Ήταν η απάντηση των αμερικάνων στην επιστολή που τους είχαμε στείλει για φρεγάτες. Ήρθε ετεροχρονισμένα μεν, αλλά έχει πολλά και διάφορα που εκλαμβάνονται έμμεσα και ως υποψηφιότητα για κορβέτες. Το κόστος είναι στα ύψη γιατί περιέχει κοστολόγηση και για συνδυασμούς ηλεκτρονικών (π.χ. υπάρχουν δύο επιλογές για σοναρ ανά πλοίο και έχουν τιμολογηθεί και οι δύο αθροιστικά).
Ενώ γενικά στον τομέα των εξοπλιστικών η κυβέρνηση βαδίζει σε σωστό μονοπάτι (με λελογισμένες αγορές και χωρίς φωνές για μίζες κλπ) θεωρώ ότι έχουμε μπει σε ένα θέατρο του παραλόγου. Ενώ η λογική επιλογή θα ηταν γαλλικές κορβέτες για ομοιοτυπία σε κινητήρες, ηλεκτρονικά, όπλα, βλέπουμε υποψηφιότητες με τα αμερικάνικα αντίστοιχα. Αν γίνει αυτό, θα μας μείνουν οι 3 μπελάρες που μακροπρόθεσμα θα γίνουν μεγάλοι μπελάδες αφού το κόστος συντήρησης θα πάει στα ύψη. Άλλο να έχεις έναν κινητήρα ή ένα σύστημα μάχης σε 7 σκάφη, άλλο σε τρια. Βέβαια ακούω πάλι ότι οι γάλλοι άρχισαν τις γνωστές δυσκοιλιότητες και ακριβές τιμολογήσεις, οπότε ελπίζουμε όλα αυτά να είναι απλά διαπραγματευτική τακτική για να συμπιεστεί το κόστος των γαλλικών κορβετών.
Το πιο εξωφρενικο είναι ότι ακούγεται συμφωνία για F35. Πριν καν προσγειωθουν τα Ραφάλ (αναμένονται αρχές Γενάρη) και "χωνέψει" η αεροπορία τα όπλα τους, τις τακτικές τους, την συντήρησή τους κλπ συζητάμε για άλλο ένα πανάκριβο οπλικό σύστημα. Χωρίς να έχουμε δει και τις πιο νορμάλ σε κόστος εναλλακτικές ενίσχυσης της άμυνάς μας με πιο φτηνά βαλλιστικά όπλα, πυραύλους, drones, κλπ. Θα φτάσουμε να έχουμε πάλι αεροπλάνα να τα βλέπουμε στις παρελάσεις μόνο, χωρίς λεφτά για τα όπλα τους και την συντήρησή τους. Ελπιζω να πρυτανεύσει η λογική μιας και φαντάζει εντελώς καθοδηγούμενη αγορά. Πιστεύω ότι κάποια στιγμή στο μέλλον που η Τουρκία θα γυρίσει στο δυτικο μαντρι θα αγοράσει σίγουρα F35, αλλά μέχρι τότε βλέπουμε.

Ολα είναι σχετικά...
Αν δεχτούμε ότι οι πολιτικοί μας θα έχουν στο μυαλό τους το καλό του τόπου μας την επόμενη δεκαετία, αυτή θα μπορούσε με την λήξη της πανδημίας και την άνοδο του τουρισμού , να αυξήσει την οικονομία και να μειώσει το χρέος μας.

Σε αυτή την περίπτωση η τυχόν υπεροπλία μας έναντι της Τουρκίας , μέχρι να ισορροπήσει με τις δικές της αγορές, θα μας δώσει ηρεμία μέχρι να έλθει η επόμενη ημέρα στην πολιτική της γειτονικής χώρας και να δούμε μέχρι τότε, αν το αέριο υπάρχει σε σοβαρά αποθέματα.

Παρελήφθησαν τα πρώτα 6 Rafale μέσα σε ένα έτος από την σύναψη της συμφωνίας. Οι γνωρίζοντες καταλαβαίνουν το σπάνιο και το δύσκολο, δεν αποκτάς τέτοιο όπλο μετά από ένα έτος, δεν είναι φυστίκια στο περίπτερο, εδώ πλέον και ένα Yaris Cross θέλει περισσότερο! Προφανώς προέρχονται από την Γαλλική αεροπορία, τα σέβη μας στους διαπραγματευτές (όχι, δεν εννοώ μόνο τους πολιτικούς, οι επαγγελματίες στρατιωτικοί είναι αυτοί που τραβάνε κυρίως το κουπί...) και στο προσωπικό που θα τα στελεχώνει (πιλότους και τεχνικούς).

