@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ασε που η Δημοκρατία στην Αθήνα διήρκεσε λίγο, αφού μετά ήλθε η ήττα στον Πελοποννησιακό πόλεμο, μετά η ηγεμονία της Θήβας και σύντομα ο Φίλλιπος κατάργησε επίσημα την Δημοκρατία, η οποία επανεμφανίστηκε στην Αθήνα, το 1923.

Σπουδαία δημοκρατία είχαν και αυτοί, δες τι έκαναν στους Μήλιους.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαφωνούμε λίγο ιστορικά.

Δημοκρατία δεν είχε μόνο η Αθήνα. Δημοκρατικό πολίτευμα είχε πλήθος πόλεων , πιθανότερο η πλειοψηφία αυτών, ανά τον ελληνικό κόσμο. Η δημοκρατία συνεχίστηκε επί αρκετούς αιώνες ακόμα και όταν οι ελληνικές πόλεις κράτη ή οι δημοκρατικές συμπολιτειες αργότερα υποτάχθηκαν σε άλλες ηγεμονίες. Τα κυρίαρχα δικαιώματα σε εξωτερική πολιτική κατήργησαν οι Μακεδόνες και όχι για πολύ, το αντίθετο. Ακόμα και οι Ρωμαίοι σεβάστηκαν τους δημοκρατικούς θεσμούς των ελληνικών πόλεων. Σταδιακά θα μεταπέσει σε ένα είδος δημοτικής εξουσίας, μιλώντας με σύγχρονους όρους, και θα χαθεί με τον ερχομό του μεσαίωνα και τα μέτρα των βυζαντινών για εξάλειψη του ελληνικού παρελθόντος.

Βέβαια μετά την ελληνική υπήρξε και η αντιπροσωπευτική δημοκρατία των Ρωμαίων για αρκετούς αιώνες, αλλά στην Ελλάδα την ξεχνάμε....

Οι βυζαντινοί πάλι αυτοκράτορες, μικρή σχέση είχαν με τους βασιλιάδες της δύσης. Ελάχιστοι έμειναν αρκετά στο θρόνο, εύκολα ανατρεπονταν από είτε φιλολαϊκά είτε στρατιωτικά κινήματα ή συνδυασμό τους. Δεν ήταν υπεράνω του νόμου, οι δυναστείες τους δεν διαρκούσαν ιδιαίτερα, δεν ακολουθούσαν εύκολα τη γραμμή αίματος κοινώς δεν είχαμε συχνά παντρολογηματα με άλλους βασιλικούς οίκους, πχ είναι συχνό να ψάχνουν για την πιο κατάλληλη νύφη από την αυτοκρατορία ή λαϊκής καταγωγής αξιωματούχοι να γίνονται αυτοκράτορες Επίσης το υλικό υπερισχύει του θεϊκού, κοινώς ανεβοκατεβαζαν τους Πατριάρχες κατά πώς ξυπναγαν και έμπλεκαν συχνά ακόμα και σε θεολογικά ζητήματα πχ μονοθελητιαμος ή εικονομαχία. Στη δύση ο πάπας ήταν υπεράνω όλων.Ακόμα και η σύγκλητος ως θεσμός θα επιβιώσει μέχρι την πρώτη άλωση. Οι τίτλοι ευγενείας ήρθαν στο Βυζάντιο αρκετά αργά με τη μορφή ων δυτικών επιρροών και συντέλεσαν στη παρακμή του. Μεγαλύτερη ομοιότητα παρουσιάζει η δυτική απολυταρχία με το σουλτανικό θεσμό παρά με τους βυζαντινούς.

Αυτά τα ολίγα για να δούμε πόσο ξένος φαντάζει ο θεσμός της δυτικής βασιλείας και των τίτλων ευγενείας στη μακραίωνη ιστορία αυτού του τόπου.

Δεν νομίζω ότι πρέπει να διαφωνήσουμε κάπου, γιατί αναφέρθηκα στον θεσμό της Βασιλείας, ή του Ανώτατου άρχοντα, που πράγματι υπήρχε στις περισσότερες πόλεις της αρχαιότητας και όχι στον τρόπο της άσκησης της βασιλικής εξουσίας.

Επίσης και η Τυραννία που υπήρχε σε πολλές πόλεις - κράτη ή και κράτη, ουσιαστικά μοναρχία ήταν.

Και Ρωμαϊκή Δημοκρατία υπήρξε, αλλά κατέληξε σε αυτοκρατορία, αφού συχνά η δημοκρατία αυτή ήταν τυραννία.

Οι Δυτικοί είναι όπως τα λες, αφού η παράδοση τους ήταν βαρβαρική μετά τον 5ο αιώνα και την επικράτηση των γερμανικών φυλών.

