Επειδή ως χώρα χρωστάμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση λόγω των μνημονίων μας για να ξεχωρίσουμε δεν μπορούμε να δείξουμε ότι κατεβάζουμε φόρους. Αλλιώς φαίνεται αυτόματα στα λογιστικά χαρτιά στο ΔΝΤ ότι τα έσοδα από τους φόρους μειώνονται και δεν μπορούμε να ξεπληρώσουμε.
Με τα δήθεν κουπόνια δεν φαίνεται στον προϋπολογισμό και στους έξω.
Φυσικά δεν συμφωνώ καθόλου με όλες αυτές τις κινήσεις και είμαι πολύ θυμωμένος που με τις λαμπγιες τους μας κατάντησαν στην τωρινή κατάσταση

φυσικα μπορουμε να μειωσουμε τους φορους. Στη τελικη ας περιορισουμε τα εξοδα μας.

το Βελγιο προχθες ανακοινωσε μειωση του ΕΦΚ για οσο καιρο υπαρχουν οι υψηλες τιμες στα καυσιμα.

Μπορεί να μειωθεί ο ΕΦΚ αλλά σύμφωνα με τις μνημονιακές υποχρεώσεις πρέπει να ληφθούν ισοδύναμα μέτρα για την κάλυψη του ποσού που θα χαθεί από τον προυπολογισμό. Δεν είμαστε Βέλγιο...

μα το ειπα, να περιορισουμε τα εξοδα μας. Αλλωστε ελλειμματικοί ειμαστε πρεπει να το κανουμε.

Ναι οκ το είπες. Από που θα τα πάρουν όμως για να καλύψουν την απώλεια? Στη μία τσέπη θα μας τα βάζουν με τη μείωση του ΕΦΚ και από την άλλη τσέπη θα μας τα παίρνουν με την αύξηση κάποιου άλλου φόρου ή με τη μείωση κάποιας φοροαπαλλαγής?
Εμείς τα απλοποιούμε τα πράγματα και τα βλέπουμε όπως μας βολεύουν, ξεχνάμε όμως ότι πρακτικά ζούμε σε μία χρεοκοπημένη χώρα...

Καταλαβαινεις πως ειναι τεραστια συζητηση αυτο. Εγω θελω να δω μειωσεις φορων που θα σου αφησουν λεφτα στην τσεπη σου (και θα φερουν επενδυσεις & αναπτυξη), οχι κουπονια και επιδοματα λες και ζουμε σε καποια πρωην σοβιετικη χωρα.

Το κρατος δεν ωφεληθηκε κατα πολυ απο την αυξηση της τιμης πανω απο τα 2 ευρω?

Γιατι δεν χρησιμοποιει αυτο το πλεονασμα για να μειωσει την τιμη? Εστω και προσωρινα

@tutuyo said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:

Το κρατος δεν ωφεληθηκε κατα πολυ απο την αυξηση της τιμης πανω απο τα 2 ευρω?

Γιατι δεν χρησιμοποιει αυτο το πλεονασμα για να μειωσει την τιμη? Εστω και προσωρινα

γιατι με τα κουπονια ο κοσμος νομιζει πως τους χαριζει λεφτα. Ειναι καθαρα ψηφοθηρικός ο λογος.

Εν μέρει οι λόγοι είναι ψηφοθηρικοί, αλλά υπάρχουν και δεσμεύσεις μνημονιακές. Το πλεόνασμα του προυπολογισμού από τον ΕΦΚ των καυσίμων μπορεί να αποδοθεί πίσω στην οικονομία με κάποια μορφή, ας πούμε επιδομάτων. Αλλά αν πειράξεις άμεσα τον ΕΦΚ, δηλαδή τον προυπολογισμό, μπαίνεις σε άλλα μονοπάτια, γιατί πειράζεις και το μνημόνιο.
Επίσης το ΦΠΑ δεν μπορείς να το πειράξεις για τους ίδιους λόγους και επειδή υπάρχει σε Ευρωπαικό επίπεδο υποχρέωση για όλες τις χώρες να διατηρούν ψηλό ΦΠΑ στα καύσιμα.

Κάποιες χώρες απ' ότι διαβάζω π.χ. Ισπανία, τα έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια όλα αυτά και μείωσαν όλους τους φόρους στα καύσιμα. Εμάς μας παίρνει να το κάνουμε? Τέλος πάντων κάπως έτσι τα έχω καταλάβει, δεν είμαι και οικονομολόγος.