Θα χαλάσω όμως λίγο τον πανηγυρικό, η προβολή που δίδεται στο θέμα (για να πάρει η κυβέρνηση credits) είναι υπερβολική. Ναι, περάσαμε εξοπλιστική ανομβρία πολλών ετών, ναι είναι σύγχρονα, ναι, έχουν αντίστοιχα όπλα, ναι οι απέναντι το φυσάνε και δεν κρυώνει από την επιδρομή που τους έκαναν στην Λιβύη. Αλλά 24 αεροπλάνα, βάζοντας 80% διαθεσιμότητα (=18 να πετάνε) δεν προλαβαίνουν να κάνουν τα πάντα. Να "καταρρίπτουν την τουρκική αεροπορία με meteor", να "βυθίζουν τον τουρκικό στόλο με excocet" και να "βομβαρδίζουν την τουρκική ενδοχώρα με scalp". Μπάστα, κάντε λίγο κράττει αδέρφια... Πολύ σημαντικό αποτρεπτικό χαρτί, μέχρι εκεί.

Οι απέναντι βέβαια κινούνται σε πιο λογικά (οικονομικώς) πλαίσια. UAV πάνω από τα νησιά (να δει ο ερντι Rafale που έχει κόστος πτήσης 20Κ+ την ώρα να αναχαιτίζει drone που καίει ένα μπιτόνι πιτρέλιο να σκάσει στα γέλια) και βαλιστικοί πύραυλοι εσχάτως με ακτίνα 500 χλμ. Ούτε πανάκριβα F35 (αν και μπορεί να τα πάρουν και αυτά), ούτε τίποτα, μια χαρά γίνεται κι έτσι η ζημιά... Προφανώς και μετά από βαθύ ύπνο τόσων ετών δεν μπορούμε να πιάσουμε την αμυντική τους βιομηχανία σε 1-2 χρόνια, η όποια κίνηση ενίσχυσης θα γίνονταν με όπλα "απ έξω". Αλλά μας δείχνουν τον δρόμο μέσα από τον οποίο πρέπει κι εμείς να κινηθούμε. Όχι πανάκριβες αγορές κάθε τρεις και λίγο, έξυπνα όπλα και φτηνά, το έχω ξαναπει, ας μπορούσαμε κι εμείς να βάλουμε μερικές 100δες βαλιστικών στα νησιά (με κόστος κλάσμα αυτού των Rafale), μια χαρά αποτροπή θα είχαμε.

Προφανώς είναι σχήμα λόγου το ένα μπιτόνι, γιατί τότε μιλάμε για drone πανηγυριώτικα, που πετάνε απλά για να μας τη σπάνε, κι όχι για μη επανδρωμένα σκάφη με φορτίο που να αποτελούν πραγματική απειλή, τα οποία θέλουν αρκετές υποδομές και τεχνογνωσία και προσωπικό να τα υποστηρίζει, σίγουρα με κλάσμα του κόστους.
Το θέμα είναι, αν ΔΕΝ καταρριφθούν ούτε καν τα ΜΗ επανδρωμένα όταν παραβιάσουν εναέριο χώρο, τότε όχι Ραφαλ, και Διαστημόπλοια να αγοράσουμε είναι απλά "πεταμένα λεφτά" που δίνονται μόνο για τις μίζες και για να τα 'χουμε καλά με τους πωλητές τους.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Παρελήφθησαν τα πρώτα 6 Rafale μέσα σε ένα έτος από την σύναψη της συμφωνίας. Οι γνωρίζοντες καταλαβαίνουν το σπάνιο και το δύσκολο, δεν αποκτάς τέτοιο όπλο μετά από ένα έτος, δεν είναι φυστίκια στο περίπτερο, εδώ πλέον και ένα Yaris Cross θέλει περισσότερο! Προφανώς προέρχονται από την Γαλλική αεροπορία, τα σέβη μας στους διαπραγματευτές (όχι, δεν εννοώ μόνο τους πολιτικούς, οι επαγγελματίες στρατιωτικοί είναι αυτοί που τραβάνε κυρίως το κουπί...) και στο προσωπικό που θα τα στελεχώνει (πιλότους και τεχνικούς).