Μόνο που βλέπω ένα τύπο στο ΣΚΑΙ να αποκαλεί τον μπάρμπα Κωνσταντίνο "Μεγαλειότατο" μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι. Καπνούς βγάζω.

Πόση υποτέλεια τελικά χωράει σε αυτή τη χώρα;
Τόσα χρόνια πέρασαν και ακόμη κυκλοφορούν γιουσουφάκια.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαφωνούμε λίγο ιστορικά.

Δημοκρατία δεν είχε μόνο η Αθήνα. Δημοκρατικό πολίτευμα είχε πλήθος πόλεων , πιθανότερο η πλειοψηφία αυτών, ανά τον ελληνικό κόσμο. Η δημοκρατία συνεχίστηκε επί αρκετούς αιώνες ακόμα και όταν οι ελληνικές πόλεις κράτη ή οι δημοκρατικές συμπολιτειες αργότερα υποτάχθηκαν σε άλλες ηγεμονίες. Τα κυρίαρχα δικαιώματα σε εξωτερική πολιτική κατήργησαν οι Μακεδόνες και όχι για πολύ, το αντίθετο. Ακόμα και οι Ρωμαίοι σεβάστηκαν τους δημοκρατικούς θεσμούς των ελληνικών πόλεων. Σταδιακά θα μεταπέσει σε ένα είδος δημοτικής εξουσίας, μιλώντας με σύγχρονους όρους, και θα χαθεί με τον ερχομό του μεσαίωνα και τα μέτρα των βυζαντινών για εξάλειψη του ελληνικού παρελθόντος.

Βέβαια μετά την ελληνική υπήρξε και η αντιπροσωπευτική δημοκρατία των Ρωμαίων για αρκετούς αιώνες, αλλά στην Ελλάδα την ξεχνάμε....

Οι βυζαντινοί πάλι αυτοκράτορες, μικρή σχέση είχαν με τους βασιλιάδες της δύσης. Ελάχιστοι έμειναν αρκετά στο θρόνο, εύκολα ανατρεπονταν από είτε φιλολαϊκά είτε στρατιωτικά κινήματα ή συνδυασμό τους. Δεν ήταν υπεράνω του νόμου, οι δυναστείες τους δεν διαρκούσαν ιδιαίτερα, δεν ακολουθούσαν εύκολα τη γραμμή αίματος κοινώς δεν είχαμε συχνά παντρολογηματα με άλλους βασιλικούς οίκους, πχ είναι συχνό να ψάχνουν για την πιο κατάλληλη νύφη από την αυτοκρατορία ή λαϊκής καταγωγής αξιωματούχοι να γίνονται αυτοκράτορες Επίσης το υλικό υπερισχύει του θεϊκού, κοινώς ανεβοκατεβαζαν τους Πατριάρχες κατά πώς ξυπναγαν και έμπλεκαν συχνά ακόμα και σε θεολογικά ζητήματα πχ μονοθελητιαμος ή εικονομαχία. Στη δύση ο πάπας ήταν υπεράνω όλων.Ακόμα και η σύγκλητος ως θεσμός θα επιβιώσει μέχρι την πρώτη άλωση. Οι τίτλοι ευγενείας ήρθαν στο Βυζάντιο αρκετά αργά με τη μορφή ων δυτικών επιρροών και συντέλεσαν στη παρακμή του. Μεγαλύτερη ομοιότητα παρουσιάζει η δυτική απολυταρχία με το σουλτανικό θεσμό παρά με τους βυζαντινούς.

Αυτά τα ολίγα για να δούμε πόσο ξένος φαντάζει ο θεσμός της δυτικής βασιλείας και των τίτλων ευγενείας στη μακραίωνη ιστορία αυτού του τόπου.

Δεν νομίζω ότι πρέπει να διαφωνήσουμε κάπου, γιατί αναφέρθηκα στον θεσμό της Βασιλείας, ή του Ανώτατου άρχοντα, που πράγματι υπήρχε στις περισσότερες πόλεις της αρχαιότητας και όχι στον τρόπο της άσκησης της βασιλικής εξουσίας.

Επίσης και η Τυραννία που υπήρχε σε πολλές πόλεις - κράτη ή και κράτη, ουσιαστικά μοναρχία ήταν.

Και Ρωμαϊκή Δημοκρατία υπήρξε, αλλά κατέληξε σε αυτοκρατορία, αφού συχνά η δημοκρατία αυτή ήταν τυραννία.

Οι Δυτικοί είναι όπως τα λες, αφού η παράδοση τους ήταν βαρβαρική μετά τον 5ο αιώνα και την επικράτηση των γερμανικών φυλών.

Κουβέντα κάνουμε.....

Επιμένω όμως λίγο , η τυραννία που περιγράφεις ήταν τα αντίστοιχα των σημερινών πραξικοπημάτων. Συνήθως μικρής διάρκειας και σε καμία περίπτωση δεν τα ακολουθούσαν οι γραμμές αίματος των βασιλιάδων.

