-
Όλα είναι δρόμος.
-
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Όλα είναι δρόμος.
Το θέμα είναι ένα σύστημα να σου δίνει επιλογές και όχι να σε τσουβαλιάζει με βάση τις επιλογές και εντολές του κάθε ψυχοπαθή αρχηγού-δικτάτορα.
-
Φάνη για τη συντριπτική πλειοψηφία, άνω του 90% καμιά επιλογή δεν υπάρχει.
Πάει όπου τον πάνε.
Απλά η γεύση καταναλωτισμου, το δόλωμα, αρκεί. -
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Φάνη για τη συντριπτική πλειοψηφία, άνω του 90% καμιά επιλογή δεν υπάρχει.
Πάει όπου τον πάνε.
Απλά η γεύση καταναλωτισμου, το δόλωμα, αρκεί.Φυσικά και υπάρχει. Το να το λές αυτό και μάλιστα με τόσο μεγαλο ποσοστό ειναι απλά αφοριστικό και εξυπηρετεί την ιστοριούλα! Όλα ειναι θέμα επιλογών στην ζωή μας, αλλα δεν μας αρέσει όταν έρχεται η ώρα του τιμήματος της επιλογής μας, θέλουμε να κάνουμε επιλογές δωρέαν και κάποιος άλλος να πληρώνει το τίμημα. Αυτό δεν γίνεται όμως, εκτός εαν είμαστε παιδιά.
-
@spi_duster said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία όμως πως τα ολοκληρωτικά συστήματα που εμφανίστηκαν ως πιθανοί αντικαταστάτες έφεραν χειρότερα αποτελέσματα όπου εφαρμόστηκαν.
Τεράστιες αμφιβολίες υπάρχουν. Την ιστορία της ΕΣΣΔ την έχεις ακούσει φαντάζομαι...
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Όποιος δεν θέλει ρίσκα ή γίνεται ΔΥ
Τάματα κάνει ο κόσμος για να μπει.
Επίσης όταν ο περισσότερος κόσμος κάνει απλά κωλοτούμπες για να βρει μια οποιαδήποτε δουλειά είναι αστείο να λέμε ότι έχει και επιλογές... -
Όχι μόνο την έχω ακούσει. Εχω και φίλους που ήρθαν από εκεί και ξαναγύρισαν στην Ρωσία.
-
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία πως ένα οικονομικό σύστημα που επιτρέπει στο 99% των κατοίκων να επιδοθούν στο σπορ του να βγει το χειρότερο ή καλύτερο μεροκάματο ρισκάροντας μέχρι και να βρεθούν με τις οικογένειες τους άστεγοι, είναι το άριστο.
Αυτό το projection του δυτικού τρόπου ζωής ανά την υφήλιο είναι κατά την άποψή μου λάθος. Γιατί 1 δις κόσμου ζουν στην Ινδία σε κάστες, άλλο 1.5 δις στην Κίνα σε ένα καθεστώς που μόνο κατ όνομα αλλάζει ανά τους αιώνες, εκατοντάδες εκατομμύρια στον αραβικό κόσμο στην φεουδαρχία και πιθανόν και πολλοί άλλοι σε ζούγκλες που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το καθημερινό τους κυνήγι.
Τα καθ ημάς ισχύουν εν πολλοίς για Ευρώπη και Αμερική. Στην πλειοψηφία του πλανήτη οι έννοιες "καπιταλισμός", "σοσιαλισμός" κλπ είναι άγνωστες και κενά γράμματα. Έχουν άλλα θέματα να λύσουν πριν φτάσουν να ασχοληθούν με αυτά. Ζουν προφανώς σε έναν κόσμο ανισοτήτων που όμως προηγείται αιώνες του καπιταλισμού. -
Για να λέμε όμως τα καλά και άσχημα για το κάθε σύστημα, ΟΟΟΛΟΙ αυτοί οι λαοί εκτός Ευρώπης και ΗΠΑ, οι οποίοι ζουν σε χειρότερες συνθήκες σήμερα και τους βλέπουμε ως οπισθοδρομικούς, για αιώνες ή δεκαετίες υπήρξαν αντικείμενο απάνθρωπης συστηματικής εκμετάλλευσης τέτοιας που έκανε τον Ναζισμό να φαντάζει "παιχνιδάκι".
Απ τον Πόλεμο του Οπίου, μέχρι την εκμεταλλευση της Ινδίας ή το Απαρτχάιντ, μιλάμε για οργανωμένο Καπιταλισμό.Με ότι άσχημο κι απάνθρωπο να είχε ο Κομμουνισμός στην ίδια περίοδο, έκανε άλματα μπροστά στην Ιστορία για δισεκατομμύρια ανθρώπους, κυριολεκτικά τους εξανθρώπισε και τους απελευθέρωσε σε κλίμακα που δεν έχει επαναληφθεί, ενώ υπήρχαν πριν μόνο σαν κοπάδια δίποδων ιδιοκτησιών των Καπιταλιστών αρχόντων τους.