Θα χαλάσω όμως λίγο τον πανηγυρικό, η προβολή που δίδεται στο θέμα (για να πάρει η κυβέρνηση credits) είναι υπερβολική. Ναι, περάσαμε εξοπλιστική ανομβρία πολλών ετών, ναι είναι σύγχρονα, ναι, έχουν αντίστοιχα όπλα, ναι οι απέναντι το φυσάνε και δεν κρυώνει από την επιδρομή που τους έκαναν στην Λιβύη. Αλλά 24 αεροπλάνα, βάζοντας 80% διαθεσιμότητα (=18 να πετάνε) δεν προλαβαίνουν να κάνουν τα πάντα. Να "καταρρίπτουν την τουρκική αεροπορία με meteor", να "βυθίζουν τον τουρκικό στόλο με excocet" και να "βομβαρδίζουν την τουρκική ενδοχώρα με scalp". Μπάστα, κάντε λίγο κράττει αδέρφια... Πολύ σημαντικό αποτρεπτικό χαρτί, μέχρι εκεί.

Οι απέναντι βέβαια κινούνται σε πιο λογικά (οικονομικώς) πλαίσια. UAV πάνω από τα νησιά (να δει ο ερντι Rafale που έχει κόστος πτήσης 20Κ+ την ώρα να αναχαιτίζει drone που καίει ένα μπιτόνι πιτρέλιο να σκάσει στα γέλια) και βαλιστικοί πύραυλοι εσχάτως με ακτίνα 500 χλμ. Ούτε πανάκριβα F35 (αν και μπορεί να τα πάρουν και αυτά), ούτε τίποτα, μια χαρά γίνεται κι έτσι η ζημιά... Προφανώς και μετά από βαθύ ύπνο τόσων ετών δεν μπορούμε να πιάσουμε την αμυντική τους βιομηχανία σε 1-2 χρόνια, η όποια κίνηση ενίσχυσης θα γίνονταν με όπλα "απ έξω". Αλλά μας δείχνουν τον δρόμο μέσα από τον οποίο πρέπει κι εμείς να κινηθούμε. Όχι πανάκριβες αγορές κάθε τρεις και λίγο, έξυπνα όπλα και φτηνά, το έχω ξαναπει, ας μπορούσαμε κι εμείς να βάλουμε μερικές 100δες βαλιστικών στα νησιά (με κόστος κλάσμα αυτού των Rafale), μια χαρά αποτροπή θα είχαμε.

Ta Rafale κινηση εντυπωσιασμου ειναι, και στηριξης της Γαλλικης πολεμικης βιομηχανιας (εδω εχουν ενα δικιο γιατι αυτη η τεχνογνωσια δεν πρεπει να χαθει για την Ευρωπη). Υποθετω θα πεσει καλη μιζα στην οικογ...Τακη αφου διατηρει και σπιτια στο παρισι και πρεπει να βγουν τα εξοδα. Σπανια θα χρησιμοποιηθουν σε κατι, εδω παροπλιστικαν και Μιραζ 2000 μετα απο βολτες μονο στο Αιγαιο και καψιμο αρκετων τοννων καυσιμων. Καλο παραδειγμα το 1974 ειχαμε καινουρια Φαντομ και ουτε καν τα εστειλαν εναν γυρο στην Κυπρο, σκεψου αργοτερα που δεν εκαναν αποβαση οι Τουρκοι.

Κι εγώ νομίζω ότι είμαστε υπερβολικά "ανεκτικοί" στο θέμα των ποραβιάσεων με drones. Το μπιτόνι παραπάνω ήταν σχήμα λόγου, όλα είναι δυνητικά οπλισμένα, δεν γνωρίζεις τις προθέσεις τους.
Η ιστορία έχει δίξει ότι όσο χώρο αφήνεις στους απέναντι, τόσο περισσότερο βάζουν πόδι, αν αυτή η τακτική δεν αντιμετωπιστεί σε 1 χρόνο τα UAV των απέναντι θα κόβουν βόλτες και πάνω από κατοικημένα νησιά και θα καταγράφουν τα πάντα.
Δεν θεωρώ ότι θα είναι θέμα αν καταρριφθεί κάποιο, εδώ δεν έγινε πόλεμος όταν καταρρίφθηκε από ελληνικό m2000 τουρκικό f16 (προ 20ετίας, η κόρη του σκοτωμένου πιλότου μας τρέχει ακόμη για αποζημιώσεις).

