-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι παλιοί είχαν προοπτική. Όλοι μαζί φτωχοί και ανέβαιναν ταυτόχρονα. Σήμερα έχουμε το 1/3 της κοινωνίας συνταξιούχοι, 1/3 μεσήλικες που έφαγαν όσο καμία άλλη γενιά στην ιστορία της χώρας, με υψηλή αγοραστική δύναμη, ευκαιριες και νεοπλουτισμο. Αυτό τους έχει κλείσει σε μια γυάλα νομίζοντας ότι είναι ο κανόνας αντί για την τυχερή εξαίρεση. Και τέλος το υπόλοιπο 1/3 των νέων και σχετικά νεων όπου ζουν σε αγοραστική δύναμη ισάξια του 60-70 και ταυτόχρονα βλέπουν τους μεσήλικες να ζουν στην κοσμαρα τους, χωρίς προοπτική για καλύτερες ημέρες.
Lap και οι παλιοί και οι νέοι αν θέλανε το κάτι παραπάνω έπρεπε να στρώσουν πωπό κάτω και να το κυνηγήσουν. Αλλιώς οι τότε αράζανε στο χωριό τους και στο καφενείο ή στα fora και τα social χλαmedia σήμερα, να κλαίνε την μοίρα τους και να καταριούνται την κακούργα κοινωνία.
Για ρώτα τι έπρεπε να κάνει ένας νέος κάποτε, συνταξιούχος του σήμερα που γεννήθηκε σε κάποιο ορεινό χωριό με προοπτικές κτηνοτρόφου.. Αρχικά υπήρχε φτώχεια και δεν απολάμβανε τις σύγχρονες ανέσεις που εσύ θεωρείς δεδομένες. Δεν είχε ένα νορμάλ στρώμα να ακουμπήσει την πλάτη του ή ηλεκτρικό ρεύμα. Ξεκίναγαν λοιπόν ποδαράτοι σε κάποιο χωματόδρομο να φτάσουν στο μακρινό πολλές φορές σχολειό με ένα βιβλίο στην πλάτη. Αυτό το βιβλίο ήταν και η μοναδική ελπίδα και διέξοδος τους από την προκαθορισμένη μοίρα τους. Με τις δουλειές για τον καθημερινό αγώνα επιβίωσης της οικογένειας να τρέχουν και να πρέπει να συνδράμουν όλοι, ακόμα και ο πιτσιρικάς μαθητής. Για τις γυναίκες ακόμα πιο δύσκολα τότε τα πράγματα που τις ανατρέφανε για να γίνουν νοικοκυρές και μάνες χωρίς πολλά όνειρα. Ίντερνετ και πρόσβαση στην πληροφορία δεν υπήρχε οπότε τα ερίσματα προερχόντουσαν από τις ντόπιες συναστροφές και ότι μόρφωση σου παρείχε ο δάσκαλος.
Οι συνθήκες εξέλιξης λοιπόν δεν ήταν ακριβώς ένα δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα που όλα γύρω σου σου τον υποδείκνυαν. Έπρεπε να τα "παίρνεις τα γράμματα" να έχεις κίνητρα και θέληση προσωπική μιας και οι οικογένειες ούτε ήξεραν, ούτε ήθελαν, ούτε μπορούσαν. Τα κίνητρα τότε δεν ήταν να πάρουν μηλόφωνο, 65αρα OLED και τις δημιουργίες του Ήλονα. Ήταν πιο πρωτόγονα και βασικά.. καλύτερο φαγητό,ρούχα,γυναίκες! και να φύγουν από τον μικρόκοσμο που ζούσαν για να δούν παραέξω. Αυτό απαιτούσε ωριμότητα και τάχιστη ενηλικίωση από πολύ νωρίς. Πάνω από όλα όμως ήθελε δουλειά, πραγματική, σε όλα τα επίπεδα. Όσοι λοιπόν είχαν θέληση τον δρόμο τους τον βρήκαν, την εποχή των ευκαιριών και της παρθενογέννεσης .
Τώρα τα πράγματα ή και τις εποχές της χλιδανεργίας είναι πιο δύσκολα από άποψη ανταγωνιστικότητας για κάποιον που θέλει το κάτι παραπάνω αλλά και τα εφόδια πολύ περισσότερα. Η ποιότητα ζωής είναι πολύ ανώτερη με την εξέλιξη της τεχνολογίας (να'ναι καλά οι συνταξιούχοι που μερίμνησαν για αυτό) και ουσιαστικά δεν σου λείπει κάτι σε σχέση με του παλιούς που δεν είχαν τίποτα. Αυτό το τελευταίο είναι για εμένα και ο λόγος που ο πιτσιρικάς θα λιώσει στο WoT, θα γράφει στο μέσεντζερ στο γκομενάκι ελπίζοντας να το τουμπάρει, θα συζητάει με τους διαδυκτιάκους του φίλους για το ότι καμία δε του κάθεται και ότι είναι όλες τάνες -αλλά βαθιά μέσα του θα ξέρει ότι αυτό που φταίει είναι το γεγονός ότι έχει αποθέσει τον (_!__) του στην καρέκλα, κάτι που δεν αρέσει στα πιπίνια εκτός και αν τους λυπηθεί καμία που μιλάει αλαμπουρνέζικα - και θα βρεί πάσης φύσεως δικαιολογία για να μέινει στάσιμος.