-
Οπως ξανα(ματα)έγραψα οι Ινδοί ζουν σε κάστες εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια. Η αποικιοκρατία "εκμεταλλεύτηκε" το σύστημα αυτό, δεν το όρισε. Αν οι Ινδοί θελήσουν να αλλάξουν την χώρα τους πρέπει πρώτα να απαλλαγούν από αυτό το σύστημα.
Οι Κινέζοι ζουν εδώ και χιλιετηρίδες σε ένα σύστημα που η κεντρική εξουσία εκφράζει "την χώρα" και η ανθρώπινη ζωή δεν έχει καμία σήμασία μπροστά στο "καλό της χώρας". Οι πόλεμοι του οπίου δεν επέβαλαν το σύστημα αυτό, το εκμεταλλεύτηκαν. Αν Οι Κινέζοι δεν θέλουν να είναι εσ αεί αναλώσιμα μυρμήγκια μιας τεράστιας κυψέλης πρέπει πρώτα να αλλάξουν κάτι άλλο και όχι οικονομικό σύστημα.
Οι κάτοικοι των αραβικών χωρών έχουν μια οργάνωση φυλών που ανάγεται εκατοντάδες χρόνια πριν. Και πορεύονται με βάση αυτήν ακόμη και σήμερα. Όλες οι προσπάθειες εξαγωγής του δυτικού "democracy" (λέγε με καπιταλισμό) έχουν αποτύχει οικτρά. Δεν νομίζω να υποστηρίζεις ότι υπάρχει αραβικό κράτος (ΗΑΕ, Σ. Αραβία, Ομάν, Κατάρ κλπ) που πυσιαστικό κουμάντο δεν κάνουν οι τοπικοί εμίρηδες αλλά οι δυτικοί. Μοναδική τετοια χώρα εκεί γύρω είναι ίσως το Πακιστάν και εσχάτως το Ιράκ. -
Από άνθρωπος χωρίς δικαιώματα επί Τσάρων, στην βέρσιον άνθρωπος χωρίς δικαιώματα επί κομμουνισμού, η κομμουνιστική αγιογραφία, ομιλεί περί εξανθρωπισμού και απελευθέρωσης...
Διασκεδαστικό όντως...
-
Ο καπιταλισμός δεν είναι σύστημα πολιτικής διακυβέρνησης. Είναι σύστημα κατοχής των μέσων παραγωγής και της διακίνησης αυτών ( αγορά ) . Μια χαρά ωραιότατο καπιταλισμό έχει και η Ινδία και το Πακιστάν και η Ινδονησία και πόσες άλλες βιομηχανοποιημένες χώρες.
Όπως έχει αποδείξει επιβιώνει και "ανθίζει" ( ο καπιταλισμός ) σε πλήθος συστημάτων διακυβέρνησης από ναζιστικά μέχρι θεοκρατούμενα καθεστώτα.
Ο καπιταλισμός με δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις είναι ένα σύστημα το οποίο το ζούμε μόνο οι λεγόμενοι Δυτικοί.
-
Στην Κίνα δεν προσαρμόστηκε η χώρα στον κομμουνισμό, ο κομμουνισμός προσαρμόστηκε στην υφιστάμενη κρατικη δομή και την πατροπαράδοτη κεντρική εξουσία.
Οι αραβικές χώρες δεν έχουν "καπιταλισμό", είχαν και έχουν φαουδαρχία.
Οι Ινδοί είχαν και έχουν κάστες.Μην εθελοτυφλούμε. Προφανώς και υπάρχει ανθρώπινη εκμετάλλευση, αυτή όμως προυπήρχε του καπιταλισμού και των εργοστασίων και των μέσω παραγωγής και θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά από αυτά. Για την πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη όπως είπα οι έννοιες αυτές είναι κενά γράμματα, άλλο το ότι εμείς οι δυτικοί αρεσκόμαστε να ομφαλοσκοπούμε. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος π.χ. ότι ένας πολίτης του Κατάρ θέλει να πάρει στα χέρια του "τα μέσα παραγωγής". Είναι σίγουρο ότι θέλει βέβαια ο ηγεμών να του μοιράζει σωστό μερίδιο για να περνάει καλά, τα υπόλοιπα δεν τον ενδιαφέρουν.
-
@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Από άνθρωπος χωρίς δικαιώματα επί Τσάρων, στην βέρσιον άνθρωπος χωρίς δικαιώματα επί κομμουνισμού, η κομμουνιστική αγιογραφία, ομιλεί περί εξανθρωπισμού και απελευθέρωσης...
Διασκεδαστικό όντως...