Από την άλλη, η λογική τι τα αγοράζουμε αφού δεν τα χρησιμοποιούμε έχει και σαν άμεση συνεπαγωγή το να καταργήσουμε τις ένοπλες δυνάμεις. Ένοπλες δυνάμεις με καράβια 40+ ετών και αεροσκάφη 30+ μόνο ένοπλες δεν είναι. Σε 1-2 χρόνια τι να στείλεις μια S στο Αιγαίο, τι να στείλεις το Αβέρωφ, το ίδιο θα είναι. Είναι λογικό να γίνει κάτι τέτοιο; Χρήμα θα γλυτώσουμε πολύ είναι η αλήθεια. Μετά;

Δεν μπορεί όμως να συζητάμε για την Άμυνα και αγορές δισεκατομμύρια ευρώ από μια χρεωκοπημένη Ευρωπαϊκή χώρα στο ΝΑΤΟ, με τη νοοτροπία κόουτσ Β' Εθνικής που "μελετάει" την ομάδα και βλέπει σε ποιες θέσεις έχει ελλείψεις και κοιτάζουν με τον πρόεδρο τί μεταγραφές μπορούν να κάνουν και πως θα ενισχύσουν το ρόστερ... γιατί αυτό συμβαίνει κατά κόρον στις συζητήσεις περί εξοπλισμών κι εξοπλιστικών προγραμμάτων, και πρόκειται για νοοτροπία τόσο υπεραπλουστευτική που καταντάει χωρίς νόημα.
Και ναι, αν αγοράζονται "υπερόπλα" και δεν καταρρίπτουν ούτε τα ΜΗ επανδρωμενα, ας το κλείσουμε το μαγαζί και να δώσουν τα κλειδιά στον πλειοδότη, ειδικά οι τσιριχτοί πατριώτες...

Οι "μεταγραφές" είναι σίγουρο ότι δεν κανονίζονται στον καφενέ, υπάρχουν και επαγγελματίες στρατιωτικοί που εντοπίζουν ανάγκες, ιεραρχούν κλπ. Το τι από όλα αυτά αγοράζεται στο τέλος είναι άλλη υπόθεση. Αλλά σε σύγκριση και με άλλες χώρες η άποψή μου είναι ότι οι ελληνικές αγορές διαχρονικά είναι αρκετά λελογισμένες (εξαιρείται η περίοδος μετά τα Ίμια, εκεί υπήρξε θέμα όχι μόνο με τις μίζες αλλά και με το τι αγοράστηκε και πόσο χρήσιμο ήταν).
Επί του πρακτέου όμως, πες ότι όντως "τα ραφάλ δεν καταρρίπτουν drones" και προτείνει κάποιος ολική κατάργηση των ΕΔ και όλα τα λεφτά για εξοπλισμούς π.χ. σε παιδεία και υγεία. Πάμε έτσι;

Όχι, δεν πάμε έτσι, αυτό είναι ένα τεχνητό δίλημμα που δεν υφίσταται στην πραγματικότητα, και το θέτουν για προπαγάνδα όσοι βγάζουν λεφτά άμεσα ή έμμεσα απ τα εξοπλιστικά, κι όσοι παρασύρονται απ αυτού του είδους το λαϊκισμό.
Η κούρσα εξοπλισμών είναι ΣΙΓΟΥΡΗ συνταγή για την καταστροφή, όταν δεν περισσεύουν τα φράγκα.
Η χώρα υστερεί σημαντικά σε όλους τους τομείς υποδομών και οργάνωσης του κράτους. Αυτό το οργανωμενο σύστημα υποδομών και έμψυχου δυναμικού καλούνται να διαφύλαξουν οι ένοπλες δυνάμεις κάθε χώρας. Δεν αγοράζεις υπεροπλα για να περιφρουρεις αχυρώνες με αγράμματους ηλικιωμένους μέσα, όταν δεν είσαι αποφασισμένος ούτε τουφεκια να ρίξεις.
Και μη σταθούμε στα σχήματα λόγου και τις παροιμιώσεις, τα χρησιμοποιούμε για να καταφέρουμε σε μια παράγραφο να μεταφέρουμε το νόημα όσων θέλουμε να πούμε.

