Οκ, το καταλαβαίνω, εγώ λέω κάτι άλλο.

Αν αυτό (να χτίζονται ολόκληρες περιοχές λαϊκών κατοίκων) γινόταν σε μεγαλύτερο βαθμό και ποσοστό, όπου θα αγόραζαν πλέον και οι μικροαστικές τάξεις με 60-70Κ για 100-110τμ, για κλειστά γκαραζ, καλύτερη φροντίδα δημοσίων χώρων, κήπων κτλ.

Πόσο εύκολα ένα ζευγάρι δύο εργαζομένων θα έκανε οικογένεια ακόμα και με τρία παιδιά, πόσο εύκολα θα είχε διαθέσιμο εισόδημα να το διαθέσει και πάλι στην ιδιωτική οικονομία και αγορά των μικρών επιχειρήσεων, όπου ούτως ή άλλως εργάζονται οι μισοί Έλληνες.

Οι συντεχνίες διαφόρων κλάδων στην Ελλάδα έχουν καταστρέψει όχι μονάχα τις οικογένειες αλλα και ολόκληρες μελλοντικές γενιές, αλλά ακόμα και ιδιωτικές επιχειρήσεις μιας και ο διαθέσιμος τζίρος που μπορεί να σηκώσει η εσωτερική αγορά της χώρας, δεσμεύεται κατά ένα τεράστιο ποσοστό μονάχα από την στέγη και την υπεραξία της.

Και μάλιστα αυτές οι συντεχνίες κουνούν το δάχτυλο

Μα αυτό εν τέλει είναι το ζουμί του Καπιταλισμού, και δη του Νεοφιλελεύθερου που καταλήγει μαυραγοριτισμός.
Μεγιστοποίηση του κέρδους, σημαίνει ότι μια φέτα ψωμί και μια ασπιρίνη και 15τμ στέγης θα καταλήξουν κάποτε έπαθλο για τον αγώνα μιας ζωής, άσχετα αν δουλεύεις χειρωνακτικα ή με πληκτρολόγιο. Όποιος δεν το βλέπει ή επιλεκτικά το αγνοεί επειδή αυτή τη στιγμή δεν τον αφορά προσωπικά, εθελοτυφλεί.

Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα επενδύσεων των μέσων παραγωγής για την παραγωγή υπεραξίας η οποία στον κόσμο της ελεύθερης αγοράς υπάρχει όταν αποκτά λογιστική αξία. Υπάρχουν πολλές οπτικές στο θέμα. Τα πολιτικά εργαλεία διαχείρισης του είναι ο φιλελευθερισμός, ο νεοφιλελευθερισμός αλλά πλέον από το 70-80 και η σοσιαλδημοκρατία κτλ.
Μην τα μπερδεύεις.

Είπα Νεοφιλελευθερισμός και θυμήθηκα ότι ξεχάσαμε να αδειάσουμε ένα τασάκι αποτσίγαρα στο μνήμα της (ακόμη κι αν δεν καπνίζουμε), για τα 10 χρόνια από το θάνατο της κακιάς μάγισσας

Youtube Video

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είπα Νεοφιλελευθερισμός και θυμήθηκα ότι ξεχάσαμε να αδειάσουμε ένα τασάκι αποτσίγαρα στο μνήμα της (ακόμη κι αν δεν καπνίζουμε), για τα 10 χρόνια από το θάνατο της κακιάς μάγισσας

ΝΤΡΟΠΗ!!! Όλοι οι νεκροί αξίζουν τον σεβασμό μας. Πόσο μάλλον ένας από τους μεγαλύτερους πολιτικούς (μετά των Τσωρτσιλ) που πέρασαν από το ΗΒ. Νερό πρέπει να πίνουν στο όνομά της!

Αρκεί μετά να κάνουν μια σπονδή σιέλου στην εκλειπούσα

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αρκεί μετά να κάνουν μια σπονδή σιέλου στην εκλειπούσα

Δεν το συνεχίζω, αλλά πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος για μην καταλαβαίνει το μεγαλείο της Θάτσερ και ότι έσωσε το ΗΒ.

Άλλος ένα εξαιρετικός άνθρωπος, αγωνιστής και πολιτικός. Απόδειξη ότι οι ΗΠΑ είναι σπουδία χώρα, από ένα καχεχτικό παιδάκι στην Αυστρία έγινε Κυβερνήτης της Καλιφόρνια και ένας από τους πιο σπουδαίους αθλητές στον κόσμο!

Youtube Video

Όντως ωραία δείχνουν τα σπιτάκια -μάλλον ολυμπιακό χωριο- εξωτερικά.Το θέμα είναι να μην είναι "απ΄ έξω κούκλα κι από μέσα πανούκλα" δηλ. να μην έχουν κάνει τίποτα εκπτώσεις υλικών σε τσιμέντα,σίδερα,κολώνες,σωλήνες κ.τ.λ. και με το 1ο 6άρι ρίχτερ γίνουν νοτιοανατολική Τουρκία..
Βέβαια ένα υπέρ σε τέτοια κατάσταση είναι πως είναι χαμηλά, στην ουσία ισόγειο με 1ο όροφο,οπότε κάτι θα κρατήσουν.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άλλος ένα εξαιρετικός άνθρωπος, αγωνιστής και πολιτικός. Απόδειξη ότι οι ΗΠΑ είναι σπουδία χώρα, από ένα καχεχτικό παιδάκι στην Αυστρία έγινε Κυβερνήτης της Καλιφόρνια και ένας από τους πιο σπουδαίους αθλητές στον κόσμο!