Ο Μέσσι προχθές το σήκωσε.. Υπήρξαν κι άλλοι σαν αυτόν που όμως δε τους μάθαμε ποτέ γιατί εκτός από ταλέντο, και τύχη θέλει πάνω από όλα δουλειά. Το βιοποριστικό του θα το είχε λύσει από μικρή ηλικία ακόμα κι αν δε πάταγε Ευρώπη, ακόμα κι αν δεν γινόταν τόσο καλός είχε όμως όραμα να γίνει ο καλύτερος όλων και να αφήσει το στίγμα του και ιστορία. Το να τα ρίχνεις όλα στο σύστημα και τις στατιστικές (που δεν λένε πάντα την αλήθεια) αντί να κάνεις κάτι για τον εαυτό σου πρώτιστα για εμένα είναι απλά δικαιολογίες.
-
@mastoras78 said
Για ρώτα τι έπρεπε να κάνει ένας νέος κάποτε, συνταξιούχος του σήμερα που γεννήθηκε σε κάποιο ορεινό χωριό με προοπτικές κτηνοτρόφου.. Αρχικά υπήρχε φτώχεια και δεν απολάμβανε τις σύγχρονες ανέσεις που εσύ θεωρείς δεδομένες. Δεν είχε ένα νορμάλ στρώμα να ακουμπήσει την πλάτη του ή ηλεκτρικό ρεύμα. Ξεκίναγαν λοιπόν ποδαράτοι σε κάποιο χωματόδρομο να φτάσουν στο μακρινό πολλές φορές σχολειό με ένα βιβλίο στην πλάτη. Αυτό το βιβλίο ήταν και η μοναδική ελπίδα και διέξοδος τους από την προκαθορισμένη μοίρα τους. Με τις δουλειές για τον καθημερινό αγώνα επιβίωσης της οικογένειας να τρέχουν και να πρέπει να συνδράμουν όλοι, ακόμα και ο πιτσιρικάς μαθητής. Για τις γυναίκες ακόμα πιο δύσκολα τότε τα πράγματα που τις ανατρέφανε για να γίνουν νοικοκυρές και μάνες χωρίς πολλά όνειρα. Ίντερνετ και πρόσβαση στην πληροφορία δεν υπήρχε οπότε τα ερίσματα προερχόντουσαν από τις ντόπιες συναστροφές και ότι μόρφωση σου παρείχε ο δάσκαλος.
Οι συνθήκες εξέλιξης λοιπόν δεν ήταν ακριβώς ένα δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα που όλα γύρω σου σου τον υποδείκνυαν. Έπρεπε να τα "παίρνεις τα γράμματα" να έχεις κίνητρα και θέληση προσωπική μιας και οι οικογένειες ούτε ήξεραν, ούτε ήθελαν, ούτε μπορούσαν. Τα κίνητρα τότε δεν ήταν να πάρουν μηλόφωνο, 65αρα OLED και τις δημιουργίες του Ήλονα. Ήταν πιο πρωτόγονα και βασικά.. καλύτερο φαγητό,ρούχα,γυναίκες! και να φύγουν από τον μικρόκοσμο που ζούσαν για να δούν παραέξω. Αυτό απαιτούσε ωριμότητα και τάχιστη ενηλικίωση από πολύ νωρίς. Πάνω από όλα όμως ήθελε δουλειά, πραγματική, σε όλα τα επίπεδα. Όσοι λοιπόν είχαν θέληση τον δρόμο τους τον βρήκαν, την εποχή των ευκαιριών και της παρθενογέννεσης .
+1000
-
@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι παλιοί είχαν προοπτική. Όλοι μαζί φτωχοί και ανέβαιναν ταυτόχρονα. Σήμερα έχουμε το 1/3 της κοινωνίας συνταξιούχοι, 1/3 μεσήλικες που έφαγαν όσο καμία άλλη γενιά στην ιστορία της χώρας, με υψηλή αγοραστική δύναμη, ευκαιριες και νεοπλουτισμο. Αυτό τους έχει κλείσει σε μια γυάλα νομίζοντας ότι είναι ο κανόνας αντί για την τυχερή εξαίρεση. Και τέλος το υπόλοιπο 1/3 των νέων και σχετικά νεων όπου ζουν σε αγοραστική δύναμη ισάξια του 60-70 και ταυτόχρονα βλέπουν τους μεσήλικες να ζουν στην κοσμαρα τους, χωρίς προοπτική για καλύτερες ημέρες.
Lap και οι παλιοί και οι νέοι αν θέλανε το κάτι παραπάνω έπρεπε να στρώσουν πωπό κάτω και να το κυνηγήσουν. Αλλιώς οι τότε αράζανε στο χωριό τους και στο καφενείο ή στα fora και τα social χλαmedia σήμερα, να κλαίνε την μοίρα τους και να καταριούνται την κακούργα κοινωνία.