Είτε ακολουθείται πολιτική αποκλιμάκωσης και συνεργασίας και διοχέτευση πόρων σε άλλους τομείς (όχι στην Ελβετία), είτε εξοπλισμών και προβολής ισχύος και σιδηρας πυγμης...
Τα δηθεν πατριωτικά "και έτσι και γιουβέτσι" με υπερμετρα έξοδα και προσωπικό και φανφάρες, ενώ δεν ανοίγει μύτη ποτέ, είναι ανακόλουθα, δεν ενισχύουν τη θέση της χώρας, την αποδυναμωνουν και εξυπηρετούν μόνο να γεμίζουν οι λογαριασμοί στην Ελβετία.

Εγώ πάλι πρακτικά δεν κατάβα γρι απ' όσα είπες. Δεν υπάρχουν π.χ. μόνο γέροι σε αχυρώνες στα νησια, υπάρχουν και νέοι και επαγγελματίες κλπ. Ακόμη και στα μικρότερα (π.χ. Καστελόριζο). Η άμυνα είναι γενικά δύσκολο σπορ, δεν είπε κανείς ότι είναι φτηνή. Είναι αγαθό για τον πολίτη ή δεν είναι; Πρέπει να παρέχει το αγαθό αυτό η πολιτεία ή όχι;

Αποκλιμάκωση και συνεργασία με τον γείτονα εγώ δεν βλέπω, προσωπική μου άποψη βέβαια. Δεν είναι ότι θέλει να μοιράσουμε τα αέρια ή τα ψάρια στο αιγαίο, άμα ήταν έτσι θα είχαν λυθεί όλα τα θέματα προ πολλού. Η πραγματικότητα λέει ότι ο γείτων όπου βλέπει να (νομίζει ότι0 έχει θέμα, μπουκάρει. Κύπρος, Συρία, Ιράκ έχουν στρατεύματα κατοχής. Έτσι θα γίνει "αποκλιμάκωση";

Επίσης ποιος μίλησε για υπερόπλα; Σοβαρά τώρα; Επειδή έτσι τα έχουν βαφτίσει οι δημοσιογράφοι; Από πότε 24 τακτικά αεροπλανάκια και 3 φρεγατούλες είναι υπερόπλα;

Το "δεν ανοίγει μύτη επίσης ποτέ" έχει δύο αναγνώσεις. Αφού δεν έχει ανοίξει μύτη τόσο καιρό δεν χρειάζεται στρατός ή δεν έχει ανοίξει μύτη τόσο καιρό επειδή υπάρχει στρατός; Έλα ντε, διαλέγεις και παίρνεις.

Δεν υπαρχει διπλη αναγνωση σε αυτα τα θεματα. Η Τουρκια εχει δειξει πως οτι βλεπει το θεωρει και θελει δικο της. Αγορα χρονου ειρηνης ειναι αυτο για εμας. Αυτο που χρειαζωμαστε ομως πραγματικα ειναι σταδιακη αναπτυξη της δικης μας αμυντικης βιομηχανιας μεσα απο συνεργατικα σχηματα. Δεν εννοω φυσικα να φτιαχνουμε φρομ σκρατς αεροπλανα και τανκς αλλα τουλαχιστο τα τυφεκια, σφαιρες, βληματα, ελαφρα τεθωρακισμενα οχηματα, αντιαρματικα θα επρεπε να ειναι βασικος στοχος. Επισης μικρα περιπολικα ταχυπλοα και σπερ παρτς για τα οπλα μας για να μη ζησουμε ξανα αναγκαστικο παροπλισμο κρισιμων εργαλειων οπως συνεβη με τα αεροπλανα ναυτικης συνεργασιας. Τα τελευταια 2 χρονια εγιναν καλες συμφωνιες μα υπαρχει ακομη δρομος μπροστα.

Ελεγα ότι στο θέμα αυτό θα είχε γίνει χαμός , αλλά είδα απίστευτο ήπιο κλίμα...
Εύγε...

Από την άλλη το έχουν πει οι Λατίνοι εδώ και αιώνες...