Αφού κάνουμε και αναδρομή στο ιστορικό των γλυξμπουργκ , μια ωραία ιστορία είναι και η συμμετοχή μας στους Βαλκανικούς. Ο Βενιζέλος ορθώς είδε ότι η κατάληψη της Θεσσαλονίκης και η προς βορρά ( Βουλγαρία ) αλλά και Ανατολή ( Τουρκία ) επέκταση, θα έπρεπε να ήταν ο βασικός μας στόχος καθώς εκεί ήταν και οι αντίπαλοί μας. Αντίθετα ο Κωνσταντίνος ( διάδοχος στην αρχή και μετά βασιλέας) και ο βασιλιάς Γεώργιος , είχαν άλλη άποψη. Αναλώθηκε ο αρχιστράτηγος ( τι να πείς εδώ....) στο μέτωπο της Ηπείρου , μέτωπο απομονωμένο που ήταν βέβαιο γεωγραφικά ότι είχε περικυκλωθεί και μόνο μετά από έντονη διαμάχη με το Βενιζέλο κινήθηκε προς Θεσσαλονίκη. Μάλιστα η καθυστέρηση αυτή λίγο έλειψε να επηρέαζε την ίδια την απελευθέρωση της πόλης. Ο ρόλος τους έγινε πλέον εμφανής, υποκινούμενη η στάση τους από τους συγγενής τους εκ αυστροουγγαρίας και Γερμανίας. Με αποκορύφωμα την παράδοση του συνόλου της Ανατολικής Μακεδονίας και των οχυρών και των στρατευμάτων της στους Βούλγαρους, στον Α.Π.Π. !!!! Εθνική στάση!

Αυτά για την ιστορία , η οποία κάνει τόσες και τόσες κολοτούμπες. Από τη συνοφρυωμένη φωτογραφία του έκπτωτου, έως την μισθοδοσία του επί χούντας ( μάλλον ήταν πράξη αντίστασης η μη άρνηση της βασιλικής αποζημίωσης ) , τα τηλεγραφήματα υπερ Γ.Παπαδόπουλου, τις επαφές τους και το "δώσιμο" των συνεργατών του στο αποτυχημένο πραξικόπημα εώς το σχεδιασμό της δολοφονίας του Καραμανλή ( αρχείο Καραμανλή , αλήθεια οι βουλευτές της σημερινής Ν.Δ. που τον αποκαλούν βασιλέα, τι γνώμη έχουν που ο τέως σχεδίαζε τη δολοφονία του ιδρυτή του κόμματος , σύμφωνα πάντα με το ίδιο το ιστορικό αρχείο του Κ.Κ. αλλά και τη φιλοκυβερνητική Καθημερινή; ) , εως την εκπροσώπηση της Ελληνικής κυβερνήσεως από τη Μενδώνη , ( βαθύ πασοκ που επιβιώσε ανεξαρτήτου κυβερνήσεων, πνευματικό τέκνο του Ανδρέα , ορκισμένου εχθρού του εκλιπόντος έκπτωτου).

@civil357 να σε πιεις σε ποτήρι είσαι!!!!
Μας θυμίσες πολύ σωστά και το ξεπούλημα της Μακεδονίας από τους Γλιξμπουργκ!

Ξεκίνησε εδώ και μια σελίδα μια άσχετη κουβέντα για το πολίτευμα από τους βασιλιάδες στην αρχαία Ελλάδα και... τον Βασιλιά Αρθούρο με το Εξκάλιμπερ μέχρι και τον Σουλτάνο .

Επαναφέρω στην τάξη το τοπικό , για τον Κοκό και τα παράσιτα που τρέφονται από τον μόχθο του ελληνικού λαού μιλούσαμε.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαφωνούμε λίγο ιστορικά.

Δημοκρατία δεν είχε μόνο η Αθήνα. Δημοκρατικό πολίτευμα είχε πλήθος πόλεων , πιθανότερο η πλειοψηφία αυτών, ανά τον ελληνικό κόσμο. Η δημοκρατία συνεχίστηκε επί αρκετούς αιώνες ακόμα και όταν οι ελληνικές πόλεις κράτη ή οι δημοκρατικές συμπολιτειες αργότερα υποτάχθηκαν σε άλλες ηγεμονίες. Τα κυρίαρχα δικαιώματα σε εξωτερική πολιτική κατήργησαν οι Μακεδόνες και όχι για πολύ, το αντίθετο. Ακόμα και οι Ρωμαίοι σεβάστηκαν τους δημοκρατικούς θεσμούς των ελληνικών πόλεων. Σταδιακά θα μεταπέσει σε ένα είδος δημοτικής εξουσίας, μιλώντας με σύγχρονους όρους, και θα χαθεί με τον ερχομό του μεσαίωνα και τα μέτρα των βυζαντινών για εξάλειψη του ελληνικού παρελθόντος.

