@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Άνθρωπε με μπερδεύεις.
Δεν ξέρω τι είναι αυτά που λες.
Εγώ με την εφορία δεν έκανα απολύτως τίποτα...

Δεν την πληρώνεις εσύ, ο μεσίτης την πληρώνει…

Δηλαδή ο μεσίτης φορολογείται μόνο με 20% στο εισόδημά του κι όχι με τις υψηλές κλίμακες που φορολογούνται οι υπόλοιποι επαγγελματίες;

Το 20 % ΕΠΙ ΤΟΥ ΤΖΙΡΟΥ, είναι η παρακράτηση που κάνει η εφορία, όταν έχουν συναλλαγές επαγγελματίες.

Οι φόροι είναι ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΑΘΑΡΩΝ ΚΕΡΔΩΝ, δηλαδή τζίρος μείον έξοδα, εισφορές, αποσβέσεις κλπ.

Πάντα είχα μία απορία, γιατί την λέει ελληνοφρένεια και όχι σταλινοφρένεια που τον εκφράζει απόλυτα τον τυπάκο ?

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι μεσίτες στην Ελλάδα είναι άσχετοι, αλλά παίρνουν λίγα λεφτά. Αυτό το 2+2 έξω είναι πολύ παραπάνω.

Επίσης γιατί ψάχνεις καινούργιο σπίτι ?
Το μετά το 2000, όταν από το 2008-2018 δεν χτιζόταν τίποτα, σημαίνει ότι ότι χτίστηκε από το 2000-2008 είναι καινούργιο σπίτι, είτε το θέλουμε, είτε όχι.

Με 2000 ευρώ το τμ, κόστος κατασκευής ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ και χωρίς το κατασκευαστικό κέρδος τι περιμένεις να βρεις ?

Στις φτηνές περιοχές ότι χτίζεται τώρα θα τελειώσει και μετά με αυτό το κόστος τίποτα δεν θα χτίζεται, αφού η περιοχή δεν μπορεί να σηκώσει τα 3 και τα 3500.

Μόνο περιοχές που μπορούν να πληρώσουν ξένοι και πλούσιοι Ελληνες τα 4-5000 και παραπάνω θα χτίζονται πλέον, αφού και τα οικόπεδα είναι λίγα και οι οικοπεδούχοι θέλουν κοντά στην μισή πολυκατοικί
Ειπα παραπανω οτι ψαχνω απο το 2000,το θεμα ειναι οτι με την αισχροκερδεια των κατασκευαστων στα καινουρια σπιτια,εχουν ξεσαλωσει και αυτοι που πωλουν τα παλαιοτερα.
Επισης φυσικα και δεν ισχυει οτι για μια δεκαετια δεν χτιζοταν τιποτα απλα ειναι πολυ λιγοτερα λογω των γνωστων προβληματων.Οι τιμες που αναφερεις ειναι αρκετα μακρια απο την πραγματικοτητα εχω δυο προσφορες για κατασκευη προσφατες απλα αν προσθεσεις και το κοστος του οικοπεδου ειναι ανεφικτο τουλαχιστον για ιδιωτη.Ο τροπος κατασκευης ειδικα οσον αφορα τις ενεργειακες αποδοσεις,κατι πολυ σημαντικο πλεον δεν εχει καμμια σχεση με τα σπιτια του 2000,αυτο ελειπε βεβαια μιλαμε για σχεδον 25 χρονια πριν.
Αυτη τη στιγμη η κατασταση στην αγορα ειναι περιπου η εξης μιλω παντα για τις νορμαλ περιοχες οχι Κεφαλαρι η Γλυφαδα .Υπαρχουν ημιτελη ακινητα τα οποια αθροιστικα η αποπερατωση αγγιζει τα καινουρια.Υπαρχουν πολλα ακινητα 1980-1995 που θελουν σημαντικο κεφαλαιο για να ανακαινιστουν με τα μειονεκτηματα να παραμενουν και υπαρχουν και πολλα νεοδμητα η εντελως καινουρια με τα κοστη στο Θεο.Το συμπερασμα ειναι οτι δυστυχως αυτη η περιοδος ειναι μονο να πουλας και οχι να αγοραζεις οπως βλεπουμε και στα αυτοκινητα.

Εξηγήσετε μου πως γίνεται στα παλια σπίτια να βάζεις παχιά θερμομόνωση (την πιο παχιά που υπάρχει) στους περιμετρικούς τοίχους και να κοστίζει 7-10Κ (και πολλά λέω) και στα νεόδμητα να λένε πως είναι ενεργειακό και για αυτό κοστίζει 100Κ παραπάνω; Χωρίς το οικόπεδο πάντα.