Si vis pacem, para bellum

Καταριφθέν Ka 52 Alligator των Ρώσσων κατά την εισβολή στην Ουκρανία. Παρά τις ζημιές, κατάφερε να προσγειωθεί ομαλά και να σωθεί το πλήρωμα, όπως φαίνεται. Εξοπλισμένο με Α/Τ πυραύλους, φαίνεται να έχει ήδη βάλλει τον πάνω αριστερά.

Όσοι εχουν επιλέξει "τρίτους δρόμους" την ουδετερότητα και λοιπές βλακώδεις θεωρήσεις της παγκόσμιας πραγματικότητας που στην ουσία είναι ρωσική προπαγάνδα και ψυχολογικές επιχειρήσεις καταστολής της θέλησης για αντίσταση τώρα ..the hard (power) way ... μαθαίνουν την αλήθεια .

Παράδειγμα η μαλθακή και "οικολογική προσέγγιση" στην αμυντική αποστολή του τμήματος του Ουκρανικού στρατού που "προστάτευε" τις εγκαταστάσεις στο Τσέρνομπιλ.

Αντί να είχαν παγιδεύσει τα πάντα με εκρηκτικά υψηλής ισχύος ΚΑΙ την σαρκοφάγο του αντιδραστήρα (μη πω με κανα μικρό πυρηνικό απο αυτά που λείπουν στις καταμετρήσεις...) φυλάνε απο κοινού τις εγκαταστάσεις με τους Ρώσους !!!

Αν στην θέση των Ουκρανών ήταν Ισραηλινοί που έβλεπαν την πλήρη κατάληψη της χώρας σε εξέλιξη τώρα θα είχαν σταματήσει οι Ρώσοι ή θα είχε επέμβει το ΝΑΤΟ έστω με αεροπορία ...ανάλογα πάντα με την μετεωρολογική πρόβλεψη της κατεύθυνσης των ανέμων...

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Όσοι εχουν επιλέξει "τρίτους δρόμους" την ουδετερότητα και λοιπές βλακώδεις θεωρήσεις της παγκόσμιας πραγματικότητας που στην ουσία είναι ρωσική προπαγάνδα και ψυχολογικές επιχειρήσεις καταστολής της θέλησης για αντίσταση τώρα ..the hard (power) way ... μαθαίνουν την αλήθεια .

Παράδειγμα η μαλθακή και "οικολογική προσέγγιση" στην αμυντική αποστολή του τμήματος του Ουκρανικού στρατού που "προστάτευε" τις εγκαταστάσεις στο Τσέρνομπιλ.

Αντί να είχαν παγιδεύσει τα πάντα με εκρηκτικά υψηλής ισχύος ΚΑΙ την σαρκοφάγο του αντιδραστήρα (μη πω με κανα μικρό πυρηνικό απο αυτά που λείπουν στις καταμετρήσεις...) φυλάνε απο κοινού τις εγκαταστάσεις με τους Ρώσους !!!

Αν στην θέση των Ουκρανών ήταν Ισραηλινοί που έβλεπαν την πλήρη κατάληψη της χώρας σε εξέλιξη τώρα θα είχαν σταματήσει οι Ρώσοι ή θα είχε επέμβει το ΝΑΤΟ έστω με αεροπορία ...ανάλογα πάντα με την μετεωρολογική πρόβλεψη της κατεύθυνσης των ανέμων...

Ελάτε βρε παιδιά τώρα εδώ προσπαθούν όλοι να βρεθεί μια γρήγορη λύση , εσύ ήθελες πυρηνικό ολοκαύτωμα;
Άντε άλλη μια μέρα να παίξει ο Πούτιν και μετά πρέπει να πέσουν πάνω του να υπογραφεί συνθηκολόγηση με την Ουκρανία.
Να πάρει τις ρωσοφωνες περιοχές στα σύνορα και να σταματήσει εκεί .
Θα μπλέξουμε άσχημα διαφορετικά.
Αν οι Αμερικανοί βρουν αφορμή να μπουν στο παιχνίδι, και θα την βρουν αν συνεχιστεί η επιθετικότητα με κάποιες φρικαλεότητες του στρατού του Πούτιν καθώς πλέον η κοινή γνώμη και η συμπάθεια του κόσμου γέρνει 90% υπέρ των Ουκρανών , τότε πάμε σε τρίτο παγκόσμιο πόλεμο.
Και δεν ξέρω , ρωτάω , από που θα ξεκινήσουν σημαντικές στρατιωτικές επιχειρήσεις εναντίον της Ρωσίας; Από εδώ δεν θα περάσει ο Αμερικανικός στόλος; Από την Αλεξανδρούπολη και προς τα πάνω Αμερικανικά στρατεύματα;
Από πού μπορούν άλλου γρήγορα να κινηθούν στην περιοχή;
Αεροπορικά από που θα ξεκινήσουν;
Ανοίγει η όρεξη του Ερντογάν , βλέπω το παίζει δερβεναγας στα στενά , πάει να το παίξει παράγοντας στις εξελίξεις , θα ζητήσει ανταλλάγματα , όλοι γύρω γύρω κινητοποιούνται και θα μας λιώσουν εμάς στη μέση.

