 2008, πόσο μάλλον σήμερα που είμαστε 50 % κάτω ακόμα στην διαφορά αυτή.

Δηλαδή αν ένα σπίτι έκανε 3000 ευρώ/τμ το 2008, το αντίστοιχο στην Δύση έκανε 10-20000 €/τμ, σήμερα το ίδιο σπίτι με κατασκευή τελειωμένη, για να μην φάει τις αυξήσεις, κάνει 2800 €/τμ, ενώ το αντίστοιχο στην Δύση κάνει 13-26000 €/τμ

Με τις νέες τιμές κόστους, το σπίτι των 2800, θα πάει στις 4500, που σημαίνει ότι σε φτηνές περιοχές δεν συμφέρει να χτιστεί κανένα σπίτι.

Αρα τα υπάρχοντα σπίτια θα λιγοστεύουν, αφού ότι πουλιέται θα αγοράζεται αμέσως και αντίστοιχα θα ακριβαίνουν.

Το ρεπορτάζ έλεγε πως οι μεσίτες αναφέρουν πως με το που βγήκε το πρόγραμμα "Σπίτι μου" όλα τα παλια σπίτια τους τσίμπησαν προς τα επάνω. Στην ουσία ακυρώνοντας το όφελος του χαμηλού επιτοκίου.

Το θέμα κόστους είναι η μία πηγή αύξησης, το άλλο είναι η ελεύθερη αγορά χωρίς την μόχλευση
Με λίγα λόγια άσε σε άσχετους την οικονομία και την αγορά και διέλυσε την. Είδαμε και τα ελλείμματα τρεχουσών συναλλαγών. Έσπασαν κάθε ρεκόρ, είμαστε στο ίδιο επίπεδο ακριβώς πριν το πρώτο μνημόνιο. Ελπίζω μονάχα ένα μέρος να είναι σε κεφαλαιουχικο εξοπλισμό με αυξημένη ΑΠΑ.
Όποιος έχει επιχείρηση φοβάται, όταν η οικονομια παρουσιάζει τέτοια μεγέθη.

Το ίδιο ακριβώς έγινε στα φωτοβολταϊκά. Οι άνθρωποι έχουν ιδεολογικά συμπλέγματα. ΔΕΝ γνωρίζουν από αγορά. Πρέπει να είσαι άσχετος από εφαρμοσμένη οικονομία όταν βγάζεις πρόγραμμα επιδότησης επιτοκίου από το κράτος και δεν βάζεις κανέναν ρυθμιστικό μηχανισμό στην αγορά. Στην ουσία λες στην αγορά πως το κράτος ρίχνει λεφτά, τρεξτε άρπαξε τα, αυξάνοντας τις τιμές εν μια νυκτί πληθωριζοντας την.

Ένα δάκρυ κύλισε για τον νεόπτωχο δημόσιο υπάλληλο..

Καβατζωμενος δημόσιος υπάλληλος που μπήκε στο δημόσιο ψηφίζοντας(σκέτο)
Τι επαγγελεστε αν επιτρέπεται;
Υ.γ παλιά όταν μας έπαιρνε τηλέφωνο δημόσιος υπάλληλος για δουλειά ήμασταν χαρούμενοι.σημερα....

Άμα γράφει κάποιος μόνο για τα λαικ από δω και πέρα θα του δίνω κι εγώ ένα

Μόνο που δεν υπάρχουν μόνο οι "πτωχοί" που θέλουν να αγοράσουν, υπάρχουν και οι "πτωχοί" που πουλάνε. Γιατί προφανώς το μεγαλύτερο μέρος των κατοικών δεν το έχουν "μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά" αλλά άνθρωποι της διπλανής πόρτας.
Οι οποίοι όπως μας γράφει ο Lap επωφελούνται των υψηλών τιμών και τα σπρώχνουν αγοράζοντας SUV Stellantis... Και έτσι κινείται η οικονομία... Τι νομίζατε; Έπεσε επιδημία κληρονομιών επί Μητσοτάκη που δεν υπήρχε τα προγούμενα χρόνια, έτσι εξηγούνται οι δείκτες.