Πάντως εφόσον είμαστε χρεοκοπημένοι και έχουμε μνημονιακές υποχρεώσεις, μην περιμένει κανείς κανονικότητα. Το μόνο αντικείμενο συζήτησης είναι αν η παρούσα κυβέρνηση εξάντλησε τα περιθώρια μειώσεων στα καύσιμα, ή αν κάνει "παγαποντιές", αν είναι άτολμη και αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα κλπ.
Αλλά αυτό πως θα κριθεί, με το τι αρέσει και τι συμφέρει τον καθένα? Δεν άκουσα τόσες μέρες μια ολοκληρωμένη πρόταση από την αντιπολίτευση, μόνο κριτική και προτάσεις μείωσης των φόρων, χωρίς τεκμηρίωση. Απλοικές ψηφοθηρικές προσεγγίσεις, για χάιδεμα αυτιών. Αυτό που κάνει και η κυβέρνηση δηλαδή.

@andya3 said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:

Εν μέρει οι λόγοι είναι ψηφοθηρικοί, αλλά υπάρχουν και δεσμεύσεις μνημονιακές. Το πλεόνασμα του προυπολογισμού από τον ΕΦΚ των καυσίμων μπορεί να αποδοθεί πίσω στην οικονομία με κάποια μορφή, ας πούμε επιδομάτων. Αλλά αν πειράξεις άμεσα τον ΕΦΚ, δηλαδή τον προυπολογισμό, μπαίνεις σε άλλα μονοπάτια, γιατί πειράζεις και το μνημόνιο.
Επίσης το ΦΠΑ δεν μπορείς να το πειράξεις για τους ίδιους λόγους και επειδή υπάρχει σε Ευρωπαικό επίπεδο υποχρέωση για όλες τις χώρες να διατηρούν ψηλό ΦΠΑ στα καύσιμα.

Κάποιες χώρες απ' ότι διαβάζω π.χ. Ισπανία, τα έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια όλα αυτά και μείωσαν όλους τους φόρους στα καύσιμα. Εμάς μας παίρνει να το κάνουμε? Τέλος πάντων κάπως έτσι τα έχω καταλάβει, δεν είμαι και οικονομολόγος.

Πάντως εφόσον είμαστε χρεοκοπημένοι και έχουμε μνημονιακές υποχρεώσεις, μην περιμένει κανείς κανονικότητα. Το μόνο αντικείμενο συζήτησης είναι αν η παρούσα κυβέρνηση εξάντλησε τα περιθώρια μειώσεων στα καύσιμα, ή αν κάνει "παγαποντιές", αν είναι άτολμη και αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα κλπ.
Αλλά αυτό πως θα κριθεί, με το τι αρέσει και τι συμφέρει τον καθένα? Δεν άκουσα τόσες μέρες μια ολοκληρωμένη πρόταση από την αντιπολίτευση, μόνο κριτική και προτάσεις μείωσης των φόρων, χωρίς τεκμηρίωση. Απλοικές ψηφοθηρικές προσεγγίσεις, για χάιδεμα αυτιών. Αυτό που κάνει και η κυβέρνηση δηλαδή.

Συμφωνώ απόλυτα και αυτό προσπαθούσα να πω...
Δεν το βλέπω να κάνουμε μειώσεις φόρων δυστυχώς, γιατί μας έχουν δέσει χειροπόδαρα μεν τα δικά μας τα φιντάνια και δε τα αυστηρά κριτήρια των ΔΝΤ κλπ.

@andya3 said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:

Εν μέρει οι λόγοι είναι ψηφοθηρικοί, αλλά υπάρχουν και δεσμεύσεις μνημονιακές. Το πλεόνασμα του προυπολογισμού από τον ΕΦΚ των καυσίμων μπορεί να αποδοθεί πίσω στην οικονομία με κάποια μορφή, ας πούμε επιδομάτων. Αλλά αν πειράξεις άμεσα τον ΕΦΚ, δηλαδή τον προυπολογισμό, μπαίνεις σε άλλα μονοπάτια, γιατί πειράζεις και το μνημόνιο.
Επίσης το ΦΠΑ δεν μπορείς να το πειράξεις για τους ίδιους λόγους και επειδή υπάρχει σε Ευρωπαικό επίπεδο υποχρέωση για όλες τις χώρες να διατηρούν ψηλό ΦΠΑ στα καύσιμα.

Κάποιες χώρες απ' ότι διαβάζω π.χ. Ισπανία, τα έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια όλα αυτά και μείωσαν όλους τους φόρους στα καύσιμα. Εμάς μας παίρνει να το κάνουμε? Τέλος πάντων κάπως έτσι τα έχω καταλάβει, δεν είμαι και οικονομολόγος.