Και ποιος σου είπε ότι σήμερα δεν στρώνουν πωπο κάτω, 12 ώρα κλείνουν στις δουλειές τους πάρα πολλοί. Ποιος σου είπε ότι στα χωριά δεν δουλεύουν οι νέοι;
Για ρώτα τι έπρεπε να κάνει ένας νέος κάποτε, συνταξιούχος του σήμερα που γεννήθηκε σε κάποιο ορεινό χωριό με προοπτικές κτηνοτρόφου.. Αρχικά υπήρχε φτώχεια και δεν απολάμβανε τις σύγχρονες ανέσεις που εσύ θεωρείς δεδομένες. Δεν είχε ένα νορμάλ στρώμα να ακουμπήσει την πλάτη του ή ηλεκτρικό ρεύμα. Ξεκίναγαν λοιπόν ποδαράτοι σε κάποιο χωματόδρομο να φτάσουν στο μακρινό πολλές φορές σχολειό με ένα βιβλίο στην πλάτη. Αυτό το βιβλίο ήταν και η μοναδική ελπίδα και διέξοδος τους από την προκαθορισμένη μοίρα τους. Με τις δουλειές για τον καθημερινό αγώνα επιβίωσης της οικογένειας να τρέχουν και να πρέπει να συνδράμουν όλοι, ακόμα και ο πιτσιρικάς μαθητής. Για τις γυναίκες ακόμα πιο δύσκολα τότε τα πράγματα που τις ανατρέφανε για να γίνουν νοικοκυρές και μάνες χωρίς πολλά όνειρα. Ίντερνετ και πρόσβαση στην πληροφορία δεν υπήρχε οπότε τα ερίσματα προερχόντουσαν από τις ντόπιες συναστροφές και ότι μόρφωση σου παρείχε ο δάσκαλος.
Μπερδεύεις συνθήκες για να βγει ένα συμπέρασμα του τι σημαίνει κόπος. Το ότι οι σημερινοί νέοι είχαν άσφαλτο και όχι χωματόδρομο δεν σημαίνει ότι δεν έχουν φτύσει αίμα στα νιάτα τους πάνω από βιβλία. Μιλάμε για ατελείωτες ώρες διαβάσματος. Έχω αναφέρει μάλιστα πως για να περάσεις στις πανελλήνιες έδινες στις δύο τελευταίες τάξεις του λυκείου για τους 40αρηδες 22 πανελλήνια μαθήματα και 18 για τους μικρότερους. Ξέρεις τι σημαίνει 22 πανελλήνια μαθήματα; Ξέρεις τι κόπο απαιτεί αυτό, και πόσες ώρες διαβάσματος; Ακομα μέχρι το σε σημείο νευρικού κλονισμού; Εαν μάλιστα έγραφες σε ένα ή δύο λάθος για Χ,ψ λόγους τα ξαναεδινες ΟΛΑ (τα 11 ή τα 9) από την αρχή. Δεν κρατούσες τίποτα, όπως οι προηγούμενες γενιές που έδιναν 4 μαθήματα και κρατούσαν βαθμολογίες σε όποια έγραφαν καλά.
Μπορεί λοιπόν ο δρόμος έξω από το σπίτι τους να ήταν από άσφαλτο και να είχε μηχανάκια και όχι γαϊδούρια αλλά ο κόπος που έριξαν αυτά τα παιδιά για το μέλλον τους απέναντι σε έναν απέραντο ανταγωνισμό δεν είναι καθόλου μικρός. Και μη ξεχνάμε τα έτη σπουδών αργότερα, τα μεταπτυχιακά και τις έξτρα δεξιότητες. Από το πρωί ως το βράδυ για 6-7 έτη ήταν είτε σε παραδόσεις είτε σε διάβασμα και φυσικά πάντα σε διάφορες εξετάσεις μήπως και έχουν μια θέση στον ήλιο της αγοράς. Και όταν ήρθε αυτή η ώρα να κάτσουν κάτω από τον ήλιο να απολαύσουν τους κόπους των παιδικών τους ετών, τους είπαν θα έχετε 50% μικρότερη αγοραστική δύναμη από τους γονείς σας. Αν δεν θέλετε να φύγετε απο την χώρα. Δηλαδή, θα ζήσετε χειρότερα από τους γονείς σας.Οι συνθήκες εξέλιξης λοιπόν δεν ήταν ακριβώς ένα δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα που όλα γύρω σου σου τον υποδείκνυαν. Έπρεπε να τα "παίρνεις τα γράμματα" να έχεις κίνητρα και θέληση προσωπική μιας και οι οικογένειες ούτε ήξεραν, ούτε ήθελαν, ούτε μπορούσαν. Τα κίνητρα τότε δεν ήταν να πάρουν μηλόφωνο, 65αρα OLED και τις δημιουργίες του Ήλονα. Ήταν πιο πρωτόγονα και βασικά.. καλύτερο φαγητό,ρούχα,γυναίκες! και να φύγουν από τον μικρόκοσμο που ζούσαν για να δούν παραέξω. Αυτό απαιτούσε ωριμότητα και τάχιστη ενηλικίωση από πολύ νωρίς. Πάνω από όλα όμως ήθελε δουλειά, πραγματική, σε όλα τα επίπεδα. Όσοι λοιπόν είχαν θέληση τον δρόμο τους τον βρήκαν, την εποχή των ευκαιριών και της παρθενογέννεσης .
Φυσικά όλοι έριξαν στην εποχή τους απίστευτη δουλειά που απλά πολλοί ίσως δεν αντιλαμβάνεστε. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν δούλεψαν.