ΥΓ: Όχι, δεν έχει βάλει η κυβέρνηση το "όριο φτώχιας" στα 30Κ και δίνει επιδόματα για τους αναξιοπαθούντες που δηλώνουν τόσα. Ψηφαλάκια προσπαθεί να μαζέψει και δίνει λίγα σε όσους περισσότερους μπορεί βάζοντας μόνο εισοδηματικά κριτήρια και όχι περιουσιακά. Σε ποιο topic έγραφε κάποιος για αναξιοπαθούντα με δύο διαμερίσματα και Χ5 που παίρνει fuel pass?

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@aea4tf θεωρώ επίσης καλό πως πρέπει να ξέρετε ότι αυτός ακριβώς ο υπαινιγμός από moderator για «επίσημη» προτροπή μονοδρόμου Μητσοτάκη, από «το περιοδικό που μας φιλοξενεί», είναι αιτία που παλιό «ιδρυτικό» μέλος χαιρέτησε το φόρουμ και δεν συμμετέχει πλέον.

Πράγμα που τελικώς θα κάνουν όλοι οι άνθρωποι με κάποια ελάχιστη Δημοκρατική συνείδηση κι ευθιξία, εφόσον συνεχιστεί αυτή η κομματική προπαγάνδα από moderators ή άλλα άτομα που εκπροσωπούν με τις ενέργειές τους, έστω έμμεσα, τους 4Τ.

Τολμάς και κάνεις κριτική εσύ, που είσαι ο μεγαλύτερος πραπαγανδιστής του forum. Έχεις δημοσιεύσει επανειλλημένα ψευδή στοιχεία με προσβλητικά σχόλια και χαρακτηρισμούς.

Πρέπει να μην έχεις καθόλου τσίπα πάνω σου για ν' ανοίγεις το στόμα σου για άλλους. Κανονικά θα έπρεπε να σε αποβάλλουν δια παντός από τη συζήτηση,

Το αυτο και υμεις αντυ, φερεφωνο κουλικο εισαι και εσυ που αντι για συζητηση προβαλεις προγραμμα κομματος. και οταν βλεπω σε ενοχλουν οι απεναντι 'αποβολη δια παντως' το αιτημα σου
Η αστικη ευγενεια, οχι δεν σωζει την κατασταση, επικινδυνη ειναι και μαλιστα περισσοτερο απο απλες, εστω και βωμολοχουσες, κραυγες

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόνο που δεν υπάρχουν μόνο οι "πτωχοί" που θέλουν να αγοράσουν, υπάρχουν και οι "πτωχοί" που πουλάνε. Γιατί προφανώς το μεγαλύτερο μέρος των κατοικών δεν το έχουν "μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά" αλλά άνθρωποι της διπλανής πόρτας.
Οι οποίοι όπως μας γράφει ο Lap επωφελούνται των υψηλών τιμών και τα σπρώχνουν αγοράζοντας SUV Stellantis... Και έτσι κινείται η οικονομία... Τι νομίζατε; Έπεσε επιδημία κληρονομιών επί Μητσοτάκη που δεν υπήρχε τα προγούμενα χρόνια, έτσι εξηγούνται οι δείκτες.

Δεν μπορείς να καταλάβεις πως λειτουργεί η αγορά.

Είναι αλλο θέμα το τι κάνει ο καθένας σε ατομικό επίπεδο για χ,ψ δικούς του λόγους, και είναι αλλο θέμα το τι ρύθμιση στην αγορά κάνει ο νομοθέτης με σκοπό την διαχείριση του πληθωρισμού της.

Με λίγα λόγια όπως τα περιγράφεις το να δίνονται χρήματα μέσω επιδότησης επιτοκίου σε τράπεζες και να ωφελούνται κληρονόμοι ακινήτων για να τα πουλάνε ακριβά όντας χρεπια σε νέους αγοραστές και μετά να τα δίνουν σε αυτοκίνητα, είναι η σίγουρη συνταγή πτώχευσης της οικονομίας. Και σε τεράστιο βαθμό αυτό συμβαίνει.

Το ίδιο είχε συμβεί και πριν τα μνημόνια, το ίδιο είχε συμβεί και το 81 με το που καταργήθηκαν οι δασμοί και ο κόσμος αγόραζε προϊόντα εισαγωγής σαν τρελός.