Πάντως εφόσον είμαστε χρεοκοπημένοι και έχουμε μνημονιακές υποχρεώσεις, μην περιμένει κανείς κανονικότητα. Το μόνο αντικείμενο συζήτησης είναι αν η παρούσα κυβέρνηση εξάντλησε τα περιθώρια μειώσεων στα καύσιμα, ή αν κάνει "παγαποντιές", αν είναι άτολμη και αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα κλπ.
Αλλά αυτό πως θα κριθεί, με το τι αρέσει και τι συμφέρει τον καθένα? Δεν άκουσα τόσες μέρες μια ολοκληρωμένη πρόταση από την αντιπολίτευση, μόνο κριτική και προτάσεις μείωσης των φόρων, χωρίς τεκμηρίωση. Απλοικές ψηφοθηρικές προσεγγίσεις, για χάιδεμα αυτιών. Αυτό που κάνει και η κυβέρνηση δηλαδή.

δεν εχεις αδικο
εδω ακριβως φαινεται ξεκαθαρα οτι εχουμε εκχωρησει εθνικη κυριαρχια λογω χρεοκοπιας
Διοτι ως κρατος δεν εχεις εστω ενα περιθωριο να αποφασιζεις και να επιλεγεις πως θα φορολογησεις τους πολιτες σου

Απο την αλλη το συγκεκριμενο επιδομα ειναι εντελως εκτος πραγματικοτητας και οσο αφορα στο μεγεθος αλλα και στο ποιο το δικαιουνται. Εξοργιστικο το γεγονος οτι η κυβερνηση θεωρει μια οικογενεια με εισοδημα 30,000 προ φορων μεσαια ταξη. Χαμηλη ταξη ειναι κυριοι, χαμηλη.
Η φτωχοποιηση της ελληνικης κοινωνιας ειναι φοβερη.

Αλλα τον νοιαζει τον Μητσοτακη? Σαμπως εχει βαλει ποτε βενζινη ο ιδιος στην ζωη του? Μπηκε ποτε στην διαδικασια να ψαξει φτηνοτερο βενζιναδικο?

@tutuyo said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:

@andya3 said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:

Εν μέρει οι λόγοι είναι ψηφοθηρικοί, αλλά υπάρχουν και δεσμεύσεις μνημονιακές. Το πλεόνασμα του προυπολογισμού από τον ΕΦΚ των καυσίμων μπορεί να αποδοθεί πίσω στην οικονομία με κάποια μορφή, ας πούμε επιδομάτων. Αλλά αν πειράξεις άμεσα τον ΕΦΚ, δηλαδή τον προυπολογισμό, μπαίνεις σε άλλα μονοπάτια, γιατί πειράζεις και το μνημόνιο.
Επίσης το ΦΠΑ δεν μπορείς να το πειράξεις για τους ίδιους λόγους και επειδή υπάρχει σε Ευρωπαικό επίπεδο υποχρέωση για όλες τις χώρες να διατηρούν ψηλό ΦΠΑ στα καύσιμα.

Κάποιες χώρες απ' ότι διαβάζω π.χ. Ισπανία, τα έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια όλα αυτά και μείωσαν όλους τους φόρους στα καύσιμα. Εμάς μας παίρνει να το κάνουμε? Τέλος πάντων κάπως έτσι τα έχω καταλάβει, δεν είμαι και οικονομολόγος.

Πάντως εφόσον είμαστε χρεοκοπημένοι και έχουμε μνημονιακές υποχρεώσεις, μην περιμένει κανείς κανονικότητα. Το μόνο αντικείμενο συζήτησης είναι αν η παρούσα κυβέρνηση εξάντλησε τα περιθώρια μειώσεων στα καύσιμα, ή αν κάνει "παγαποντιές", αν είναι άτολμη και αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα κλπ.
Αλλά αυτό πως θα κριθεί, με το τι αρέσει και τι συμφέρει τον καθένα? Δεν άκουσα τόσες μέρες μια ολοκληρωμένη πρόταση από την αντιπολίτευση, μόνο κριτική και προτάσεις μείωσης των φόρων, χωρίς τεκμηρίωση. Απλοικές ψηφοθηρικές προσεγγίσεις, για χάιδεμα αυτιών. Αυτό που κάνει και η κυβέρνηση δηλαδή.

δεν εχεις αδικο
εδω ακριβως φαινεται ξεκαθαρα οτι εχουμε εκχωρησει εθνικη κυριαρχια λογω χρεοκοπιας
Διοτι ως κρατος δεν εχεις εστω ενα περιθωριο να αποφασιζεις και να επιλεγεις πως θα φορολογησεις τους πολιτες σου

Απο την αλλη το συγκεκριμενο επιδομα ειναι εντελως εκτος πραγματικοτητας και οσο αφορα στο μεγεθος αλλα και στο ποιο το δικαιουνται. Εξοργιστικο το γεγονος οτι η κυβερνηση θεωρει μια οικογενεια με εισοδημα 30,000 προ φορων μεσαια ταξη. Χαμηλη ταξη ειναι κυριοι, χαμηλη.
Η φτωχοποιηση της ελληνικης κοινωνιας ειναι φοβερη.