Βέβαια μετά την ελληνική υπήρξε και η αντιπροσωπευτική δημοκρατία των Ρωμαίων για αρκετούς αιώνες, αλλά στην Ελλάδα την ξεχνάμε....

Οι βυζαντινοί πάλι αυτοκράτορες, μικρή σχέση είχαν με τους βασιλιάδες της δύσης. Ελάχιστοι έμειναν αρκετά στο θρόνο, εύκολα ανατρεπονταν από είτε φιλολαϊκά είτε στρατιωτικά κινήματα ή συνδυασμό τους. Δεν ήταν υπεράνω του νόμου, οι δυναστείες τους δεν διαρκούσαν ιδιαίτερα, δεν ακολουθούσαν εύκολα τη γραμμή αίματος κοινώς δεν είχαμε συχνά παντρολογηματα με άλλους βασιλικούς οίκους, πχ είναι συχνό να ψάχνουν για την πιο κατάλληλη νύφη από την αυτοκρατορία ή λαϊκής καταγωγής αξιωματούχοι να γίνονται αυτοκράτορες Επίσης το υλικό υπερισχύει του θεϊκού, κοινώς ανεβοκατεβαζαν τους Πατριάρχες κατά πώς ξυπναγαν και έμπλεκαν συχνά ακόμα και σε θεολογικά ζητήματα πχ μονοθελητιαμος ή εικονομαχία. Στη δύση ο πάπας ήταν υπεράνω όλων.Ακόμα και η σύγκλητος ως θεσμός θα επιβιώσει μέχρι την πρώτη άλωση. Οι τίτλοι ευγενείας ήρθαν στο Βυζάντιο αρκετά αργά με τη μορφή ων δυτικών επιρροών και συντέλεσαν στη παρακμή του. Μεγαλύτερη ομοιότητα παρουσιάζει η δυτική απολυταρχία με το σουλτανικό θεσμό παρά με τους βυζαντινούς.

Αυτά τα ολίγα για να δούμε πόσο ξένος φαντάζει ο θεσμός της δυτικής βασιλείας και των τίτλων ευγενείας στη μακραίωνη ιστορία αυτού του τόπου.

Δεν νομίζω ότι πρέπει να διαφωνήσουμε κάπου, γιατί αναφέρθηκα στον θεσμό της Βασιλείας, ή του Ανώτατου άρχοντα, που πράγματι υπήρχε στις περισσότερες πόλεις της αρχαιότητας και όχι στον τρόπο της άσκησης της βασιλικής εξουσίας.

Επίσης και η Τυραννία που υπήρχε σε πολλές πόλεις - κράτη ή και κράτη, ουσιαστικά μοναρχία ήταν.

Και Ρωμαϊκή Δημοκρατία υπήρξε, αλλά κατέληξε σε αυτοκρατορία, αφού συχνά η δημοκρατία αυτή ήταν τυραννία.

Οι Δυτικοί είναι όπως τα λες, αφού η παράδοση τους ήταν βαρβαρική μετά τον 5ο αιώνα και την επικράτηση των γερμανικών φυλών.

Κουβέντα κάνουμε.....

Επιμένω όμως λίγο , η τυραννία που περιγράφεις ήταν τα αντίστοιχα των σημερινών πραξικοπημάτων. Συνήθως μικρής διάρκειας και σε καμία περίπτωση δεν τα ακολουθούσαν οι γραμμές αίματος των βασιλιάδων.

Αφού κάνουμε και αναδρομή στο ιστορικό των γλυξμπουργκ , μια ωραία ιστορία είναι και η συμμετοχή μας στους Βαλκανικούς. Ο Βενιζέλος ορθώς είδε ότι η κατάληψη της Θεσσαλονίκης και η προς βορρά ( Βουλγαρία ) αλλά και Ανατολή ( Τουρκία ) επέκταση, θα έπρεπε να ήταν ο βασικός μας στόχος καθώς εκεί ήταν και οι αντίπαλοί μας. Αντίθετα ο Κωνσταντίνος ( διάδοχος στην αρχή και μετά βασιλέας) και ο βασιλιάς Γεώργιος , είχαν άλλη άποψη. Αναλώθηκε ο αρχιστράτηγος ( τι να πείς εδώ....) στο μέτωπο της Ηπείρου , μέτωπο απομονωμένο που ήταν βέβαιο γεωγραφικά ότι είχε περικυκλωθεί και μόνο μετά από έντονη διαμάχη με το Βενιζέλο κινήθηκε προς Θεσσαλονίκη. Μάλιστα η καθυστέρηση αυτή λίγο έλειψε να επηρέαζε την ίδια την απελευθέρωση της πόλης. Ο ρόλος τους έγινε πλέον εμφανής, υποκινούμενη η στάση τους από τους συγγενής τους εκ αυστροουγγαρίας και Γερμανίας. Με αποκορύφωμα την παράδοση του συνόλου της Ανατολικής Μακεδονίας και των οχυρών και των στρατευμάτων της στους Βούλγαρους, στον Α.Π.Π. !!!! Εθνική στάση!