Πέρα από αυτο, η αγορά αυτοκινήτων είναι ένας πλασματικός δείκτης του πεζοδρομίου που μέσα κρίνει εταιρικά αυτοκίνητα, κρίνει επίσπευση αγοράς ελαστικού προϊόντος λόγω πληθωρισμου κτλ. Ο πραγματικός δείκτης είναι η αύξηση του ιδιωτικού χρέους.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόνο που δεν υπάρχουν μόνο οι "πτωχοί" που θέλουν να αγοράσουν, υπάρχουν και οι "πτωχοί" που πουλάνε. Γιατί προφανώς το μεγαλύτερο μέρος των κατοικών δεν το έχουν "μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά" αλλά άνθρωποι της διπλανής πόρτας.
Οι οποίοι όπως μας γράφει ο Lap επωφελούνται των υψηλών τιμών και τα σπρώχνουν αγοράζοντας SUV Stellantis... Και έτσι κινείται η οικονομία... Τι νομίζατε; Έπεσε επιδημία κληρονομιών επί Μητσοτάκη που δεν υπήρχε τα προγούμενα χρόνια, έτσι εξηγούνται οι δείκτες.

ΥΓ: Όχι, δεν έχει βάλει η κυβέρνηση το "όριο φτώχιας" στα 30Κ και δίνει επιδόματα για τους αναξιοπαθούντες που δηλώνουν τόσα. Ψηφαλάκια προσπαθεί να μαζέψει και δίνει λίγα σε όσους περισσότερους μπορεί βάζοντας μόνο εισοδηματικά κριτήρια και όχι περιουσιακά. Σε ποιο topic έγραφε κάποιος για αναξιοπαθούντα με δύο διαμερίσματα και Χ5 που παίρνει fuel pass?

Ξέρεις με 30000 εισόδημα και δύο παιδιά σε Αθήνα Θεσσαλονίκη και πληρώνοντας κανονικά εφορία,ασφάλεια πληθωρισμό 10%,σουπερμάρκετ στο θεό,καύσιμα στο θεο και γενικά όλη την ζωή στον θεό βγαινει δεν βγαινει ο μήνας
Προφανως δεν το γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει μαύρα η βγάζει παραπάνω μιας και η σημερινή κυβέρνηση προστατεύει στις κλίμακες τα μεγαλύτερα εισοδήματα
Προφανώς και το κάνει για ψήφους ο οποιοσδήποτε μας έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο...

Τώρα το παράδειγμα με την X5 μπορεί ναναι και κανας δηλωμένος φτωχομπινες που κλέβει το κράτος.ξες από αυτούς που εύκολα λένε για τους άλλους και δύσκολα για την πάρτη τους

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@aea4tf θεωρώ επίσης καλό πως πρέπει να ξέρετε ότι αυτός ακριβώς ο υπαινιγμός από moderator για «επίσημη» προτροπή μονοδρόμου Μητσοτάκη, από «το περιοδικό που μας φιλοξενεί», είναι αιτία που παλιό «ιδρυτικό» μέλος χαιρέτησε το φόρουμ και δεν συμμετέχει πλέον.

Πράγμα που τελικώς θα κάνουν όλοι οι άνθρωποι με κάποια ελάχιστη Δημοκρατική συνείδηση κι ευθιξία, εφόσον συνεχιστεί αυτή η κομματική προπαγάνδα από moderators ή άλλα άτομα που εκπροσωπούν με τις ενέργειές τους, έστω έμμεσα, τους 4Τ.

Τολμάς και κάνεις κριτική εσύ, που είσαι ο μεγαλύτερος πραπαγανδιστής του forum. Έχεις δημοσιεύσει επανειλλημένα ψευδή στοιχεία με προσβλητικά σχόλια και χαρακτηρισμούς.

Πρέπει να μην έχεις καθόλου τσίπα πάνω σου για ν' ανοίγεις το στόμα σου για άλλους. Κανονικά θα έπρεπε να σε αποβάλλουν δια παντός από τη συζήτηση,

Το αυτο και ημεις αντυ, φερεφωνο κουλικο εισαι και εσυ που αντι για συζητηση προβαλεις προγραμμα κομματος. και οταν βλεπω σε ενοχλουν οι απεναντι 'αποβολη δια παντως' το αιτημα σου
Η αστικη ευγενεια, οχι δεν σωζει την κατασταση, επικινδυνη ειναι και μαλιστα περισσοτερο απο απλες, εστω και βωμολοχουσες, κραυγες