Αυτός πραγματοποίησε το αμερικανικό όνειρο...

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όντως ωραία δείχνουν τα σπιτάκια -μάλλον ολυμπιακό χωριο- εξωτερικά.Το θέμα είναι να μην είναι "απ΄ έξω κούκλα κι από μέσα πανούκλα" δηλ. να μην έχουν κάνει τίποτα εκπτώσεις υλικών σε τσιμέντα,σίδερα,κολώνες,σωλήνες κ.τ.λ. και με το 1ο 6άρι ρίχτερ γίνουν νοτιοανατολική Τουρκία..
Βέβαια ένα υπέρ σε τέτοια κατάσταση είναι πως είναι χαμηλά, στην ουσία ισόγειο με 1ο όροφο,οπότε κάτι θα κρατήσουν.

Όχι δεν είναι από το Ολυμπιακό χωριό. Από πόλεις στην επαρχία.

Γιατί αυτά τα νεότερα, είναι κακοχτισμένα;

Δεν ξέρω.
Μόνο για ότι δημόσιο έργο έκανε ο πατέρας μου μπορώ να εγγυηθώ (τα οποία ακόμη υπάρχουν κι είναι λειτουργικά, π.χ. Κ.Υ. Δομοκού ήρθε η κόρη μιας ασθενής μου και μου είπε ότι μετά από 40έτη είναι εν λειτουργία).

Απλά,επειδή υπήρχαν ορισμένα παραδείγματα που γινόταν εξοικονόμηση υλικών για να περατωθεί σε συγκεκριμένα χρονικά κι οικονομικά όρια κάποιο έργο,κάποιοι μηχανικοί κι εργολάβοι έπαιρναν τη δουλειά και μετά έκαναν τροποποιήσεις.
Κι εντάξει,να κόψει από μία πόρτα,μια βρύση,ένα ντουλάπι,ένα σανίδι στο πάτωμα, διορθώνεται.Το θέμα είναι να μην κόβει αλλού.Συνήθως βέβαια έκοβαν σε κάτι ενδιάμεσου κόστους π.χ. θερμική μόνωση ή μόνωση στέγης για υγρασία ή ηχομόνωση.Αν ήταν έτσι κάπως επιδιορθώνεται σε 2ο χρόνο (με το ανάλογο κόστος βέβαια σε χρόνο και χρήμα).

Πάντως στα δημόσια έργα και δη τα νεότερα με τους νέους οικοδομικούς κανονισμούς τα κτήρια δεν έχω ακούσει να έχουν θέματα. Αντίθετα με αυτα κάποιων ιδιωτών εργολάβων. Κάτι οικοδομές στον σεισμό της Πάρνηθας επεσαν, 15 ετών ήταν στον σεισμο τότε, και έσπασαν οι κολώνες τους.

Λογικά και οι λαϊκές κατοικίες πριν την παράδοση των έργων θα περνούν από έλεγχο της πολεοδομίας και αξιολόγηση του υπουργείου.

Πάντως, 35Κ-45Κ για νεόδμητη κατοικία των 100τμ, ( πριν την αύξηση του κόστους την τελευταία 15ετια) δηλαδή οικονομία κλίμακας, κοστολόγηση εργασιών και υλικών από το υπουργείο μας δείχνει τι πληρώνουμε οι υπόλοιποι.

Γενικά όμως όταν μπλέκονται στην υπόθεση ιδιώτες εργολάβοι η ποιότητα είναι μέτρια. Θα μπορούσε να υπάρξει δημόσιος φορέας ανοικοδόμησης αυτών των κατοικιών που να μην επιβαρύνει τον προϋπολογισμό αφού θα πληρώνονται από τις πωλήσεις σε δικαιούχους, είτε να εγγυάται το κράτος τον δανεισμό του οργανισμού για τα prοjects και να αποπληρώνεται από τους αγοραστές. Ούτε μεσάζοντες, ούτε εργολάβοι να κοστολογούν, να καρτελοποιουν και να ζητούν ότι θελουν.

Στην Κέρκυρα, εργατικές κατοικίες.

https://maps.app.goo.gl/zamg3RhmsX8Cvqjo9

Λαπ αφού σε ενδιαφέρει, δες αυτή την περιοχή μεταξύ των οδών Αγ. Διονυσίου, Αγ. Νεκταρίου, Φυτοκου και Σταδίου.
Αυτές είναι οι χειρότερες εργατικές κατοικίες του Βόλου, η πλέον υποβαθμισμενη ας πούμε περιοχή της πόλης. Βασικά επειδή εγκαταλείφθηκαν απ την πολιτεία.
Δες λίγο που βρίσκονται, τι υπάρχει γύρω (σχολεία, αθλητικά κέντρα που έγιναν μετά, πάρκα, μπες Street view, δες τη ρυμοτομια, το διαχωρισμό γης κλπ.
Σκέψου ότι αυτά τα κτίρια είναι 50-40 ετών και πως συγκρίνονται με τις περιοχές αντιπαροχής π.χ. στο κέντρο του Βόλου ή την Αθήνα...