Τώρα τα πράγματα ή και τις εποχές της χλιδανεργίας είναι πιο δύσκολα από άποψη ανταγωνιστικότητας για κάποιον που θέλει το κάτι παραπάνω αλλά και τα εφόδια πολύ περισσότερα. Η ποιότητα ζωής είναι πολύ ανώτερη με την εξέλιξη της τεχνολογίας (να'ναι καλά οι συνταξιούχοι που μερίμνησαν για αυτό) και ουσιαστικά δεν σου λείπει κάτι σε σχέση με του παλιούς που δεν είχαν τίποτα. Αυτό το τελευταίο είναι για εμένα και ο λόγος που ο πιτσιρικάς θα λιώσει στο WoT, θα γράφει στο μέσεντζερ στο γκομενάκι ελπίζοντας να το τουμπάρει, θα συζητάει με τους διαδυκτιάκους του φίλους για το ότι καμία δε του κάθεται και ότι είναι όλες τάνες -αλλά βαθιά μέσα του θα ξέρει ότι αυτό που φταίει είναι το γεγονός ότι έχει αποθέσει τον (_!__) του στην καρέκλα, κάτι που δεν αρέσει στα πιπίνια εκτός και αν τους λυπηθεί καμία που μιλάει αλαμπουρνέζικα - και θα βρεί πάσης φύσεως δικαιολογία για να μέινει στάσιμος.
Η ποιότητα ζωής ήταν ανώτερη ΜΟΝΟ στα παιδικά τους έτη. Μετά ήταν απείρως χειρότερη από των γονιών τους, γενιές που εργάζονταν το 80-90-2000
Ο Μέσσι προχθές το σήκωσε.. Υπήρξαν κι άλλοι σαν αυτόν που όμως δε τους μάθαμε ποτέ γιατί εκτός από ταλέντο, και τύχη θέλει πάνω από όλα δουλειά. Το βιοποριστικό του θα το είχε λύσει από μικρή ηλικία ακόμα κι αν δε πάταγε Ευρώπη, ακόμα κι αν δεν γινόταν τόσο καλός είχε όμως όραμα να γίνει ο καλύτερος όλων και να αφήσει το στίγμα του και ιστορία. Το να τα ρίχνεις όλα στο σύστημα και τις στατιστικές (που δεν λένε πάντα την αλήθεια) αντί να κάνεις κάτι για τον εαυτό σου πρώτιστα για εμένα είναι απλά δικαιολογίες.
Το τι κάνω εγώ δεν είναι δείγμα τους μέσου όρου. Και όπως έχω πει δεν απασχολεί το θέμα μας το πως ζω εγώ για να βγει ένα συμεπρασμα για τους νέους. Δεν είμαι η νεολαία της Ελλάδας εγώ επειδή μου χαρίστηκαν πράγματα, εγώ είμαι μονάχα εγώ και ένας νέος Έλληνας. Εάν ήμουν μια ολόκληρη χώρα θα δέχομαι το επιχείρημα σου. Οι δείκτες ομως είναι συγκεκριμένοι και είναι μια σοβαρή βάση για να καταλάβουμε τον κόσμο. Δεν είναι ούτε οι παππούδες στα χωριά ούτε το σόι του καθενός από εμάς. Όποιος απαξιώνει τους δείκτες απλά εθελοτυφλει κατά την γνώμη μου.
Δε τα ρίχνω στο σύστημα και δεν κάθομαι να κάνω πολιτική από τα πληκτρολόγια Αυτό που σχολιάζω είναι η αδυναμία να αντιληφθούν οι σημερινοί μεσήλικες τις διαφορές στην ποιότητα ζωής και στις ευκαιρίες ανάμεσα στις γενιές.
Αφορμή ήταν το ότι έψαξα να δω τον δείκτη τιμών ανάμεσα σε εποχές και αμέσως εμφανίστηκε η διαφορά που σας έχω αναφέρει και εδώ μέσα και που ο καθένας έχει την άποψη του για τον μέσο όρο με βάση την ζωή του.
-
Για αρχή όσοι δουλεύουν καλώς κάνουν ανεξαρτήτως αποδοχών, δε διαφωνούμε σε αυτό. Θεωρείς κόπο τα πολλά μαθήματα και τις εξετάσεις στο οποίο επίσης δε διαφωνώ, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι αυτά δεν εξασφαλίζουν μια θέση εργασίας στρωμένη με κόκκινο χαλί με υψηλές αποδοχές. Ούτε το ότι οι σπουδές σε κάνουν απαραίτητα πολύτιμο και αποτελεσματικό εργασιακά. Σου ανοίγουν δρόμους αλλά αν δεν αποδώσεις θα βρεθεί κάποιος άλλος με ίδιες, λιγότερες ή και περισσότερες σπουδές που θα είναι καταλληλότερος. Η ακαδημαική μόρφωση είναι μια μόνο από τις πτυχές/skills που απαιτούνται για να επιτύχεις και όχι η μοναδική.
Έχεις τη δυνατότητα σήμερα πολύ ευκολότερα από ότι στο παρελθόν να εργαστείς στο εξωτερικό ή ακόμα και να εργάζεσαι απομακρυσμένα για εργοδότη του εξωτερικού εφόσον απαιτείς υψηλότερες απολαβές. Στο παρελθόν απλά γινόσουν ναύτης.. Διαφωνώ για την ποιότητας ζωής που κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερη έτσι και αλλιώς λόγο της προόδου, έστω και με λιγότερα χρήματα αναλογικά.
