-
Λέτε να γίνει κάτι τέτοιο;
https://www.in.gr/2021/06/14/world/makron-erntogan-ta-vrikan-gia-livyi-kai-syria/
Και τι θα απογίνουν μετά οι μάζηδες που ήθελαν να δώσουμε από σχεδόν 1.5 δις για 2 γαλλικά υπερπλοία με ρήτρα 'αμυντικής συνδρομής';
-
Οι Αργεντίνοι είχαν προλάβει να παραλάβουν 5 Exocet πριν σταματήσουν οι Γάλλοι να στέλνουν τους υπόλοιπους της παραγγελίας. Οι 4 αχρήστευσαν αντίστοιχα πλοία.
Oντως η Αργεντ. Αεροπορια τα πηγε πολυ καλα τοτε (οποιος δει τα βιντεο που υπαρχουν το εξηγει μια χαρα, υπαρχουν πλανα σχεδον απο ολες τις επιθεσεις) αλλα να μην ξεχναμε οτι οι βρεττανοι ουτε αντιπυραυλικα συστηματα ειχαν τοτε ουτε καν και μοντερνα αντιαεροπορικα (κατι ξεπερασμενοι πυραυλοι του 1960 ειχαν μονο). Και τα Χαρριερ που τα ειχαν για την αναχαιτιση των Αργ. αεροπλανων ηταν υποηχιτικα μονο θερμικους πυραυλους μετεφεραν και ηταν και πολυ λιγα. Αν ηταν πχ Αμερικανικα αεροπλανοφορα τα εχθρικα αεροπλανα δεν θα ειχαν καν προλαβει να βρεθουν σε θεση να εξαπολυσουν επιθεση εναντιον των πλοιων.
-
Αν ηταν πχ Αμερικανικα αεροπλανοφορα τα εχθρικα αεροπλανα δεν θα ειχαν καν προλαβει να βρεθουν σε θεση να εξαπολυσουν επιθεση εναντιον των πλοιων.
Εξαρτάται τι όπλα και α/φ θα είχε ο εχθρός τους.
-
Κάτι τέτοιες αηδίες βλέπω λες και είμαστε στο 1980 και θέλω να αρχίσω να ψάχνω νια φροντιστήριο να μάθω Τούρκικα, ας το διάολο αλήτες όλοι σας, πουλημένοι, ανόητοι, τεμπέληδες, ανεπρόκοποι, φτάνει πια ρε αλήτες με τις βλακείες σας, αν είσαστε ανίκανοι να μοιράσετε 2 γαϊδάρων άχυρα να πάτε σπίτι σας κοπρόσκυλα, τι κάνετε ρε άχρηστοι 2 χρόνια ?
-
λειτουργούν ή πήγανε και αυτά κουβά;
-
Μια μακρόχρονη ιστορία που έχει μόνο δράκους, μόνο δάκρυα και μόνο κομματική καμαρίλα με αποτέλεσμα την υποβάθμιση της εθνικής άμυνας. Αν διώκονταν οι υπ΄ςυθυνοι αυτής της κατάστασης θα έπρεπε οι φυλακές να έχουν το μέγεθος γηπέδου ποδοσφαίρου, αλλά στην Ελλάδα όσο περισσότερο είναι βλαπτικός για τη χώρα τόσο περισσότερο επιβραβεύεσαι, εξ ου και η σημερινή κατάντια της χώρας, απλά η ΕΑΒ είναι το πιο πρόσφατο παράδειγμα της κομματικής σαπίλας που είναι απλωμένη οριζόντια και σε όλα τα επίπεδα.
-
Αεροδρόμιο Χανιών πριν λίγο. Οδηγώ με το αυτοκίνητο προς το αεροδρόμιο, την ώρα που πλησιάζω στο ύψος της πίστας έρχεται για προσγείωση F16 (νομίζω) Ο τύπος πέρασε από πάνω μου το πολύ στα 50 μέτρα. Ανατρίχιασα ολόκληρος. Φανταστείτε αδρεναλίνη οι πιλότοι!!!
-
Αεροδρόμιο Χανιών πριν λίγο. Οδηγώ με το αυτοκίνητο προς το αεροδρόμιο, την ώρα που πλησιάζω στο ύψος της πίστας έρχεται για προσγείωση F16 (νομίζω) Ο τύπος πέρασε από πάνω μου το πολύ στα 50 μέτρα. Ανατρίχιασα ολόκληρος. Φανταστείτε αδρεναλίνη οι πιλότοι!!!
Παιδικό όνειρο το είχα, πιλότος μαχητικών, μυαλό δεν είχα
-
Εν τω μεταξύ προέκυψε και αυτό:
-
Δηλαδή το τμήμα *αεροναυπηγών *να μην έχει εμπλοκή με την πολεμική αεροπορία; Γιατί δεν θα κερδίσουν τίποτα οι φοιτητές; Τι λογική!
-
Κλασικοί μπετόστοκοι σε γνωστό μεροληπτικό σάιτ....περιμένει κανείς κάτι καλύτερο?
-
Σε πολιτισμένα κράτη , θα πέρναγαν δίκη για αντεθνική δράση .
Στο κράτος των ονείρων τους , στο σοβιετικό , θα πήγαιναν μία βόλτα βορειοανατολικά ...