Οι απόψεις του καθενός είναι προσωπικό του δικαίωμα και να τις έχει και να τις προβάλει.
Μπερδεύεις βλέπω την ελευθερία λόγου και απόψεων με την προπαγάνδα, τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και τα εσκεμμένα ψεύδη.
Γιατί, σου ή σας χαλάνε τα αριστερά παπατζο-αφηγήματα? Και το παίζεις υπεράνω και κριτής χαρακτηρίζοντας τις δικές μου απόψεις κομματικές και Κουλικές?
Με ποιο δικαίωμα? Οι δικές σου αριστερές απόψεις δεν είναι κομματικές? Και μάλιστα και αντιδημοκρατικές και επικίνδυνες κατά τη γνώμη μου. Αλλά όσο σας ανέχεται ο λαός και σας βάζει στη Βουλή, δυστυχώς θα έχετε το δικαίωμα να τις λέτε.

@argosxolos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

η σημερινή κυβέρνηση προστατεύει στις κλίμακες τα μεγαλύτερα εισοδήματα

Αστειεύεσαι μάλλον...

@pgp737ng said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@pgp737ng said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@pgp737ng said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μίλησε αυτός που ανέβασε 2 φορές ψευτικους πίνακες για να μας παραμύθιασει
και τον πιάσαμε με την γιδα στην πλάτη!

Ποιους ψεύτικους; Για ποιους μιλάς;;; Τυφλός είσαι;;;;

Ρε συ με ψεύτικες ειδήσεις θέλεις να συμβάλεις στο forum?

Εσυ που βάζεις ψεύτικους πίνακες τι να πούμε?
Υπομένουμε.

Ποιος είναι ο ψεύτικος πίνακας;

Δείξε μου τον ψεύτικο πίνακα που έβαλα.

Παρατηρώ πως έχεις μια τάση στο να κατηγορείς ευκόλως τους ανθρώπους για ψεύτες. Δεν ξέρω από πού την κληρονόμησες, αλλά είναι κάπως προβληματική για εσένα διότι σε βάζει σε δύσκολη θέση απέναντι στην αλήθεια και σε οδηγεί σε εξευτελισμό.

Σε ξαναρωτώ, ανέφερες με χυδαία επίθετα το διάγραμμα που παρουσίαζε το έλλειμμα στο ισοζύγιο συναλλαγών. Είπες ότι είναι ψεύτικος, ότι δεν ισχύει, ότι είναι αριστερός, άπλυτος κτλ αυτός που τον έφτιαξε, εκρινες μέχρι και την εμφάνιση του.
Έκανες μάλιστα και αναφορές στη νομοθεσία για την διασπορά ψευδών ειδήσεων!

Τελικά το διάγραμμα ισχύει μέχρι κεραίας. Ο ίδιος ο oecd αναφέρει τα ποσοστά αυτά στην επίσημη πλατφόρμα του.

Τι έχεις να πεις λοιπόν για τις αναφορές σου; Παραδέχεσαι ότι είπες ψέματα με συκοφαντίες για την μη ύπαρξη των δεδομένων; Όταν αρνεισαι την ύπαρξη των δεδομένων του oecd διαπράττεις ή όχι διασπορά ψευδών ειδήσεων που ο ίδιος επικαλείσαι;

Για να τα λες αυτά ξέχασες που ανέβασες τον ψεύτικο πίνακα πριν από 10 ημέρες φαντάζομαι.
Που το link που είχες ανεβάσει μας πήγαινε άλλου.
Που προσπαθούσες με χαζές δικαιολογίες να μας πεις ότι αυτό είναι.
Που σου πρώτοείχα πει για την γίδα.
Που σου είχαν πει ότι μπορεί ο καθένας να φτιάχνει ένα διάγραμμα.

Σου είχα πει ότι μονο από επίσημες πηγές αναγνωρίζω τα δεδομένα.
Όλα τα αλλά μαζί και του άναρχοαπλυτου που ανέβηκε πριν απο 3 ημέρες πάνε καλάθι!
Ο oecd δεν είναι για εμένα τουλάχιστον, για εσένα δεν με απασχολεί αν σου κάνει, αρα καλάθι για εμένα.
Για κάθε πινακακι σου υπάρχουν τουλάχιστον αλλά 5 στον ιστό που λένε τα αντίθετα.