Μόνο σε Κομμουνιστικό ή κάποιου είδους "Σοσιαλιστικό" καθεστώς αυτά τα ατέλειωτα εκατομμύρια δίποδων "έγιναν άνθρωποι" που είχαν την ευκαιρία να μάθουν γράμματα, που καπιταλισμός το ξανακάνει ζητούμενο στις μέρες μας, να δουν τί σημαίνει ιατρική (κι όχι μαντζούνια και διάβασμα απ τον παπά), που καπιταλισμός το ξανακάνει ζητούμενο στις μέρες μας, να έχουν ρεύμα και νερό, που πλέον ο Καπιταλισμός το ξανακάνει ζητούμενο και πόθο στις μέρες μας, να συμμετέχουν στη διακυβέρνηση χωρίς κληρονομικό χάρισμα (αντίθετα από ότι συμβαίνει τώρα σε μας) και για να μην τα απαριθμήσουμε όλα, και στον θκομας Καπιταλιστικο-Δημοκρατικό κόσμο, ό,τι απολαύσαμε το απολαύσαμε μόνο υπό την ύπαρξη του αντίπαλου Δέους και μόλις αυτό χάθηκε τα απωλέσαμε όλα σε μια δεκαετία.
Δηλαδή πάλι καλά που υπήρξε κι ο Κομμουνισμός και περάσαμε κι οι Δυτικοί λίγα χρόνια ειρήνης κι ευζωίας, όχι μόνο τα δισεκατομμύρια των άλλων που "έγιναν άνθρωποι". -
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Δηλαδή πάλι καλά που υπήρξε κι ο Κομμουνισμός και περάσαμε κι οι Δυτικοί λίγα χρόνια ειρήνης κι ευζωίας, όχι μόνο τα δισεκατομμύρια των άλλων που "έγιναν άνθρωποι".
Σίγουρο αυτό, να πάμε σε έναν κάτοικο ΗΠΑ, Καναδά, Κεντρικής Ευρώπης, Γαλλίας, Ιταλίας, Σκανδιναυικών χωρών, Αυστραλίας κλπ κλπ και να του πούμε ότι η μεταπολεμική του ευζωία ήταν επειδή ...υπήρχε απέναντι ο κομμουνισμός.
Τα ίδια και στην ελλαδίτσα, το ότι π.χ. θαλασσοπνίγηκαν ένα σωρό ναυτικοί και έφεραν μετά χρήμα με ουρά εντός της χώρας δεν οφέλησε κανέναν, το μόνο που οφέλησε ήταν π.χ. ότι οι Βούλγαροι είχαν κομμουνισμό και φοβόσαντε οι εφοπλισταί μην τους πάρουν τα καράβια οι κόκκινοι! -
Χίλια δίκια ο fiverg, για τις άλλες χώρες αλλά και φυσικά για την εκμετάλλευση των ανθρώπων από άλλους. Αυτό το ζώο είναι ο άνθρωπος και αυτή ειναι η ανθρώπινη φυση χιλιάδες χρόνια τώρα (βλ και αρχαία Ελλάδα με όλο τον πολιτισμό που εκθειάζουμε και είχαν δουλους). Πάντα ορισμένοι θα εκμεταλλεύονται κάποιους άλλους, αυτό ήταν, είναι και θα είναι...δεν αλλάζει ποτέ και δεν έχει λόγο να αλλάξει, γιατι λειτουργεί και είναι το μόνο που λειτουργεί διαχρονικά, επειδή ακριβώς δεν είμαστε όλοι ίδιοι.
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Δηλαδή πάλι καλά που υπήρξε κι ο Κομμουνισμός και περάσαμε κι οι Δυτικοί λίγα χρόνια ειρήνης κι ευζωίας, όχι μόνο τα δισεκατομμύρια των άλλων που "έγιναν άνθρωποι".
Αυτό μόνο ως αστείο η τρολάρισμα μπορώ να το εκλάβω...αχαχα!!
-
Αυτό το ότι οι απλοί Υπήκοοι των κομμουνιστικών χωρών, συμμετείχαν στην διακυβέρνηση της χώρας, είναι επίσης τρολάρισμα...
Εκτός αν συμμετείχαν στην άσκηση των συνοριακών φρουρών ως στόχοι, στην προσπάθεια τους να διαφύγουν από τον "παράδεισο"...
-
@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Αυτό το ότι οι απλοί Υπήκοοι των κομμουνιστικών χωρών, συμμετείχαν στην διακυβέρνηση της χώρας, είναι επίσης τρολάρισμα...
Όπως είπα η μόνη διαφορά ήταν ότι ο Τσάρος αντί για Αλέξανδρος ονομαζόταν Στάλιν. Δεν άλλαξε κάτι επί της ουσίας, μόνο ο Τσάρος και το όνομα του πολιτεύματος.
-
Πως ο Καπιταλισμός τα καταστρέφει όλα.
https://www.gazzetta.gr/basketball/prokrimatika-mundobasket/2168291/triimero-tis-apelpisias?amp
-
-
Ωραίο βίντεο για προπαγάνδα, αλλά τελείως μπούρδα ώς προς αυτά που λέει. Κλασσικό κομμουνιστικό αφήγημα για να στηρίξει την τεμπελιά και τον "άδικο τούτο κόσμο".
Capitalism vs Communism Mother of all topics