Παρατίθενται απλά κι ωραία τα αρκετά αρνητικά σημεία που έχει ΣΗΜΕΡΑ η μπαταριοκίνηση (και δεν φαίνεται να λύνονται "αύριο" αλλά ίσως κάποια αόριστη στιγμή στο μέλλον). Όσοι διαφωνούν, χωρίς ούτε ένας από αυτούς να έσπευσε να αγοράσει αμιγώς μπαταριοκίνητο ακόμη, ως αντεπιχειρημα γράφουν "είστε συμπλεγματικοι", "είστε ψεκασμενοι", "εμένα μου αρέσει" κλπ. τέτοια.

Και εις ανώτερα, ο διάλογος των απογόνων του Σωκράτη και του Πλάτωνος, βεβαίως βεβαίως...

Κανείς λάθος, και πάλι αλλάζεις την ουσία της συζήτησης ως συνήθως σε κάθε νήμα.

ΟΛΟΙ εδω μέσα οσοι συμφωνούν θετουν προϋποθέσεις. Τις έχουμε αναφέρει κάθε δεύτερο ποσταρισμα.

Όσοι τα αρνούνται πληρούν τις προϋποθέσεις αγορας τους ακόμα και σήμερα αλλά επικαλούνται αλλες δικαιολογίες. Οπότε πάνω σε αυτήν την βάση ξεκίνησε η συζήτηση και η ανταλλαγή επιχειρημάτων.

Οι αλλαγές στην τεχνολογία είναι προδιαγεγραμμένες.

Οπότε και πάλι όταν στην συζήτηση γίνεται νύξη για τη μελλοντική επικράτηση ή μη των ηλεκτρικών δεν μπορούμε να μην υπολογίσουμε και την μεταβλητή της τεχνολογίας, για αυτό και γίνεται αναφορά στις διάφορες ανακοινώσεις για τις νέες μπαταρίες.

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Καλά το είπα: τζάμπα τα γράφω, αφού και εσύ είσαι ΑΝΙΚΗΤΟΣ!

Εγινε μετοχε, παμε παρακατω σε καναν σοβαρο συνομιλητη.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

H ευκολια οδηγησης και η "αγχολυτικη" εμπειρια στην οδηγηση των ηλεκτρικων απο που προκυπτει?

Άμεση ροπή 55 -70 κιλών (τόσο έχουν τα ακριβά) με το πάτημα του πεντάλ.

To model3 perfomance έχει 66 κιλά ακαριαίας ροπής σε όποια ταχύτητα και αν κινείσαι σε οποίες συνθήκες και αν βρίσκεσαι.

Τέτοια δύναμη και ιδιαίτερα σε ρεπριζ και απόκριση δεν θα δεις με κανένα θερμικό στα ιδια χρηματα. Συνεπώς αποκτάς δύναμη σουπερκαρ σε τιμή πριμιουμ σενταν.

Οτι δηλαδη για να πηγαινοερχεσαι στη δουλεια ή για να πας μεχρι τη Θηβα θες 70 κιλα ροπη για να εχεις "αγχολυτικη" εμπειρια. Δηλαδη αν εχεις 25-30 κιλα ροπη δυσκολευεσαι πολυ να προσπερασεις. Οκ.

Εντωμεταξυ και μονο το οτι αν το παρεις για οπουδηποτε αλλου εκτος απο πηγαινε ελα εντος πολης και πρεπει να βγαλεις πλανο με το που να βρεις να φορτισεις, με τι ταχυτητες να ταξιδευεις κλπ κλπ για να μη μεινεις στο δρομο, ειναι το ακριβως αντιθετο του αγχολυτικου. Αντιθετα σε φορτωνει περιττο αγχος και εξτρα προγραμματισμο που δεν υπαρχει σε κανενα μεκ.
Αλλα οκ, αν η αγχολυτικη εμπειρια ειναι τα 70 κιλα ροπης για να κανεις καποια προσπεραση εντος πολης ή στην Ιονια, Ολυμπια κλπ οδο (γιατι σε μη αυτοκινητοδρομους δεν μπορεις ετσι κι αλλιως να πας ταξιδι γιατι δεν υπαρχουν ταχυφορτιστες) με τελικες 130χλμ ομως για να μη μεινεις, ε παω πασο.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οτι δηλαδη για να πηγαινοερχεσαι στη δουλεια ή για να πας μεχρι τη Θηβα θες 70 κιλα ροπη για να εχεις "αγχολυτικη" εμπειρια. Δηλαδη αν εχεις 25-30 κιλα ροπη δυσκολευεσαι πολυ να προσπερασεις. Οκ.