Η οικονομία είναι πλεόν παγκόσμια, όχι Ελληνική. Σαφώς και θα μπορούσαμε να τα είχαμε καταφέρει καλύτερα όσον αφορά τον τόπο μας, αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα κάτσουμε άπραγοι να αποδεχτούμε τη μοίρα μας εφόσον θέλουμε και μπορούμε να κάνουμε κάτι παραπάνω για τον εαυτό μας. Το θεωρώ πιο εύκολο να μεταναστεύσει εκτός Ελλάδας κάποιος σήμερα για να ζήσει, παρά τότε που έφευγαν από το χωριό για να πετύχουν στην πόλη όπως το κάνανε οι πρόγονοι μας. Στο ραδιόφωνο σήμερα σχολιάζανε ότι οι δείκτες λένε ότι το 90τόσο τοις εκατό των Ελλήνων δήλωνει κάτω απο 20000 ευρώ και γελάγανε όλοι μαζί, μιας και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Από το να μοιρολογούμε για τον όγκο των σπουδών και τους "δείκτες" που πολλές φορές δεν λένε την αλήθεια είναι προτιμότερο να πάρουμε την μοίρα μας στα χέρια μας και να κάνουμε κάτι παραγωγικότερο είτε σε προσωπικό είτε σε επαγγελματικό επίπεδο.
-
@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Για αρχή όσοι δουλεύουν καλώς κάνουν ανεξαρτήτως αποδοχών, δε διαφωνούμε σε αυτό. Θεωρείς κόπο τα πολλά μαθήματα και τις εξετάσεις στο οποίο επίσης δε διαφωνώ, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι αυτά δεν εξασφαλίζουν μια θέση εργασίας στρωμένη με κόκκινο χαλί με υψηλές αποδοχές. Ούτε το ότι οι σπουδές σε κάνουν απαραίτητα πολύτιμο και αποτελεσματικό εργασιακά. Σου ανοίγουν δρόμους αλλά αν δεν αποδώσεις θα βρεθεί κάποιος άλλος με ίδιες, λιγότερες ή και περισσότερες σπουδές που θα είναι καταλληλότερος. Η ακαδημαική μόρφωση είναι μια μόνο από τις πτυχές/skills που απαιτούνται για να επιτύχεις και όχι η μοναδική.
Πολύ ορθά όσα λες περί μόρφωσης και σπουδών. Αυτό που σχολιάζω ομως στα τελευταία ποστς είναι η αγοραστική δύναμη. Δηλαδη ακόμα και στο υποθετικό σενάριο του ότι όντως είσαι το ίδιο πολύτιμος με έναν νέο τη δεκαετία του 90-00 έχεις 50% ή 40% μικρότερη αγοραστική δύναμη με βάση το μισθό που σου προσφέρουν, ενώ ακόμα και η στέγαση, χοντρικά, είναι στο ίδιο κόστος. Συνεπώς ο νέος σήμερα πρέπει είτε να δουλέψει 40% περισσότερο μέσω υπερωριών ειτε να εργαστεί σε δεύτερη εργασία για να απόλαυσει ότι ο γονιός του χωρίς να κάνει τον ίδιο κόπο. Αυτό είναι σημάδι ότι η σημερινή γενιά έχει να ανέβει υψηλότερο βουνό από ότι οι ηλικιωμένοι ή μεσήλικες πλέον γονείς τους
Έχεις τη δυνατότητα σήμερα πολύ ευκολότερα από ότι στο παρελθόν να εργαστείς στο εξωτερικό ή ακόμα και να εργάζεσαι απομακρυσμένα για εργοδότη του εξωτερικού εφόσον απαιτείς υψηλότερες απολαβές. Στο παρελθόν απλά γινόσουν ναύτης.. Διαφωνώ για την ποιότητας ζωής που κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερη έτσι και αλλιώς λόγο της προόδου, έστω και με λιγότερα χρήματα αναλογικά.
Συμφωνώ για το εξωτερικό αλλά για πολλούς δεν είναι επιλογή. Άλλωστε το να αφήνεις την Ελλάδα δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο. Η χώρα έχει απίστευτες ομορφιές και χάρες. Από την άλλη είναι κάπως άσχημο να σε διώχνουν από την ίδια σου τη χώρα οι συνθήκες οι οποίες είναι χειρότερες από την εποχή των γονιών σου. Παλαιότερα έφευγαν ως ναύτες στο εξωτερικό για ένα καλύτερο μέλλον από αυτό των γονέων τους. Οχι όμως απλά για να έχουν ένα ίδιο και παρόμοιο μέλλον με αυτούς. Αυτο είναι πολύ σημαντική διαφορά και απόδειξη της κατάντιας των νεων. Τον δείκτη της ποιότητας ζωής τον εναρμονιζω με την αγοραστική δύναμη, εφόσον δεν υπήρξαν πόλεμοι στο μεσοδιάστημα.