Αλλα τον νοιαζει τον Μητσοτακη? Σαμπως εχει βαλει ποτε βενζινη ο ιδιος στην ζωη του? Μπηκε ποτε στην διαδικασια να ψαξει φτηνοτερο βενζιναδικο?

Συμφωνώ ότι είναι αστείο να θεωρείς κάποιον εισοδηματία με οικογενειακό εισόδημα 30k προ φόρων. Και με εξοργίζει και μένα. Και πράγματι δείχνει από τη μία τη φτωχοποίηση της ελληνικής κοινωνίας, από την άλλη ότι το μαύρο χρήμα και η φοροδιαφυγή ζει και βασιλεύει. Όποιος είναι τυπικός ή δεν μπορεί να κρύψει εισοδήματα είναι ο μακάκας της υπόθεσης.
Ανεξαρτήτως μνημονίων, κυβερνήσεων κλπ οι βασικές παθογένειες παραμένουν. Ο Έλληνας δεν εμπιστεύεται το κράτος και φυλάγεται και το κράτος όπου του βρει λεφτά του τ' αρπάζει, για να δικαιώσει την επιφύλαξή του. Κράτος και πολίτες σε αντίθετα στρατόπεδα. Φαύλος κύκλος που απ' ότι φαίνεται δε σπάει με τίποτα. Συνεχίζουμε έτσι κι ο Θεός βοηθός, ο καθένας για την πάρτυ του και το συμφέρον του κι όπου πάει η βάρκα...

Απαράδεκτη σίγουρα η αστρονομική αύξηση στην βενζίνη αλλά τα ζητάμε και εμείς λίγο όταν χρησιμοποιούμε το αυτοκίνητο ακόμα και για το περίπτερο, οι δρόμοι χθες ήταν κολλημένοι χιλιόμετρα ολόκληρα από το μποτιλιάρισμα.

Ειχα την αισθηση οτι τελειωσαμε με τα μνημονια...

Oσους φορους θελουμε μπορουμε να κοψουμε, αρκει να κοψουμε και εξοδα.
Αντι λοιπον να εχουμε ρεκορ μετακλητων θα μπορουσε η "επιτελικη" κυβερνηση να τους περιορισει.

Γιατι ομως να στεναχωρησει τους πελατες της οταν μπορει να μοιραζει κουπονια ελεημοσυνης & ταυτοχρονα να την ψηφιζουν ξανα;

@asep said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:

Απαράδεκτη σίγουρα η αστρονομική αύξηση στην βενζίνη αλλά τα ζητάμε και εμείς λίγο όταν χρησιμοποιούμε το αυτοκίνητο ακόμα και για το περίπτερο, οι δρόμοι χθες ήταν κολλημένοι χιλιόμετρα ολόκληρα από το μποτιλιάρισμα.

ακομη και αν το παιρνουμε για να παμε στο περιπτερο, φορους πληρωνουμε. Δεν καταλαβαινω που ειναι το προβλημα. Ο Κηφισσος παντως δεν πηζει γιατι πηγαινει ο κοσμος στο περιπτερο, αλλοι ειναι οι λογοι.

.....για παράδειγμα κάποιοι είναι περιπτεράδες και πάνε στις δουλειές τους.

@lap said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:

.....για παράδειγμα κάποιοι είναι περιπτεράδες και πάνε στις δουλειές τους.

🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶

Αν και δεν έχω δει τι ακριβώς έχει συμβεί με την βενζίνη, διαβάζω κάτι για "ψηφιακή κάρτα" και επιδότηση.

Τι είναι η "ψηφιακή κάρτα"; Ξέρει κανείς να μου πει και μένα;

@storm said in Επίδομα σε πολίτες από τα έσοδα ΕΦΚ και ΦΠΑ Καυσίμων:

Αν και δεν έχω δει τι ακριβώς έχει συμβεί με την βενζίνη, διαβάζω κάτι για "ψηφιακή κάρτα" και επιδότηση.

Τι είναι η "ψηφιακή κάρτα"; Ξέρει κανείς να μου πει και μένα;

Είναι μια κάρτα σε ψηφιακή μορφή στο σμαρτ κινητό ,αντί να βγάζεις την πλαστική βγάζεις το κινητό εφαρμόστηκε στο 150άρι που πήραν οι πιτσιρικάδες που κάναν το εμβόλιο ... όλα τα ανίψια μου την εχουν και τα ξόδεψαν σε ταξίδια /σινεμά κυρίως ... καρφώνεσαι οτι δεν είσαι πιτσιρικάς και δεν κάνεις παρέα με αυτούς

Δηλαδή θα πρέπει το κινητό να είναι με σύνδεση στο ίντερνετ για να παίξει αυτή η ιστορία;