Αυτά για την ιστορία , η οποία κάνει τόσες και τόσες κολοτούμπες. Από τη συνοφρυωμένη φωτογραφία του έκπτωτου, έως την μισθοδοσία του επί χούντας ( μάλλον ήταν πράξη αντίστασης η μη άρνηση της βασιλικής αποζημίωσης ) , τα τηλεγραφήματα υπερ Γ.Παπαδόπουλου, τις επαφές τους και το "δώσιμο" των συνεργατών του στο αποτυχημένο πραξικόπημα εώς το σχεδιασμό της δολοφονίας του Καραμανλή ( αρχείο Καραμανλή , αλήθεια οι βουλευτές της σημερινής Ν.Δ. που τον αποκαλούν βασιλέα, τι γνώμη έχουν που ο τέως σχεδίαζε τη δολοφονία του ιδρυτή του κόμματος , σύμφωνα πάντα με το ίδιο το ιστορικό αρχείο του Κ.Κ. αλλά και τη φιλοκυβερνητική Καθημερινή; ) , εως την εκπροσώπηση της Ελληνικής κυβερνήσεως από τη Μενδώνη , ( βαθύ πασοκ που επιβιώσε ανεξαρτήτου κυβερνήσεων, πνευματικό τέκνο του Ανδρέα , ορκισμένου εχθρού του εκλιπόντος έκπτωτου).

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα παλαιά.

Ο δρόμος τότε για την Θεσσαλονίκη, είναι ο σημερινός Λάρισα-Ελασσόνα-Κοζάνη-Εδεσσα.

Με τις νίκες μας στο Σαραντάπορο, είχαμε απελευθερώσει Κοζάνη-Πτολεμαίδα κλπ και η επιλογή ήταν να στρίψουμε αριστερά για Φλώρινα-Μοναστήρι, που είχε πολλούς Ελληνες και κατέβαιναν και οι Σέρβοι προς τα εκεί, ή προς Θεσσαλονίκη, που κατέβαινε τμήμα των Βούλγαρων, γιατί ο κύριος όγκος τους πήγαινε προς την Κωνσταντινούπολη.

Εκ του αποτελέσματος είχε δίκιο ο Βενιζέλος, αλλά δεν ισχύει ότι ο Κωνσταντίνος ήταν στο μέτωπο της Ηπείρου. Σε αυτό της Μακεδονίας ήταν. Ακριβώς επειδή ήταν απομονωμένη η Ηπειρος και είχε το Μπιζάνι, δεν είχαν προχωρήσει οι επιχειρήσεις εκεί που πήγαν σε δεύτερο χρόνο το επόμενο έτος.

Τότε δεν είχε αρχίσει ακόμα ο Α' ΠΠ και οι γερμανοί συγγενείς δεν είχαν άμεσα συμφέροντα στην Ελλάδα.

Μετά όμως που άρχισε ο πόλεμος υπήρξε η διαφορετική αντιμετώπιση.

Τώρα για τα υπόλοιπα τα κοντινά μας, κάποτε θα τα κρίνει η Ιστορία όταν περάσει καιρός και ηρεμήσουν τα πνεύματα..

Γιατί ειδικά η δεύτερη φωτό, είναι από αυτές που βολεύουν τον καταστροφέα της Ελλάδας Α.Γ.Π. , του οποίου ο ρόλος δεν έχει ακόμα αποκαλυφθεί...

Περιμένουμε κάποτε να ανοίξουν τα αρχεία των ξένων δυνάμεων..

Προχτές που διάβαζα κάτι για τον Καποδίστρια, είδα ότι το αρχείο που αφορά την δολοφονία του, δεν έχει ανοίξει ακόμα...

https://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννης_Καποδίστριας

Έχει υποστηριχθεί ότι καταλυτικό ρόλο στη δολοφονία του διαδραμάτισαν οι ξένες δυνάμεις.[107] Είναι χαρακτηριστικό ότι, παρά την παρέλευση τόσο μεγάλου χρονικού διαστήματος, ο φάκελος για τη δολοφονία του Καποδίστρια στα αρχεία του βρετανικού Υπουργείου Εξωτερικών παρέμενε, τουλάχιστον έως το Σεπτέμβριο του 2014, ακόμη απόρρητος.[108]
108 : Μαλούχος, Γεώργιος Π. (17/09/2014). «Ι.Καποδίστριας: Ελβετία ευγνωμονούσα, Ελλάς δολοφονούσα …». Το Βήμα. Ανακτήθηκε στις 25 Μαρτίου 2015.