Κάποιοι θέλουν, κάποιοι όχι. Αν δεν θέλεις έξτρα δύναμη μη πάρεις τόσο δυνατό ηλεκτρικό
Εσύ δηαλδη που έχεις bmw γιατί έχεις bmw;. Με ένα φθηνό σουτζούκι με την ίδια ταχύτητα θα έκανες το ιδιο ταξίδι.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

αλλιως να πας ταξιδι γιατι δεν υπαρχουν ταχυφορτιστες) με τελικες 130χλμ ομως για να μη μεινεις, ε παω πασο.

Γιατι μεχρι 130; Οσο θες πας…αρκει να πηγαινει. Πχ 180 με μαστανγκ ή 200 με Τέσλα. Τωρα εαν θες ταξιδι αυθημερον 1.000χλμ ναι δεν μπορεις. Ειπαμε για οσους ταξιδευουν ετσι δεν κάνει. Δεν κανουν ολα για ολους.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οτι δηλαδη για να πηγαινοερχεσαι στη δουλεια ή για να πας μεχρι τη Θηβα θες 70 κιλα ροπη για να εχεις "αγχολυτικη" εμπειρια. Δηλαδη αν εχεις 25-30 κιλα ροπη δυσκολευεσαι πολυ να προσπερασεις. Οκ.

Κάποιοι θέλουν, κάποιοι όχι. Αν δεν θέλεις έξτρα δύναμη μη πάρεις τόσο δυνατό ηλεκτρικό
Εσύ δηαλδη που έχεις bmw γιατί έχεις bmw;. Με ένα φθηνό σουτζούκι με την ίδια ταχύτητα θα έκανες το ιδιο ταξίδι.

Την ιδια αισθηση θα ειχα με ενα φτηνο σουζουκι? Την ιδια ασφαλεια κι ενεργητικη και παθητικη? Την ιδια ποιοτητα εσωτερικου?
Σοβαρα τα γραφεις τωρα?

Άρα, εσύ εντοπίζεις διάφορες με το υπέρτατο μικρό πόλης. Διαφωνώ γιατί είμαι φανατικός, αλλά οκ να το δεχτώ.

Το ίδιο λοιπόν θα λέει κάποιος με ένα Τέσλα απέναντι στην δική σου bmw, εκτός ίσως του 40 λεπτού που θα χάσει να φορτίσει στους ταχυφορτιστες όταν κάνει ταξίδι πάνω από 350 χιλιόμετρα στον αυτοκινητόδρομο

Και αυτά για το σήμερα. Για το μέλλον τα έχουμε πει. Αλλάζουν όλα.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

αλλιως να πας ταξιδι γιατι δεν υπαρχουν ταχυφορτιστες) με τελικες 130χλμ ομως για να μη μεινεις, ε παω πασο.

Γιατι μεχρι 130; Οσο θες πας…αρκει να πηγαινει. Πχ 180 με μαστανγκ ή 200 με Τέσλα. Τωρα εαν θες ταξιδι αυθημερον 1.000χλμ ναι δεν μπορεις. Ειπαμε για οσους ταξιδευουν ετσι δεν κάνει. Δεν κανουν ολα για ολους.

Γιατι με 200 το τεσλα δεν θα φτανει μαλλον ουτε Κορινθο.
Mενω στην τελευταια σου προταση που αυτο λεω κι εγω σε τοσα ποστ κι ακουω σαν αντεπιχειρηματα ο,τι παραλογισμο να'ναι.

Οτι τα ηλεκτρικα ανω των 50κ δεν εχουν λογο υπαρξης αφου ειναι μεγαλα αυτοκινητα ιδανικα για ταξιδια τα οποια δεν μπορουν να κανουν λογω αυτονομιας, κατι που ακομα και οι υπερμαχοι τους παραδεχεστε.

Οταν τα αυτοκινητα αυτα αποκτησουν γρηγοροτερη φορτιση, σε επιπεδα γεμισματος μεκ και παρομοια αυτονομια, τοτε θα ειναι μια ολοκληρωμενη προταση, εντελως αντικειμενικα.
Τωρα απλα ειναι τεχνολογια σε αρχικο ακομα σταδιο που οποιος αγορασει ηκεκτρικο σημερα σε 10 χρονια θα θεωρειται εντελως απαρχαιωμενο με κυριολεκτικα μηδενικη μεταπωληση.
Γιατι αν φτασει σε καμια δεκαετια ενα ηλεκτρικο να φορτιζει σε δεκα λεπτα κι εχει αυτονομια 600-700 χλμ, τα τωρινα μοντελα που θελουν 10ωρα φορτισηθα ειναι πιο απαρχαιωμενα κι αχρηστα κι απο καρμπυρατερ του 80 σε σχεση με συγχρονο βενζινοκινητο.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οταν τα αυτοκινητα αυτα αποκτησουν γρηγοροτερη φορτιση, σε επιπεδα γεμισματος μεκ και παρομοια αυτονομια, τοτε θα ειναι μια ολοκληρωμενη προταση, εντελως αντικειμενικα

Σιγά σιγά αλλάζετε....και ο ένας και ο άλλος. Από τα "μηχανική αίσθηση" πήγαμε στα "ολοκληρωμένη πρόταση."