Η οικονομία είναι πλεόν παγκόσμια, όχι Ελληνική. Σαφώς και θα μπορούσαμε να τα είχαμε καταφέρει καλύτερα όσον αφορά τον τόπο μας, αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα κάτσουμε άπραγοι να αποδεχτούμε τη μοίρα μας εφόσον θέλουμε και μπορούμε να κάνουμε κάτι παραπάνω για τον εαυτό μας. Το θεωρώ πιο εύκολο να μεταναστεύσει εκτός Ελλάδας κάποιος σήμερα για να ζήσει, παρά τότε που έφευγαν από το χωριό για να πετύχουν στην πόλη όπως το κάνανε οι πρόγονοι μας. Στο ραδιόφωνο σήμερα σχολιάζανε ότι οι δείκτες λένε ότι το 90τόσο τοις εκατό των Ελλήνων δήλωνει κάτω απο 20000 ευρώ και γελάγανε όλοι μαζί, μιας και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Από το να μοιρολογούμε για τον όγκο των σπουδών και τους "δείκτες" που πολλές φορές δεν λένε την αλήθεια είναι προτιμότερο να πάρουμε την μοίρα μας στα χέρια μας και να κάνουμε κάτι παραγωγικότερο είτε σε προσωπικό είτε σε επαγγελματικό επίπεδο.
Συμφωνώ ότι η χώρα δεν είχε καταλάβει ότι η αγορά έγινε παγκόσμια και έμεινε σε μια βαλκανικού τύπου αντιληψη περί ανταγωνισμού.
Όπως όμως έχω πει πολλές φορές, άλλο οι ε.ε και άλλο οι υπάλληλοι. Είναι δυο ταχυτήτων Έλληνες. Όσοι είναι ε.ε έχουν πολλαπλάσιες πιθανότητες για περισσότερα έσοδα αναλόγως της εργασίας τους. Οι υπάλληλοι είναι σε πιο προδιεγραμμενη πορεία αλλά έχουν μικρότερο ρίσκο είναι η αλήθεια.
Ναι βρε, συμφωνούμε πως στο τέλος θα την βρούμε την άκρη. Δεν θα μείνουμε να κλαίμε την μοίρα μας μονάχα. Όπως και οι γονείς των γονέων των νέων τα κατάφεραν, θα τα καταφέρουν και οι σημερινοί νέοι. Ο σχολιασμός μου έχει να κάνει με την λάθος εντύπωση που έχουν οι μεγαλύτεροι για τους νεότερους. Και μόνο μέσω των αριθμών μπορεί να εξαχθεί ένα συμεπρασμα.
-
Για την αγοραστική δύναμη είναι φυσικό επακόλουθο να μειώνεται αναλογικά σε σχέση με το πρόσφατο παρελθόν προ κρίσης, εφόσον οι μισθοί μένουν στάσιμοι και τα αγαθά ακριβαίνουν. Εγώ όμως μίλησα για ποιότητα ζωής που σε σχέση με τους παππουδο-πατεράδες μας είναι σαφώς ανώτερη. Σαφώς και οι απαιτήσεις της εποχής είναι υψηλότερες, αλλά δε θα μπορούσε να είναι και αλλιώς.
Το λάθος που κάνουμε όταν συγκρίνουμε το εξωτερικό είναι ότι κοιτάμε τις ελάχιστες χώρες που όντως προσφέρουνε υψηλότερες αποδοχές, κυριώς στην Δυτική Ευρώπη. Αν το δείς όμως σε παγκόσμιο επίπεδο έχουν ίσους ή και ακόμα χαμηλότερους μισθούς. Στην τελική δεν πρέπει να σε νοιάζουν όλα αυτά αλλά να βρείς τη θέση σε όλο αυτό, μιας και για τον κάθε έναν μας ξεχωριστά αυτό είναι που μετράει. Ωραία η Ελλάδα και απόλυτα κατανοητό να θέλει κάποιος να μείνει στον τόπο του. Έχω και συγγενής στο χωριό που έμειναν εκεί, περνάνε ωραία, με λίγα και καλά.
Καλές οι θεωρίες και η ανάλυση, ακόμα και η αναζήτηση για απονομή ευθυνών όμως αν γίνεται μόνο αυτό και δεν προχωράει -ειδικά ένας νέος- παρακάτω, ε , κάπου τον βολεύει η μίρλα βρίσκει άλλοθι και δεν έχει σκοπό να αλλάξει τίποτα επι της ουσίας. Εγώ νομίζω ότι οι νέοι του σήμερα έχουν λιγότερα ουσιαστικά προβλήματα σε σχέση με τους παλιότερους, έχουν όμως άλλα προβλήματα, διαφορετικής φύσης που δεν τα είχαν οι παλιοί. Αλλά αυτό το τελευταίο θα έλεγα ότι είναι κοινωνικό ζήτημα και όχι οικονομικό. Αυτά..
-
Λαπ πριν 40-50 χρόνια πέρναγε στην τριτοβάθμια 1 στους 10.
Προφανώς αυτοί είχαν καλύτερες δουλειές.
Αλλά έφτυναν αίμα...
1 στους 10, όχι 7 στους 10 όπως είναι σήμερα.
Επίσης περίγυρο δεν έχω μόνο στο επάγγελμα.
Εχω μερικές εκατοντάδες ακόμα σε όλα τα επαγγέλματα, που σχεδόν όλοι έχουν παιδιά στην ηλικία της χλιδανεργίας και όλοι έχουν τα παράπονα τους, που τα παιδιά θέλουν να είναι 100 % σίγουρα για να κάνουν ένα βήμα έξω από το παιδικό τους δωμάτιο.