Ελπίζουμε για τον Ανδρέα να τα μάθουμε όλα νωρίτερα...

Τι να μάθουμε για τον Ανδρέα, δεν τα ζήσαμε? Η σοσιαλιστική άνοιξη.
Καταστροφή του παραγωγικού μοντέλου της χώρας στη βιομηχανία και τη γεωργία.
Μετατροπή του δημοσίου σε κύριο παραγωγικό φορέα.
Εκμαυλισμός συνειδήσεων με μίζες και κλεψιές. Διεστράβλωση της νοοτροπίας του Έλληνα προς την τεμπελιά, τη ρεμούλα και το εύκολο χρήμα.
Μετατροπή της Ελλάδας σε χώρα διεφθαρμένων ΔΥ. Οι επιλογές του Έλληνα ή να γίνει ΔΥ ή γκαρσόνι.
Όλα για το λαό. Ότι ακριβώς κάνουν τα τριτοκοσμικά σοσιαλιστικά και αριστερά καθεστώτα, όπου έχουν πάρει την εξουσία στον κόσμο.

Ταξιδευτή, η καθυστέρηση μας στο μέτωπο της Μακεδονίας είναι δεδομένη.

Η Αυστροουγγαρία τότε απειλούσε ήδη με εισβολή στη Σερβία, είχε ορίσει σύνορα κατά πώς ήθελε, πράγμα που έγινε λίγα χρόνια αργότερα. Ο Βενιζέλος δεσμεύτηκε με τους Σέρβους, χωρίς να ενημερώσει το βασιλέα ότι σε περίπτωση εισβολής των αυστριακών θα συνδράμει. Κύριο πιόνι των Γερμανών και των αυστριακών, στον πόλεμο αυτό ήταν οι Βούλγαροι. Οι κινήσεις του αρχιστράτηγου μας είναι δεδομένες. Ο στρατός προέλασε προς Θεσσαλονίκη μετά από εντολή Βενιζέλου, χωρίς να περιμένει έγκριση από τον αρχιστράτηγο. Ακόμα και η αναμονή του για να παρελάσει παραλίγο να αποβεί μοιραία.

Μόλις λίγα χρόνια μετά παρέδωσε τμήμα του ελληνικού εδάφους, όπως ανέφερα πάλι.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι να μάθουμε για τον Ανδρέα, δεν τα ζήσαμε? Η σοσιαλιστική άνοιξη.
Καταστροφή του παραγωγικού μοντέλου της χώρας στη βιομηχανία και τη γεωργία.
Μετατροπή του δημοσίου σε κύριο παραγωγικό φορέα.
Εκμαυλισμός συνειδήσεων με μίζες και κλεψιές. Διεστράβλωση της νοοτροπίας του Έλληνα προς την τεμπελιά, τη ρεμούλα και το εύκολο χρήμα.
Μετατροπή της Ελλάδας σε χώρα διεφθαρμένων ΔΥ. Οι επιλογές του Έλληνα ή να γίνει ΔΥ ή γκαρσόνι.
Όλα για το λαό. Ότι ακριβώς κάνουν τα τριτοκοσμικά σοσιαλιστικά και αριστερά καθεστώτα, όπου έχουν πάρει την εξουσία στον κόσμο.

Εμείς τα ζήσαμε, αλλά πολλοί νομίζουν ότι τα πληθωριστικά λεφτά που έπαιρναν ήταν αυξήσεις, ενώ ήταν επιστρεπτέες προκαταβολές που μας τις ζήτησαν πίσω...

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ταξιδευτή, η καθυστέρηση μας στο μέτωπο της Μακεδονίας είναι δεδομένη.

Η Αυστροουγγαρία τότε απειλούσε ήδη με εισβολή στη Σερβία, είχε ορίσει σύνορα κατά πώς ήθελε, πράγμα που έγινε λίγα χρόνια αργότερα. Ο Βενιζέλος δεσμεύτηκε με τους Σέρβους, χωρίς να ενημερώσει το βασιλέα ότι σε περίπτωση εισβολής των αυστριακών θα συνδράμει. Κύριο πιόνι των Γερμανών και των αυστριακών, στον πόλεμο αυτό ήταν οι Βούλγαροι. Οι κινήσεις του αρχιστράτηγου μας είναι δεδομένες. Ο στρατός προέλασε προς Θεσσαλονίκη μετά από εντολή Βενιζέλου, χωρίς να περιμένει έγκριση από τον αρχιστράτηγο. Ακόμα και η αναμονή του για να παρελάσει παραλίγο να αποβεί μοιραία.

Μόλις λίγα χρόνια μετά παρέδωσε τμήμα του ελληνικού εδάφους, όπως ανέφερα πάλι.