Βάλε το πινακακι που είναι ψεύτικο. Έχεις τα παντελόνια;;;;;
Είσαι ανίδεος. Πραγματικά επικίνδυνος.

Δεν μπορείς να καταλάβεις τι γράφουν οι δείκτες και ποιοι έχουν υψηλότερη βαρύτητα στην αξιολόγηση μιας οικονομίας.

Εάν δεν το βάλεις θα φας report για συνεχόμενη δυσφήμιση

Με αυτές τις αρχές σε μεγαλωσαν; Να συκοφαντεις έτσι κόσμο λέγοντας πως είναι ψεύτες επειδή εσύ και η νοημοσύνη σου δεν συμφωνεί με τα λεγόμενά τους;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μόνο που δεν υπάρχουν μόνο οι "πτωχοί" που θέλουν να αγοράσουν, υπάρχουν και οι "πτωχοί" που πουλάνε. Γιατί προφανώς το μεγαλύτερο μέρος των κατοικών δεν το έχουν "μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά" αλλά άνθρωποι της διπλανής πόρτας.
Οι οποίοι όπως μας γράφει ο Lap επωφελούνται των υψηλών τιμών και τα σπρώχνουν αγοράζοντας SUV Stellantis... Και έτσι κινείται η οικονομία... Τι νομίζατε; Έπεσε επιδημία κληρονομιών επί Μητσοτάκη που δεν υπήρχε τα προγούμενα χρόνια, έτσι εξηγούνται οι δείκτες.

Δεν μπορείς να καταλάβεις πως λειτουργεί η αγορά.

Σίγουρα... Άρα εγώ ζω στα σύννεφα κι εσύ είσαι ο παντογνώστης... Μου αρέσει που κρατάς και "ευπρέπεια" στον λόγο σου. Άμα σου γράψω κι εγώ κανένα "δεν έχεις ιδέα από οικονομία" θα σου αρέσει;

Με λίγα λόγια όπως τα περιγράφεις το να δίνονται χρήματα μέσω επιδότησης επιτοκίου σε κληρονόμους ακινήτων για να τα πουλάνε ακριβά αυτοί όντας χρεπια σε άλλους νέους και μετά να τα δίνουν σε αυτοκίνητα, είναι η σίγουρη συνταγή πτώχευσης της οικονομίας. Και σε τεράστιο βαθμό αυτό συμβαίνει.

Γι αυτό και όταν έρθει η προοδευτική διακυβέρνηση θα (ξανα)φορολογήσει ότι κινείται και δεν κινείται. Δεν θα υπάρχει χρήμα, θα πέσει και ο πληθωρισμός και οι εισαγωγές μα πως δεν το σκέφτηκε κανένας άλλος; Κοντολογίς πρέπει να βρισκόμαστε σε ένα διαρκές μνημόνιο για να μην έχουμε αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο, πεστο έτσι βρε παιδί μου να καταλαβαινόμαστε.

By the way, o πληθωρισμός υπολογίζεται έτσι κι αλλιώς για τα επόμενα χρόνια (όχι από την κυβέρνηση) περί του 2%.

Πέρα από αυτο, η αγορά αυτοκινήτων είναι ένας πλασματικός δείκτης του πεζοδρομίου που μέσα κρίνει εταιρικά αυτοκίνητα, κρίνει επίσπευση αγοράς ελαστικού προϊόντος λόγω πληθωρισμου κτλ. Ο πραγματικός δείκτης είναι η αύξηση του ιδιωτικού χρέους.

Μπορώ να σου αναφέρω δεκάδες "πραγματικού" δείκτες, ο κάθε ένας παίρνει αυτόν που τον βολεύει. Ο "δείκτης πεζοδρομίου" πάντως έλεγε ότι τα προηγούμενα χρόναι δεν αγόραζαν τόσα εταιρικά οι εταιρίες (γιατί;) και ότι δεν αγόραζε και ο κόσμος Πιο παλιά μας είχες γκώσει με τον δείκτη λιανικής, τώρα που έχουμε καλό δείκτη λιανικής μας λες για τις εισαγωγές, κάτσε κάπου σταθερά να ξέρουμε για τί πράγμα μιλάμε.