Και θυμούνται τους εαυτούς τους οι γονείς, όταν ήταν νέοι, πολλοί ορφανοί, με στρατό 2-3 χρόνια και πολλές δυσκολίες και δουλειά από τα 15 -18 και κάποιοι από τα 12.
Τώρα τα 25 θεωρούνται παιδική ηλικία και από τα 30 και μετά φωνάζουν γιατί δεν τους παίρνουν που δεν έχουν εμπειρία...
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Λαπ πριν 40-50 χρόνια πέρναγε στην τριτοβάθμια 1 στους 10.
Προφανώς αυτοί είχαν καλύτερες δουλειές.
Αλλά έφτυναν αίμα...
1 στους 10, όχι 7 στους 10 όπως είναι σήμερα.
Επίσης περίγυρο δεν έχω μόνο στο επάγγελμα.
Εχω μερικές εκατοντάδες ακόμα σε όλα τα επαγγέλματα, που σχεδόν όλοι έχουν παιδιά στην ηλικία της χλιδανεργίας και όλοι έχουν τα παράπονα τους, που τα παιδιά θέλουν να είναι 100 % σίγουρα για να κάνουν ένα βήμα έξω από το παιδικό τους δωμάτιο.
Και θυμούνται τους εαυτούς τους οι γονείς, όταν ήταν νέοι, πολλοί ορφανοί, με στρατό 2-3 χρόνια και πολλές δυσκολίες και δουλειά από τα 15 -18 και κάποιοι από τα 12.
Τώρα τα 25 θεωρούνται παιδική ηλικία και από τα 30 και μετά φωνάζουν γιατί δεν τους παίρνουν που δεν έχουν εμπειρία...
Καλά τα λές μεσσιέ μου αλλά δε φταίνε μόνο τα παιδιά..
Αν σου εξασφάλιζα στέγη, διατροφή, χαρτζιλίκι, διασκέδαση (άλλο dota άλλο sudoku), οκ σεξ θα έπρεπε να βρείς μόνος..έ δε θα έλεγα αργόσχολο αν δε δουλεύεις.. μλκ θα σε έλεγα αμα δούλευες ! Άλλα βιώματα οι γονείς και άλλα τα παιδιά
Οπότε τα παράπονα των γονιών θα έπρεπε να ανακατευθυνούν στους ίδιους τους εαυτούς τους
Σίγουρα έχει αλλάξει ο κόσμος, αυτό έλλειπε να μη εξελισσόταν με τα καλά του και με τις παρενέργειες του για αυτό και πρέπει να προσαρμοστούμε
-
Κακα τα ψεματα. Στη Λουϊζιάνα οι μισθοι ειναι μικροτεροι απο αντιστοιχων θεσεων στη Νεα Υορκη. Γιατι αραγε?
-
...τι πρωτότυπο! Η αποτυχία (ακόμα και "στο δικό σου γήπεδο") είναι μέσα στο παιχνίδι. Αυτό όμως που πραγματικά είναι πάψει προ πολλου να είναι εξοργιστικο και έχει πλεον ξεπεράσει κάθε έννοια γελοιοτητας είναι η προσπάθεια από τον όλο μηχανισμό να κρύψει το χάλι κάτω από το χαλί.
Για τις μέρες που έρχονται:
https://www.zougla.gr/money/agores/article/i-epta-stous-deka-8a-ksodepsoun-ligotera-stis-giortes
-
Αυτο που περνουμε, σχετικα λαϊτ για τα δεδομενα της χωρας οφειλεται σε μια κριση παγκοσμια. Τα προϊοντα διεθνως εχουν ακριβυνει και σε πολλες περιπτωσεις η προσφορα ειναι μεγαλυτερη απο τη ζητηση. Φετος ο παγκοσμιος πληθυσμος ξεπερασε τα 8 δις. Οποιοι χρησιμοποιουν αυτα τα ζητηματα για μικροπολιτικες ή εχουν αγνοια ή ηθελημενα ψευδονται ασυστολα. Η ανεργια στη χωρα εχει πεσει. Οι μισθοι μπορει να ειναι χαμηλοτεροι των Γερμανικων μα και η χωρα δεν ειναι Γερμανια. Ουτε καν Ιταλια. Σιγουρα καλυτερη απο τις Βαλκανικες και με πληθωρισμο διαχειρισιμο εντος των οριων της ζωνης του Ευρω.
Μονο κατι ζαιοι ασκουν μιζερες κριτικες ως ολοι οι αλλοι να ζουν πλουσιοπαροχα και εμεις ερμαια των παρόχων αγαθων.
Η θεση της χωρας εχει βελτιωθει και το οφειλει σε μια κυβερνηση απο τις λιγοτερο πιασαρικες των τελευταιων 30 ετων. Βεβαια παντα ο σοφος λαος εχει την δυνατοτητα να επιλεξει. Η επιστροφη απο το 22 στο 15, 2 βηματα δρομος. -
Οι πολίτες της χώρας απώλεσαν περαιτέρω αγοραστικη δύναμη τα τελευταία 3,5 χρόνια και πλέον είναι δεύτεροι από το τέλος στην ΕΕ πίσω από τη Βουλγαρία. Είναι πρωτοπόροι σε σχέση με το εισόδημά τους στην (αναπόφευκτη) επιβάρυνση για όλους τους λαούς της ΕΕ αφού είναι πρωταθλητές σε ρεύμα και καύσιμα τα οποία έχουν προκαλέσει αλυσιδωτές ανατιμήσεις. Αυτά αγγίζουν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το οποίο έχει ξαναγυρίσει στο '14. Θα απαντήσει σε λίγο καιρό λοιπόν...