Τι σκατα μόνωση βάζουν δηλαδή; Η ίδια δεν είναι; Και αν δεν είναι η ίδια λόγω θερμογεφθρων, πόσες λιγότερες απώλειες έχουν με ένα παλιότερο που έβαλε παχιά μόνωση;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εξηγήσετε μου πως γίνεται στα παλια σπίτια να βάζεις παχιά θερμομόνωση (την πιο παχιά που υπάρχει) στους περιμετρικούς τοίχους και να κοστίζει 7-10Κ (και πολλά λέω) και στα νεόδμητα να λένε πως είναι ενεργειακό και κοστίζει 100Κ παραπάνω;

Καταρχάς δεν κόστίζει πάντα 100Κ παραπάνω, πολύ λιγότερα συνήθως.

Θα σου πω από πρόσφατο παράδειγμα κολλητού μου, που αγόρασε διαμέρισμα (θα είναι έτοιμο σε μερικούς μήνες), τι σημαίνει "ενεργειακό" και το επιπλέον κόστος:

1. Έξτρα μόνωση
2. Ενεργειακα κουφώματα (τα διπλά σχεδόν χρήματα από τα απλά)
3. Θέρμανση με αντλία και εννοείται ενδοδαπέδια (κάπου 10.000 έξτρα από την απλή)
4. Φ/Β στην ταράτσα (κάπου 10-15.000)
5. Ηλιακός θερμοσίφωνας συνδεδεμένος με θέρμανση

Σίγουρα περισσότερα θα ξέρουν οι ειδικοί!!

Φβ δεν έχουν τα ενεργειακά σπίτια τα βαζεις εσύ αν θες.

Στα άλλα η διαφορά με τα παραδοσιακά συστήματα θερμανσης και παράθυρα να είναι 10Κ στο σύνολο.
Έχουμε σύνολο για θερμομόνωση τοίχων και όλα αυτά 17-20Κ διαφορά κόστους. Τα άλλα που είναι;

Φάνη 100Κ έχουν διάφορα τα νεόδμητα με τα παλαιότερα

Μην το παίζετε γνώστες.
Αρχικά έχουν ακριβυνει τα πάντα. Μπετόν με σίδερο και εργασία περίπου 40 % πάνω Τούβλα από 12 λεπτά στα 20 και γενικά τα πάντα.

Τώρα πόσο λέει ο καθένας δεν με απασχολεί. Άλλωστε αν του δώσει φτηνά θα τον αφήσει στην μέση η θα του πει την αλήθεια και θα ζητήσει την διαφορά.

Το αν χτίστηκαν σπίτια στην κρίση το ξέρουμε όλοι.

Επίσης αν υπάρχει αισχροκέρδεια που λέει παραμυθάκι του κάποιος μπορεί μόνος του να χτίσει δεν του απαγορεύεται αλλά είναι εύκολο να πετάει λασπούλα και μετά να σφυρίζει αδιάφορα.

Αυτά προς το παρόν γιατί έχουμε και δουλειά.

Μα η αγορά είναι ενιαία. Δεν είναι ξεχωριστό κυκλωμα. Αν ανεβαίνει το αυθεντικό δηαλδη το νεόδμητο ανεβαίνει και το υποκατάστατο δηαλδη το παλιό. Μπορεί όχι στον ίδιο ρυθμό αλλά σε πολύ κοντινό.

Οπότε ναι ανέβηκαν τα νεόδμητα λόγω κόστους υλικών το ιδιο ομως και τα παλαιότερα λόγω κοινής αγοράς. Η διαφορά παραμένει τεραστίων διαστάσεων. Αν κανεις ολική ανακαίνιση σε ένα παλιότερο σε θέματα μόνωσης και παραθύρων και πάλι έχεις διαφορά πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρω μη πω εκατοντάδων.

Κάποιος πληθωριζει την αγορά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φβ δεν έχουν τα ενεργειακά σπίτια τα βαζεις εσύ αν θες.
Φάνη 100Κ έχουν διάφορα τα νεόδμητα με τα παλαιότερα

Του φίλου μου έχει!

Δεν μίλησες για νεόδμηατα αλλά ενεργειακά. Τα νεόδμητα λογικό να έχουν και 100 και 200Κ διαφορά από τα παλιά, λόγω του τι προσφέρουν (η μόνωση είναι μόνο ένα κομμάτι) και φυσικά λόγω αυξημένου κόστους. Εϊναι όπως τα αμάξια, τα παλιά (μεταχειρισμένα) είναι πιο φτηνά από τα καινούργια, απόλυτα λογικό!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τούβλα από 12 λεπτά στα 20 και γενικά τα πάντα.