Χωρίς την ευγενική χορηγία του μπαμπά κράτους κάποιοι (εκτός πραγματικότητας) πρωτοσκούχτες θα τρώγανε από τους κάδους. Ένα λάικ λύπησης για τον κόπο τους και πολύ τους είναι.

Σε άλλα νέα πιο επικίνδυνος είναι ο γκεμπελισμός από τους ήπιους πολιτικούς ακολούθους

Ρε fiverg, μη μας τρελάνεις και εσύ.

Ρε συ χάνεται ο έλεγχος από την αγορά όταν κάνουν παρεμβάσεις αυτού του είδους. Θέλεις τα φωτοβολταϊκά, θέλεις την επιδότηση επιτοκίου;

Είναι προφανές ότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ από αγορά. Είναι άσχετοι. Χρηματοδοτούν με ευρωπαϊκά και δημόσια κονδύλια διάφορες αγορές χωρίς πρώτα κάποιες ρυθμιστικές δικλείδες ασφαλείας, χωρίς κάποια μόχλευση προς την κατεύθυνση που θέλουν. Είναι ο ορισμός της λάθος διαχείρισης.

Για εσένα το είπα διότι το θαυμάζεις αυτό, προφανώς κάτ εμε δεν γνωρίζεις από αγορά.

Μισό λεπτό, τα έχετε κάνει όλα σαλάτα..

Ο δείκτης λιανικής έχει μέσα τον δείκτη του λιανεμπορίου. Τον δείκτη όλων των μαγαζιών. Εσύ θεωρείς ότι ο κόσμος αγοράζει εύκολα από το σουπερμάρκετ, ψωνίζει εύκολα ρούχα, παπούτσια, σχολικά κτλ;
Ο δείκτης ιδιωτικού χρέους είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα της όποιας δυσκολίας των πολιτών.

Επί Ζαιων χρειαζόταν συνεχώς επιδόματα για να κινηθεί η αγορά, και όλα τα στελέχη επιχειρήσεων από την γραφειαρα σας κατακρίνατε αυτήν την πολιτική των επιδομάτων για την στήριξη του λιανεμποριου. Αυτή ήταν η συζήτηση μας. Πως τα λεφτά των επιδομάτων πάνε ξανά στην οικονομία μέσω των αγορών βασικών αγαθών.
Καμία σχέση με το να αγοράζει ο κληρονόμος ενος σπιτιου, suv από το εξωτερικό

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@argosxolos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

η σημερινή κυβέρνηση προστατεύει στις κλίμακες τα μεγαλύτερα εισοδήματα

Αστειεύεσαι μάλλον...

Το έθεσα λάθος και έχεις δίκιο μόνο ως αστείο φαίνεται
Σε σκέτα εισοδήματα η φορολόγηση είναι τεράστια
Δεν χρειάζεται ανάλυση παραπάνω γιατί μπερδεύεται το πράγμα και ο καθένας μπορεί να το πάρει όπως θέλει
Είπα μ@@@@ια

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Χωρίς την ευγενική χορηγία του μπαμπά κράτους κάποιοι (εκτός πραγματικότητας) πρωτοσκούχτες θα τρώγανε από τους κάδους. Ένα λάικ λύπησης για τον κόπο τους και πολύ τους είναι.

Σε άλλα νέα πιο επικίνδυνος είναι ο γκεμπελισμός από τους ήπιους πολιτικούς ακολούθους

Η ευγενική χορηγία του μπαμπά σε σώζει από καδους;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο δείκτης λιανικής έχει μέσα το δείκτη του λιανέμποριου. Τον δείκτη όλων των μαγαζιών. Εσύ θεωρείς ότι ο κόσμος αγοράζει εύκολα από το σουπερμάρκετ, ψωνίζει εύκολα ρούχα, παπούτσια, σχολικά κτλ;

https://www.statistics.gr/documents/20181/33e993a4-4b43-212b-3cbd-6ff974e8284b

Και επειδή τα ρούχα και οι σχολικές τσάντες είναι κινέζικα μάλλον ήρθε η ώρα να διορθώσουμε τον δείκτη (προς τα κάτω). Αλλά όταν τυχόν θα πέσει ο δείκτης με την προοδευτική διακυβέρνηση εσύ θα μας λες τι καλά που είμαστε αφού δεν κάνουμε εισαγωγές και στρώνουμε το ισοζύγιο.