Ε λοιπόν όχι, τώρα ψηφίζω μηχανική αίσθηση. Αμάν πια με τις ηλ.σκούπες.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Άρα, εσύ εντοπίζεις διάφορες με το υπέρτατο μικρό πόλης. Διαφωνώ γιατί είμαι φανατικός, αλλά οκ να το δεχτώ.

Το ίδιο λοιπόν θα λέει κάποιος με ένα Τέσλα απέναντι στην δική σου bmw, εκτός ίσως του 40 λεπτού που θα χάσει να φορτίσει στους ταχυφορτιστες όταν κάνει ταξίδι πάνω από 350 χιλιόμετρα στον αυτοκινητόδρομο

Και αυτά για το σήμερα. Για το μέλλον τα έχουμε πει. Αλλάζουν όλα.

Απλα η δικη μου bmw ειναι 15ετιας. Και ουτε σημερα δεν κανει η αντιστοιχη 320 50κ που ειμαι βεβαιος οτι χειροτερη οδηγικα απ'το τεσλα 3 δεν ειναι, το αντιθετο μαλιστα. Πιο αργη ναι ειναι αλλα αντικειμενικα αργη σιγουρα οχι. Και μετα εχει ενα καρο προτερηματα που εχουν οι μεκ εναντι των τωρινων ηλεκτρικων. Αρα προφανως και δεν ειναι μονοδρομος η επιλογη ηλεκτρικου στα χρηματα αυτα. Αντιθετα, η λογικη λεει οτι ενα σπορ σενταν το θες για ταξιδι, οχι για περα δοθε εντος αττικης, αντε και λιγο παραεξω. Αρα και παλι πιο λογικο ειναι να παρει καποιος σημερα 320 παρα τεσλα 3.

Για το σημερα μιλαω παντως σε ολα μου τα ποστς και το ξεκαθαριζω παντα.
Απλα το ποτε θα μπορεσει ενα ηλεκτρικο να φορτιζει σε 10 λεπτα με πληρη αυτονομια μεκ δεν το ξερουμε ακομα. Οταν επιτευχθει, τοτε ναι θα ειναι μια πληρης επιλογη αντικειμενικα (γιατι υποκειμενικα και παλι μπορει καποιος να γουσταρει εξατμισεις, κινητηρες, στροφαρισματα κλπ αλλα ειναι δικο του θεμα).

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και ουτε σημερα δεν κανει η αντιστοιχη 320 50κ που ειμαι βεβαιος οτι χειροτερη οδηγικα απ'το τεσλα 3 δεν ειναι,

53.750 € βλέπω για την bmw 320 με 184 άλογα.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αντιθετα, η λογικη λεει οτι ενα σπορ σενταν το θες για ταξιδι, οχι για περα δοθε εντος αττικης, αντε και λιγο παραεξω. Αρα και παλι πιο λογικο ειναι να παρει καποιος σημερα 320 παρα τεσλα 3.

Με χαλαρές βόλτες σε επαρχιακούς το model3 long range βγάζει 640 χιλιόμετρα και κάπου στα 400 σε αυτοκινητόδρομο με 130-140χλμ/ωρα. Σε νορμάλ θερμοκρασίες.

Εάν δηπαδη πας στο εξοχικό σου σε απόσταση 200 χλμ από το σπίτι σου. Και έχεις μια ώρα αυτοκινητόδρομο και μια ώρα επαρχιακό σου φτάνει και περισσεύουν κάποια εκατοντάδες χιλιόμετρα. Μόλις φτάσεις το φορτίζεις στο 100% σε λιγότερο από 5 ώρες. 5 ώρες θέλει από το 10% ως το 100%. Και κυκλοφορείς στο χωριό χωρίς άγχος έχοντας ίσως και παραπάνω από 640 χλμ αυτονομιας λόγω ανάκτησης

Στο ενδιάμεσο αν στον επαρχιακό βγεις για προσπέραση φαντάζομαι θα καταλάβεις το τι εστί 66 κιλά ηλεκτρικής ροπης