Καλά αυτό που εν έτη 2022 χτίζουμε ακόμα με τούβλα με ξεπερνάει....μεσαίαωνας και εκεί ρε γαμώτο. Τόσα υλικά υπάρχουν, εμείς εκεί με τούβλα!!

Α, ναι;
Τότε εννουσα νεόδμητο A ενεργειακής κλάσης. Δεν το είπα σωστα.

Τα κοστολογούν απίστευτα υψηλά. Αν δεις όμως όσες κατασκευάζονται, έχω δει κάποιες, τουλάχιστον στις μονώσεις βάζουν λίγα χιλιοστά με όντως καλύτερο συντέλεστη λ από ότι οι παλιότερες αλλά και παλι. Πλέον βάζουν και ανάμεσα από τους ορόφους λίγα χιλιοστά.

Αν πάρεις πιο παλιό 20 ετίας και βάλεις περιμετρικά διπλάσιου πάχους μονώσεις θα σου βγει στα 7-10Κ . Ρώτησα φίλους που έβαλαν για αυτό το λέω. Μάλιστα πηραν την παχύτερη που υπήρχε. Γκουμουτσα κανονική. 3 ώρες ανάβουν κλιματισμό και κρατά σχεδόν όλη μέρα στους 22 βαθμούς το σπίτι

Και πάλι η διαφορά στην τιμή μεταξύ νεόδμητων και παλαιότερων 20-25 ετίας με όλα αυτά ως ανακαίνιση ειναι τόσο μεγάλη που στο μυαλό μου δεν δικαιολογείται.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και πάλι η διαφορά στην τιμή μεταξύ νεόδμητων και παλαιότερων 20-25 ετίας με όλα αυτά ως ανακαίνιση ειναι τόσο μεγάλη που στο μυαλό μου δεν δικαιολογείται.

Γιατί? Είναι όπως τα αμάξια, όσο καλή επισκευή και να κάνει σε ένα αμάξι 20ετίας, το αντίστοιχο καινούργιο θα είναι πολύ καλύτερο και πιο ακριβό φυσικά!!

Και όπως είπα δεν είναι μόνο η μόνωση, αλλά πολλά πράγματα. Δοκίμασε σε ένα διαμέρισμα 20ετίας να φτιάξει μόνωση, κουφώματα και θέρμανση. Θές περίπου €30.000 και πάλι δεν θα είναι όπως το καινούργιο.

Δεν έχουν τον ίδιο βαθμό απαξίωσης ένα σπίτι με ένα αυτοκίνητο

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχουν τον ίδιο βαθμό απαξίωσης ένα σπίτι με ένα αυτοκίνητο

Προφανώς, για αυτό το σπίτι πουλιέται και 20 και 30 ετών ενώ το αυτοκίνητο όχι. Έγραψα και άλλα όμως μετά.

Οκ 30Κ το δέχομαι αν και θα βάλεις τα καλύτερα παράθυρα της αγοράς και την πιο παχιά μόνωση στην αγοραμπου δεν έχουν ούτε και τα νεόδμητα.

Και πάλι η διαφορά παραμένει απίστευτη. Δηλαδή αγοράζεις και δεύτερο μικρότερο σπίτι με την διαφορά για να το νοικιάζεις και να πληρώνεις μέρος του δανείου.

Δηλαδή θα έπρεπε να υπάρχει κατά την ταπεινή μου άποψη πιο ομαλή μετάβαση στις τιμές από παλιότερο σε νεόδμητο.

Στο παράδειγμα μου θεωρώ πως και τα δύο να έχουν γκαράζ και είναι σχεδιασμένα με τους νεότερους αντισεισμικους κανονισμούς.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην το παίζετε γνώστες.
Αρχικά έχουν ακριβυνει τα πάντα. Μπετόν με σίδερο και εργασία περίπου 40 % πάνω Τούβλα από 12 λεπτά στα 20 και γενικά τα πάντα.

Τώρα πόσο λέει ο καθένας δεν με απασχολεί. Άλλωστε αν του δώσει φτηνά θα τον αφήσει στην μέση η θα του πει την αλήθεια και θα ζητήσει την διαφορά.

Το αν χτίστηκαν σπίτια στην κρίση το ξέρουμε όλοι.

Επίσης αν υπάρχει αισχροκέρδεια που λέει παραμυθάκι του κάποιος μπορεί μόνος του να χτίσει δεν του απαγορεύεται αλλά είναι εύκολο να πετάει λασπούλα και μετά να σφυρίζει αδιάφορα.

Αυτά προς το παρόν γιατί έχουμε και δουλειά.