Όταν κάθε φορά που ανοίγει το στόμα του και λέει πράγματα όπως "να βάλει πλάτη" η νεαρή τραυματίας επιζώσα του τρένου, τα ποσοστά πέφτουν τόσο που δεν μας το μαρτυρανε, μάλλον του απαγόρεψαν οι επικοινωνιολόγοι του κάθε τέτοια πρωτοβουλία.
Κρίμα, γιατί θα μπορούσαμε να τον χειροκροτούμε όρθιοι όταν τα λέει, όπως στο Καπιτώλιο...

Έργο ΝΔ , και μάλιστα των αριστοτέρων της ΝΔ.
Πιο πάνω ξήλωσαν σήμερα τους φοίνικες.

Πραγματικά ήθελα να ξέρω αν αυτό είχε συμβεί σε πρωτεύουσα άλλης ευρωπαϊκής χώρας που θα ήταν ο δήμαρχος της...

Ή αυτο; Είναι μακέτο αυτο το έργο κύριοι;

Και τα διπλά τα νεότερα είναι εργατικές;

Εκπληκτική ρυμοτομία. Εγώ έτσι όπως μεγάλωσα μέσα στο τσιμέντο και έβλεπα τον ήλιο ανάμεσα από τις κεραίες των ψηλων πολυκατοικιών μου φαίνονται σαν μεγάλη αναβάθμιση του τρόπου ζωής. Δηλαδη πόσο χάλια κάναμε τις πόλεις μας με αυτά τα τσιμεντένια κτήρια που οι εργατικές κατοικίες είναι αναβάθμιση.

Είχαμε πάρκο στην γειτονιά αλλά ήταν γεμάτο από συμμορίες ενηλίκων, μεταναστών κτλ.

Σε μια οθόνη έβγαλα την παιδική μου ηλικία. Ο λόγος που αγόρασαν μικρό εξοχικό οι γονείς ήταν αυτός. Για να παίζουμε και να βλέπουμε πράσινο τουλάχιστον το καλοκαίρι, μας έβλεπαν να μεγαλώνουμε σε ένα κουτί και τους έπιανε η στενοχώρια.

Όπως βλέπω οι κατοικίες έχουν ανοίγματα, χώρους να παίζουν να βλέπουν πράσινο, να περνά ο καθαρός αέρας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και τα διπλά τα νεότερα είναι εργατικές;

Εκπληκτική ρυμοτομία. Εγώ έτσι όπως μεγάλωσα μέσα στο τσιμέντο και έβλεπα τον ήλιο ανάμεσα από τις κεραίες των ψηλων πολυκατοικιών μου φαίνονται σαν μεγάλη αναβάθμιση του τρόπου ζωής. Δηλαδη πόσο χάλια κάναμε τις πόλεις μας. Με αυτά τα τσιμεντένια κτήρια.

Όλα αυτά ναι. Προς την οδό φυτοκου ήταν παλιές, τετράγωνα κουτιά, που στεγασαν πολύ "ειδικές ομάδες πληθυσμού" (κάποτε η Νέα Ιωνία με τα χαμοσπιτα δεν είχε τίποτα να ζηλέψει από λατινοαμερικανικες ή αφρικανικές φαβελες). Παρ όλα αυτά οι δημόσιοι χώροι και πυκνότητα ήταν ζηλευτοι.
Πιο δίπλα έγιναν αργότερα κυριλέ κτίρια.

Πήγαινε ας πούμε στο κέντρο του Βόλου, μεταξύ οδών Αναλήψεως και Κωνσταντα που δούλεψε αντιπαροχή και εργολαβικη πολυκατοικία να δεις πυκνότητα δόμησης (με διπλές ή τριπλες τιμές διαμερισμάτων, είναι κοντά στην αγορά της πόλης).

Καλά όλος ο Βόλος εχει πολύ καλή ρυμοτομία. Ακόμα και οι κεντρικές περιοχές είναι σαν τα προάστια σε μεγαλύτερες πόλεις

Στο μυαλό μου εργατικές κατοικίες ήταν σαν αυτές τα κουτιά, οπότε δεν έδινα σημασία.

Αλλά όταν βλέπεις πως επί 15 έτη έφτιαχναν τόσες ωραίες κατοικίες με 45Κ ( πες σήμερα να κόστιζαν 70Κ) τουλάχιστον αισθητικά και ρυμοτομικά, ε εντάξει πως να πας να δώσεις τώρα 200Κ, να χρεωθείς δάνεια μέχρι τον λαιμό για διαμερισμα που κοιτάει την απέναντι πολυκατοικία