Καλά τώρα το τι έγινε μεταξύ Αυστροουγγαρίας και Σερβίας 2 χρόνια μετά, που μην ξεχνάμε έγινε από Σέρβο το ξεκίνημα του πολέμου, δεν μας αφορούσε τότε.

Μπορεί μέσα σε μια δεκαετία 1912-1922 να έγιναν πολλά, αλλά μην τα βάζουμε όλα μαζί.

Η διαφωνία Βενιζέλου-Κωνσταντίνου για την Θεσσαλονίκη ή το Μοναστήρι, ήταν γνωστή.

Γενικά επειδή λόγω ηλικίας έχω ακούσει τις ιστορίες εκείνης της εποχής από πρώτο χέρι, από ανθρώπους που ήταν στα πεδία των μαχών και πολιτικά ήταν και στα δύο στρατόπεδα, έχω μάθει να είμαι ήπιος στις κρίσεις μου, γιατί δεν θέλω να γίνω μετά Χριστόν προφήτης, παραγνωρίζοντας τις συνθήκες της εποχής.

Ο Βενιζέλος ως μεγάλο διπλωματικό μυαλό, προσπαθούσε να συγκεράσει τα συμφέροντα των μεγάλων με τα δικά μας, πράγμα πολύ δύσκολο εξ ορισμού, ενώ ο Κωνσταντίνος, μετά την απρόσμενη ανάρρηση του στον θρόνο, βρέθηκε επικεφαλής μιας χώρας που ξαφνικά διπλασιάστηκε σε μέγεθος και προφανώς δεν είχε ούτε το μυαλό, ούτε την ωριμότητα να το διαχειριστεί και εμφάνισε αυτοκρατορικές τάσεις.

Οσο του έβγαιναν τα αποτελέσματα του Βενιζέλου, εγκλωβίστηκε στο άρμα της Αγγλίας, ενώ οι Γάλλοι και οι Ιταλοί, όλοι νικητές του Α΄ ΠΠ είχαν άλλα συμφέροντα και ταυτόχρονα είχε τα προβλήματα που έκαναν οι νεότουρκοι στην Μικρά Ασία εναντίον των Ελλήνων και των άλλων Χριστιανών.

Ετσι αποφάσισε "αναγκαστικά" θα λέγαμε να πάμε στην Μ. Ασία, ενώ στρατιωτικά ο Μεταξάς, που σε επιτελικό επίπεδο ήταν εξαιρετικός, από το 1915 του είχε πει ότι δεν έπρεπε να πάμε.

Βασικά και η Γεωγραφία του το έλεγε, καθότι το βιλαέτι της Σμύρνης θα ήταν ένα μικρό προγεφύρωμα, χωρίς στρατηγικό βάθος με 400 χλμ χερσαία σύνορα, χωρίς φυσικά εμπόδια και απέναντι του την αχανή Ανατολία.

Για τον ίδιο λόγο "αναγκάστηκαν" και οι νικητές των εκλογών του 20 να συνεχίσουν την εκστρατεία, θεωρώντας ότι θα τελείωναν τον Κεμάλ, ενώ αν γύριζαν θα τους θεωρούσαν ηττοπαθείς...

Για αυτά τα γεγονότα ειπώθηκαν αρκετά πέρσι που έρριξαν πιο ψύχραιμο φως σε αυτά.

Προ ολιγου περασα απο Καλλιμαρμαρο οπου στη εισοδο του εχει 15-20 σημαιες εναλλαξ η ελληνικη με την ολυμπιακη και ηταν ολες μεσιστιες.
Προβλεπεται κατι τετοιο για ολυμπιονικες λογικα?

Πιστεύεις ειλικρινά ότι ένας παγκόσμιος πόλεμος θα ξεκινούσε ποτέ από τη δολοφονία ενός αρχιδούκα; Επιμένω λοιπόν ότι η Αυστροουγγαρία ήταν στα πρόθυρα πολέμου με τη τότε Σερβία για τα θέματα της Βοσνίας κυρίως. Η Αυστροουγγαρία δεν ήθελε με τίποτα τη γιγάντωση της Σερβίας. Η Ελλάδα ήταν σύμμαχος χώρα με τη Σερβία. Η παρολίγον κίνηση του αρχιστράτηγου μας προς μοναστήρι θα έθετε σε κίνδυνο αυτή τη συμμαχία. Δεν το ήξερε; Αμφιβάλλω. Προτιμούσε να παρακούσει τις υποδείξεις του επιτελείου και τις διαταγές μιας εκλεγμένης κυβέρνησης προς όφελος άλλων.

Οι αυτοκρατορικές τάσεις του Κωνσταντίνου ήταν πάντα προς το συμφέρον της Γερμανίας και της Αυστρίας. Είτε θέτοντας σε κίνδυνο μια συμμαχία είτε χάνοντας τον αντικειμενικό σκοπό μιας εκστρατείας είτε παραδίδοντας έδαφος της χώρας είτε προτιμοντας τον εθνικό διχασμό από το να δεχτεί τις αποφάσεις μίας δημοκρατικά εκλεγμένος κυβέρνησης επειδή πήγαινε ενάντια στα γερμανικά συμφέροντα.