Τρικυμία….Περαστικά εύχομαι….Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα έντιμοι μηχανικοί και κατασκευαστές και όχι πονηρηδιδες …για σφυρίγματα,λασπες κλπ οικοδομικά στην αγορα χωράνε ευτυχώς η δυστυχώς οι πάντες και αυτοί που πουλάνε νορμαλ και οι μαυραγορίτες,ας έχουν δουλειά όλοι!!!

Είναι πιο ακριβή όλη η κατασκευή σήμερα, όχι μόνο κουφώματα και μονώσεις.

Δεν υπάρχουν μαστόρια και το μεροκάματο ξεκινάει από 40-50 για τον εργάτη και φτάνει στα 80-120 για τους τεχνίτες, συν το ένσημο, που είναι βέβαιο, γιατί επειδή είναι ξένοι οι περισσότεροι τα θέλουν για την κάρτα εργασίας, ενώ είναι ήδη χρεωμένα 1,15 ένσημα για κάθε τμ της οικοδομής. Το ένσημο είναι 35-50 ευρώ επιπλέον, τα περισσότερα στο 45-50.

Πάντως @fanis75 έχεις δίκιο. Ακόμα με τουβλα; Είναι μέθοδος δύο αιώνων πίσω. Μη πω ακόμα και με σκυρόδεμα; Αλλά τεσπά. Αυτό έμαθαν οι τεχνίτες εδώ αυτό κάνουν.

@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην το παίζετε γνώστες.
Αρχικά έχουν ακριβυνει τα πάντα. Μπετόν με σίδερο και εργασία περίπου 40 % πάνω Τούβλα από 12 λεπτά στα 20 και γενικά τα πάντα.

Τώρα πόσο λέει ο καθένας δεν με απασχολεί. Άλλωστε αν του δώσει φτηνά θα τον αφήσει στην μέση η θα του πει την αλήθεια και θα ζητήσει την διαφορά.

Το αν χτίστηκαν σπίτια στην κρίση το ξέρουμε όλοι.

Επίσης αν υπάρχει αισχροκέρδεια που λέει παραμυθάκι του κάποιος μπορεί μόνος του να χτίσει δεν του απαγορεύεται αλλά είναι εύκολο να πετάει λασπούλα και μετά να σφυρίζει αδιάφορα.

Αυτά προς το παρόν γιατί έχουμε και δουλειά.

Τρικυμία….Περαστικά εύχομαι….Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα έντιμοι μηχανικοί και κατασκευαστές και όχι πονηρηδιδες …για σφυρίγματα,λασπες κλπ οικοδομικά στην αγορα χωράνε ευτυχώς η δυστυχώς οι πάντες και αυτοί που πουλάνε νορμαλ και οι μαυραγορίτες,ας έχουν δουλειά όλοι!!!

Ευχαριστώ και σου αντεύχομαι, γιατί μπήκες στο θέμα καυλ......νος με απρεπείς χαρακτηρισμούς, οπότε έπρεπε να επανέλθεις στην πραγματικότητα.

Δηλαδή αυτός που πουλάει παλιό σπίτι πρέπει να ρωτήσει εσένα πόσο σου γουστάρει να το αγοράσεις ?

Για ξαναδιάβασε τι έγραψες.

Το ίδιο γίνεται και με τα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα που τα πουλάνε ακριβότερα από ότι τα αγοράσανε πριν 2-3 χρόνια. Θα τους εγκαλέσεις και για αυτό ?

Μήπως πρέπει να μάθεις τι σημαίνει τιμή αντικατάστασης ?

Αυτός που πουλάει σήμερα ένα αμάξι 3ετίας δεν θα πληρώσει παραπάνω για να αγοράσει καινούργιο ?

Τι εσύ είσαι ο έξυπνος που ΑΠΑΙΤΕΙΣ οι άλλοι να σου χαρίσουν ?

Τα περί έντιμων να τα πεις στον καθρέπτη σου.
Δεν σου κάνω αναφορά, γιατί δεν έχω κάνει ποτέ μου, αλλά είναι η τελευταία φορά που την γλυτώνεις.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τούβλα από 12 λεπτά στα 20 και γενικά τα πάντα.

Καλά αυτό που εν έτη 2022 χτίζουμε ακόμα με τούβλα με ξεπερνάει....μεσαίαωνας και εκεί ρε γαμώτο. Τόσα υλικά υπάρχουν, εμείς εκεί με τούβλα!!

Φίλος πάντως που αγόρασε οικόπεδο (Ανατολική Αττική), ούτε μπετά, ούτε τούβλα. Προκάτ, 4 μήνες παράδοση, κλειδί στο χέρι, και τιμή μούρλια...
Υπερυψωμένο ισόγειο, 110τμ, φουλ εξτρά...

Και εγώ το ίδιο θα έκανα αν έμπαινα σε τέτοια διαδικασία.