Από τις καλές δουλειές και τις μπουλντόζες στο Ελληνικό, το τοτέμ της βάσης έχει ξεπέσει στο να κουβαλάει τελάρα λαχανιασμενο και να κοιτάει τσουβαλια με πατάτες με (στοΚο)προσηλωση. Η εικόνα αυτή τα λέει όλα.
-
Σε καταλαβαινω. Εχεις τις ανησυχιες σου. Νοιαζεσαι για το καλο της χωρας και των πολιτων της. Σορρυ που δε συμμεριζομαι αυτες τις αποψεις. Ειναι οι ιδιες που κατα τη γνωμη μου δεν επετρεψαν η χωρα να βγει απο τα μνημονια παρα 2, 3 μηνες πισω. Εδω και 1 ή 2 βγηκαμε απο την εποπτεια. Εαν θελουμε να ξαναμπουν στη ζωη μας λεξεις οπως, θεσμοι, γιουρογκρουπ, δοσεις και ΔΝΤ ο δρομος ειναι ανοικτος. Δημοκρατια εχουμε.
-
Καλημέρα. Μια μέρα έλειψα και βλέπω συσπειρώθηκε όλη η δεξιά πολυκατοικία και βγήκε στη ταράτσα να κάνει συνέλευση, να δουν οι ένοικοι τί μπορούν να κάνουν, γιατί να κινδυνεύουν να χάσουν τις εκλογές ενώ είμαστε πρώτοι παγκοσμίως και μας εξυμνεί ο Εκόνομιστ, και να δώσουν τουλάχιστον το παρόν στον αγώνα της παράταξης, γιατί αν χαθεί το μομέντουμ του ΒΖΙΙΙΟΥΝ και αυτό το ντριμ τιμ με τον Κούλη κάτω απ τη μπασκέτα και τον Άδωνι πλέη μέηκερ, που θα ξαναβρούμε τέτοια κελεπούρια...
-
Μια μερα ελλειψες και γραψαμε ελευθερα διχως να μας φορεσουν κομματικη ταμπελα. Εχε υποψη πως εγω προσωπικα δε σε θεωρω πχ κομμουνιστη. Γιατι πολυ απλα δε θελω να φορεσω ταμπελες τσιπουρου στους κομμουνιστες.
-
Ακουσα καπου για λιγοτερο πιασιαρικη λεει κυβερνηση?
Αχαχαχ...
Μα μονο τα πιανουν αυτοι και ο ολος ο δεξιος συφερτος που βγηκε στο γηπεδο εδω και 3.5 χρονια απο τις μαιζωνετ που περιμενε με τα πηρουνια, να φαει μεχρι και το χορταρι. Οι συνεπειες μετα, στους αλλοι. -
Εχεις δικιο. Φυσικα και τα πιανουν και τα παιρνουν. Φρεσκο το παραδειγμα της Ευας!
-
Εξοργιστικο να σε υμνεί ο Economist, πράγματι. Πως να το χωνέψεις;
Τυχαίο περιστατικό βεβαίως, για όλα τα ανάποδα φταίνε οι εκάστοτε
κυβερνώντες, όλα τα καλά έρχονται κατά τύχη. Είναι και αντιτηλεοπτικός
αυτός ο άδωνις, τσιρίζει και είναι χουντικός, φόραγε και γιλέκα,
που να πιστέψεις ότι κάνει δουλίτσα...
Ενώ άμα μας γράψουν για καμιά μαρία που την έφαγαν σκορπιοί
τρέχουμε πρώτοι.ΥΓ: Δεν μας λέγανε ότι στην Γερμανία είνα φτηνότερο το super market (σε απόλυτες τιμές;)
https://www.imerisia.gr/oikonomia/60803_soyper-market-kalathi-noikokyrioy-ti-deihnei-crash-test-timon-se-6-eyropaikes-hores -
@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Εχεις δικιο. Φυσικα και τα πιανουν και τα παιρνουν. Φρεσκο το παραδειγμα της Ευας!
Πες και της Σπυράκη γιατί θα θεωρηθείς ΝΔούλης...
Εγώ θα πρόσθετα και όλων των άλλων (είτε στην Ευρωβουλή, είτε στην Ελληνική Βουλή) που με τον έναν ή άλλο τρόπο μασουλάνε...σαν τις αγελάδες στο λιβάδι.
-
Μάλιστα, δλδ ΣΥΡΙΖΑ ίσον μνημονια ενώ ΝΔ ίσον ανάπτυξη. "Από πότε είναι αυτή η εφημερίδα;"
Είπαμε, τα κακα αποτελέσματα συμβαίνουν. Ομως η διαστρέβλωση, η άρνηση της πραγματικότητας και όταν αυτά δεν πιάνουν οι δολοφονίες χαρακτήρα aka "ΝΔουλικη αισθητική", είναι που θα πληρωθουν σε λιγάκι...
Ενισχυτικά σε αυτό που λέει ο Storm:
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2