Διαφωνούμε αρκετά και στα της Μικράς Ασίας, αλλά ο.κ. ο διάλογος για αυτό υπάρχει.

@antoniokon said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Λείπει και ο Πήλιος να βάλει τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση...

Ακόμα δεν πέρασε το τριήμερο ban?

Αυτή η πρακτική με τους ανεπίσημους μοντερέητορς και τα κολλητιλίκια είναι αξιοθαύμαστη και αξιέπαινη

Τι να γράψω εγώ, διαβάζω στα τελευταία 14 λεπτά που μπήκα, (την τυχαία στιγμή που έκανες το σχόλιο σου) τον Ιστορικό πόνο που μοιράζει ο "Αντετοκούνμπο" ο civil...

Μόνο που θέλει πάλι να τα ξαναδιαβάσει λίγο, γιατί τα θυμάται μισά.

Το ότι η Αυστροουγγαρία ήταν εχθρός και απειλούσε την Σερβία, ήταν επίσημο, για αυτό και η Αντάντ είχε υπογράψει συνθήκη με την Σερβία.

Επίσης ο Φερδινάνδος δεν ήταν απλά Αρχιδούκας,
https://el.wikipedia.org/wiki/Φραγκίσκος_Φερδινάνδος_της_Αυστρίας

ΑΛΛΑ Ο ΔΙΑΔΟΧΟΣ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ...

Επίσης το 1912, η περιοχή του Μοναστηρίου, ήταν Οθωμανική και όχι Σερβική. Σερβική έγινε επειδή εμείς πήγαμε στην Θεσσαλονίκη.

Αρα δεν υπήρχε θέμα με την Σερβία. Αλλωστε η συμφωνία των Βαλκανικών ήταν ό,τι πάρει ο καθένας από την Τουρκία δικό του.

Για το ότι ο Κωνσταντίνος στήριζε τα συμφέροντα του Κάιζερ, στον Α΄ ΠΠ είναι δεδομένο και γνωστό. Δεν διαφωνεί κανείς σε αυτό.

Το ερώτημα πάντα είναι, τίνος μεγάλου τα συμφέροντα είναι κοντά στα δικά μας, μήπως επωφεληθούμε και εμείς.

Αυτό την δεκαετία του 12-22, δεν ήταν σταθερό, γιατί τελικά μόνο στης Αγγλίας τα συμφέροντα στηριζόμαστε, ενώ Γαλλία και Ιταλία, ήταν ανταγωνιστές μας στην Μικρά Ασία.

Γενικά ο διάλογος για την Ιστορία είναι πάντα γόνιμος, αρκεί να γίνεται με νηφαλιότητα.

Θα το φτάσετε στην Άλωση της Πόλης για την κηδεία του Κοκου, αλλά τι να το κάνεις, το 3ημεράκι ΣΚΔ πάει χάθηκε, ας όψονται οι κομμουνισταί...

Θα 'χει Τζερτζελέ αύριο, που θα 'ναι και η κηδεία. Κατέβα Αθήνα να διαμαρτυρηθείς με τα λοιπά αριστερά. Όλο και κάποιο σόου διαμαρτυρίας θα διοργανώσουν για να θυμίσουν στον κόσμο ότι υπάρχουν.
Υπαρξιακό άγχος ή κάλος στο μυαλό? Ιδού η απορία...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα 'χει Τζερτζελέ αύριο, που θα 'ναι και η κηδεία. Κατέβα Αθήνα να διαμαρτυρηθείς με τα λοιπά αριστερά. Όλο και κάποιο σόου διαμαρτυρίας θα διοργανώσουν για να θυμίσουν στον κόσμο ότι υπάρχουν.
Υπαρξιακό άγχος ή κάλος στο μυαλό? Ιδού η απορία...

προσεξε, μυριζουν οι καλτσες

Τις τελευταίες μέρες ξεχώρισα δύο γεγονότα/ειδήσεις:
(α) η εφημερίδα ΕΣΤΙΑ κυκλοφόρησε με δώρο την Ελληνική σημαία με το στέμμα, της εποχής της βασιλείας. Το τερμάτισαν εντελώς.
(β) ο Μητσοτάκης ετοιμάζει νόμο για να πετάξει εκτός εκλογών τον Κασιδιάρη. Αναρωτιέμαι. Αυτό το θέλουν οι απανταχού Αντιμητσοτακικοί; Οι Συριζαίοι; Θέλω να πιστεύω ότι το ΚΚΕ και οι ΘΑΣΟΚ δεν θα έχουν πρόβλημα. Ή θα έχουν;