@vagkirk said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Όσοι εχουν επιλέξει "τρίτους δρόμους" την ουδετερότητα και λοιπές βλακώδεις θεωρήσεις της παγκόσμιας πραγματικότητας που στην ουσία είναι ρωσική προπαγάνδα και ψυχολογικές επιχειρήσεις καταστολής της θέλησης για αντίσταση τώρα ..the hard (power) way ... μαθαίνουν την αλήθεια .

Παράδειγμα η μαλθακή και "οικολογική προσέγγιση" στην αμυντική αποστολή του τμήματος του Ουκρανικού στρατού που "προστάτευε" τις εγκαταστάσεις στο Τσέρνομπιλ.

Αντί να είχαν παγιδεύσει τα πάντα με εκρηκτικά υψηλής ισχύος ΚΑΙ την σαρκοφάγο του αντιδραστήρα (μη πω με κανα μικρό πυρηνικό απο αυτά που λείπουν στις καταμετρήσεις...) φυλάνε απο κοινού τις εγκαταστάσεις με τους Ρώσους !!!

Αν στην θέση των Ουκρανών ήταν Ισραηλινοί που έβλεπαν την πλήρη κατάληψη της χώρας σε εξέλιξη τώρα θα είχαν σταματήσει οι Ρώσοι ή θα είχε επέμβει το ΝΑΤΟ έστω με αεροπορία ...ανάλογα πάντα με την μετεωρολογική πρόβλεψη της κατεύθυνσης των ανέμων...

Ελάτε βρε παιδιά τώρα εδώ προσπαθούν όλοι να βρεθεί μια γρήγορη λύση , εσύ ήθελες πυρηνικό ολοκαύτωμα;

Αν ήμουν στην θέση των Ουκρανών θα έριχνα Hard φύλλο στο τραπέζι , θα έκανα εκβιασμό μεγατόνων ανατολικά και δυτικά και δεν θα καθόμουν με τα πόδια ανοικτά ...
και τους Ισραηλινούς δεν τους ανέφερα τυχαία
το 1973 σε παρόμοια θέση βρέθηκαν

Israel’s initial battlefield defeats seemed so severe, that on October 9 Israeli Prime Minister Golda Meir ordered Israeli nuclear strike planes and missiles to go on alert. When the United States found out, it began transferring enormous quantities of conventional weapons to bolster the Israelis, including 72 Phantom and Skyhawk jets, 200 Patton tanks, then state-of-the-art TOW missiles and heavy artillery.

https://nationalinterest.org/blog/reboot/israel-nearly-went-nuclear-win-1973-yom-kippur-war-172087

έτσι έρχεται η βοήθεια Ζελένσκι!

https://www.timesofisrael.com/dayan-pushed-pm-meir-to-consider-using-nuclear-weapons-in-1973/

Έτσι έρχεται η βοήθεια απέναντι σε Άραβες, όχι απέναντι σε πυρηνική υπερδύναμη. Οι δύο καταστάσεις δεν συγκρίνονται!!!

Οι Ουκρανοί εν τω μεταξύ ανακοίνωσαν ότι MiG-29 τους κατέρριψε Ρωσικό Su-35. Σε αυτήν την φάση ό,τι ακούγεται και από τις δύο πλευρές δεν πρέπει να γίνεται πιστευτό χωρίς αποδείξεις, αλλά θα είχε ενδιαφέρον ένα τέτοιο συμβάν.