@Lap ξεκόλλα!!!
στα 140-150 δλδ δεν φτάνεις στην Άρτα!!! Και μέχρι να ξαναφορτισει δεν έχεις αμάξι και το αστικό Κομπότι - Φιλοθέη σήμερα είναι ανα 2ωρες!!!
Είπαμε 100 φορές deal braking η αυτονομία η ταχύτητα φορτισης και το δίκτυο φόρτισης (θα φορτιζε με μπαλαντεζα 15+ μέτρα από απλή σουκο σε ασφάλεια 10Α!!!)
Τι στον πουτσο να το κάνω αμαξι 50000€ αν δεν με καλύπτει σε αυτές τις ανάγκες που εχω και εχω πολύ περισσοτερες από 1-2 φορές το χρόνο???

Αν η τεχνολογία λύσει αυτά τα ζητήματα, γιουπιιιιιι
Μέχρι τότε ΑΠΈΧΘΕΙΑ!!!
Μέχρι τότε ΜΕΚ!!!
ΈΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!

@nickthetrib said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μέχρι τότε ΜΕΚ!!!

Mild hybrid ΜΕΚ.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@nickthetrib said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μέχρι τότε ΜΕΚ!!!

Mild hybrid ΜΕΚ.

Έστω, η βάση είναι η ΜΕΚ όμως!!!
Και full hybrid μια χαρά είναι!

Αν είναι για λαϊκό mild hybrid, τότε συμφωνώ. Στα διαλα τα ηλεκτρικά.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οταν τα αυτοκινητα αυτα αποκτησουν γρηγοροτερη φορτιση, σε επιπεδα γεμισματος μεκ και παρομοια αυτονομια, τοτε θα ειναι μια ολοκληρωμενη προταση, εντελως αντικειμενικα

Σιγά σιγά αλλάζετε....και ο ένας και ο άλλος. Από τα "μηχανική αίσθηση" πήγαμε στα "ολοκληρωμένη πρόταση."

Ε λοιπόν όχι, τώρα ψηφίζω μηχανική αίσθηση. Αμάν πια με τις ηλ.σκούπες.

Tιποτα δεν αλλαξα. Σε ολα μου τα σχολια το ιδιο ακριβως γραφω, το τι συμβαινει τωρα.
Η αισθηση ειναι κατι υποκειμενικο, δεν στεκομαι εκει σαν βασικο επιχειρημα. Εσεις το κανατε αναφεροντας την "αγχολυτικη" εμπειρια επειδη εχεις 70 κιλα ροπη κι ας αγχωνεσαι ακομα κι αν θα φτασεις μεχρι το εξοχικο σου.

Οσο για την 320 την τωρινη, δικιο εχεις.
Απλα δεν εχει νοημα η αγορα της γιατι με 52κ υπαρχει η 330e με 292 αλογα και 40 λιτρα ντεποζιτο.
Ε παρε εσυ τεσλα 3 με τα λεφτα αυτα κι ασε την 330 για κανεναν που θελει να παει και κανα ταξιδι με τα 50κ που εδωσε να αγορασει αμαξι.

Περα απ'την πλακα παντως, αυτοκινητα σαν την 330 e ειναι ιδανικα για ολα. Και αυτονομια και επιδοσεις και οικονομια, κυριολεκτικα δεν χανουν πουθενα. Τωρα γιατι καποιος να προτιμησει στα λεφτα αυτα το τεσλα 3 ειλικρινα νομιζω απτεται της ψυχιατρικης.

Που είναι ο παγωμένος που μας έβαλε να μαλώνουμε;
Μη μου πείτε βόλτα με ηλεκτρικό;

@driver-m said in [Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση](/post/11000095451

Οτι τα ηλεκτρικα ανω των 50κ δεν εχουν λογο υπαρξης αφου ειναι μεγαλα αυτοκινητα ιδανικα για ταξιδια τα οποια δεν μπορουν να κανουν λογω αυτονομιας, κατι που ακομα και οι υπερμαχοι τους παραδεχεστε.

Εδω διαφωνουμε. Μια χαρα λογο υπαρξης εχουν γιατι δεν κανουν ολοι ταξιδια 500χλμ!! Εγω το θελω για να εχω ανεση και ασφάλεια το μεγάλο αμαξι (οπως πχ μια 3αρα) και για ταξιδι κοντινο για τετοια κανω. Δεν με ενδιαφέρει το 500χλμ ταξιδι. Με ενδιαφερει στο 99% των μετακινήσεων μου να εχω την ανεση και ασφάλεια, οπως πχ εχει ενας κατοχος 3αρας ή c class αλλα με πολυ λιγοτερα χρήματα.