@vagkirk said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Όσοι εχουν επιλέξει "τρίτους δρόμους" την ουδετερότητα και λοιπές βλακώδεις θεωρήσεις της παγκόσμιας πραγματικότητας που στην ουσία είναι ρωσική προπαγάνδα και ψυχολογικές επιχειρήσεις καταστολής της θέλησης για αντίσταση τώρα ..the hard (power) way ... μαθαίνουν την αλήθεια .

Παράδειγμα η μαλθακή και "οικολογική προσέγγιση" στην αμυντική αποστολή του τμήματος του Ουκρανικού στρατού που "προστάτευε" τις εγκαταστάσεις στο Τσέρνομπιλ.

Αντί να είχαν παγιδεύσει τα πάντα με εκρηκτικά υψηλής ισχύος ΚΑΙ την σαρκοφάγο του αντιδραστήρα (μη πω με κανα μικρό πυρηνικό απο αυτά που λείπουν στις καταμετρήσεις...) φυλάνε απο κοινού τις εγκαταστάσεις με τους Ρώσους !!!

Αν στην θέση των Ουκρανών ήταν Ισραηλινοί που έβλεπαν την πλήρη κατάληψη της χώρας σε εξέλιξη τώρα θα είχαν σταματήσει οι Ρώσοι ή θα είχε επέμβει το ΝΑΤΟ έστω με αεροπορία ...ανάλογα πάντα με την μετεωρολογική πρόβλεψη της κατεύθυνσης των ανέμων...

Ελάτε βρε παιδιά τώρα εδώ προσπαθούν όλοι να βρεθεί μια γρήγορη λύση , εσύ ήθελες πυρηνικό ολοκαύτωμα;
Άντε άλλη μια μέρα να παίξει ο Πούτιν και μετά πρέπει να πέσουν πάνω του να υπογραφεί συνθηκολόγηση με την Ουκρανία.
Να πάρει τις ρωσοφωνες περιοχές στα σύνορα και να σταματήσει εκεί .
Θα μπλέξουμε άσχημα διαφορετικά.
Αν οι Αμερικανοί βρουν αφορμή να μπουν στο παιχνίδι, και θα την βρουν αν συνεχιστεί η επιθετικότητα με κάποιες φρικαλεότητες του στρατού του Πούτιν καθώς πλέον η κοινή γνώμη και η συμπάθεια του κόσμου γέρνει 90% υπέρ των Ουκρανών , τότε πάμε σε τρίτο παγκόσμιο πόλεμο.
Και δεν ξέρω , ρωτάω , από που θα ξεκινήσουν σημαντικές στρατιωτικές επιχειρήσεις εναντίον της Ρωσίας; Από εδώ δεν θα περάσει ο Αμερικανικός στόλος; Από την Αλεξανδρούπολη και προς τα πάνω Αμερικανικά στρατεύματα;
Από πού μπορούν άλλου γρήγορα να κινηθούν στην περιοχή;
Αεροπορικά από που θα ξεκινήσουν;
Ανοίγει η όρεξη του Ερντογάν , βλέπω το παίζει δερβεναγας στα στενά , πάει να το παίξει παράγοντας στις εξελίξεις , θα ζητήσει ανταλλάγματα , όλοι γύρω γύρω κινητοποιούνται και θα μας λιώσουν εμάς στη μέση.

Δεν υπάρχει περίπτωση να πάνε οι Αμερικάνοι να παίξουν τελικό εκτός έδρας,ακόμη και με συμμάχους όλη την Ευρώπη. Όπως δεν πάνε και οι Ρώσοι άλλωστε. Εδώ δεν είναι Λιβύη ούτε Ιράκ. Το παιχνίδι θα λήξει σύντομα,όπως ακριβώς και με τους Γεωργιανους,αν θυμάστε. Τότε πάλι η καλή Δύση είχε βάλει μπροστά τους δύσμοιρους,απέναντι στους κακούς Ρώσους,μέχρι που τα άρματα των κακών έβλεπαν Τιφλίδα χωρίς κιάλια!
Αν δεν κάνω λάθος οι Ρωσία είναι πρώτη δύναμη σε άρματα,με 250.000........ Με τί θα πάει εκεί ο Μπαιντενοπουλος;;;;

Και Α και ΟΥ και ΠΑΤΑ ΤΟ ΚΟΥΜΠΙ!!1!