Χωρίς επιστροφή βέβαια και χωρίς δίκη...
Ασε που θα τους έσβηναν και από όλες τις φωτογραφίες ....
-
Συμφωνούν όμως να φτιαχτούν «κανόνια» αντί «βούτυρο»;
Σε κάτι τέτοιες φάσεις, θυμάμαι τον Καββαθά (όταν το ΚΚΕ ζήταγε νοσοκομεία αντί για εξοπλισμούς) που έγραφε «για να νοσηλεύονται αυτοί που θα υπερασπίζονται τη χώρα με τα λιανοντούφερα»!
-
Πάμε για τις Γαλλικές φρεγάτες όπως όλα δείχνουν. Μια μακακία της Αυστραλίας με πισώπλατη στους Γάλλους, με την σύμφωνη γνώμη των US οδηγεί σε μια πραγματικά καλή ενίσχυση του ΠΝ με βαπόρια που θα δώσουν υπεροπλοία στο Αιγαίο για μια δεκαετία τουλάχιστον. Προφανέστατα γλυτώσαμε από τα αμερικάνικα μπρίκια καθώς δείχνουν να κάνουν πίσω οι Αμερικανοί ώστε να κατευνάσουν τους Γάλλους.
Ακόμη δε γνωρίζουμε τον λογαριασμό (αναφέρονται περίπου 5 ή 6 δις χονδρικά) το σίγουρο είναι όμως πως θα πάει σε πραγματικά πολύ καλύτερα βαπόρια με πολλαπλάσιες δυνατότητες.
Μάλλον - ελπίζω δεν θα χρειαστεί να πάρουμε ούτε τα f35 που μας είχε επιδικάσει το κονκλάβιο του ΝΑΤΟ. Καλύτερα μια ακόμη μοίρα ΡΑΦΑΛ ή Eurofighter (βασισμένο στο Rafal ). Κακά τα ψέματα ακόμη πρέπει να ξοδεύουμε μεγάλα ποσά για να αγοράζουμε ειρήνη στην εποχή των μεγαλων... συμμαχιών.....
-
Χωρίς να αμφισβητούμε την μαχητικότητα των FDI, αν και δεν έχει ξεκαθαρίσει επακριβώς η διαμόρφωση τους, θα περίμενα να ανατεθεί έργο και σε ελληνικά ναυπηγεία. Να θυμίσω ότι η συμφωνία του 1989 για τη προμήθεια 4 ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ ΜΕΚΟ 200 οδήγησε στη ναυπήγηση 3 από τα 4 πλοία στην Ελλάδα.
Βέβαια, με την κατάσταση στα ναυπηγεία, αλλά και την κάκιστη προηγούμενη εμπειρία του ΠΝ από τη ναυπήγηση των Super Vita, όπως και τον τεχνολογικό κίνδυνο που φέρουν οι FDI ίσως είναι μονόδρομος τα γαλλικά ναυπηγεία, αλλά όπως και να έχει θα ήταν ευκαιρία να δοθεί ώθηση και έργο στην Ελευσίνα . -
Μια λαμπάδα στους Αυστραλούς... Λόγω της συμφωνίας τους οι Αμερικάνοι για να κατευνάσουν τους Γάλλους στην ουσία αποσύρθηκαν από την δική μας υπόθεση. Αποτέλεσμα να μην πάρουμε τα αμερικάνικα καράβια που όλοι έλεγαν ότι ήταν τα χειρότερα.
Το γαλλικό πλοίο έχει και αυτό αρκετά εγγενή μειονεκτήματα (αποκλειστικά ντίζελ πρόωση, αδυναμία -προς το παρόν- quad pack στους εκτοξευτές, έλλειψη -προς το παρόν- συστήματος ηλ πολέμου κλπ) αλλά και πολλά θετικά. Ωστόσο πρόκειται για καράβια που είναι υπαρκτά και ναυπηγούνται και δεν είναι στα χαρτιά (η καλύτερα στα χαρτιά πρόταση ήταν μάλλον των ολλανδών). Το ναυτικό επίσης φαίνεται να παίρνει μια τολμηρή/ορθολογιστική απόφαση και αντί να εκσυγχρονίζει παλαιότερα πλοία προχωράει στην ισοδύναμου κόστους παραγγελία καινούριων (που στα χαρτιά λέγονται κορβέτες αλλά είναι ισοδύναμα ή και πολύ καλύτερα από τις δικές μας παλιές φρεγάτες).
Να τα δούμε βέβαια όλα αυτά, τι θα υπογραφεί στο τέλος, πόσες θα είναι η Belh@rra, πόσες - και αν- οι Gowind και τι τελικά θα περιλαμβάνει αυτή η περίφημη αμυντική συμφωνία.
Έστω και από σπόντα, ο Κούλης φαίνεται να κάνει το σωστό. Σε αντίθεση με τους τουρκοφάγους της δεξιάς του πτέρυγας που δεν είχαν αγοράσει ούτε βίδα και του στρατάρχη πανου που μόνο ότι ήταν made by Lockheed λειτουργούσε την εποχής του, έχει προβεί σε ουσιαστική ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων (χωρίς να λέω μεγάλη κουβέντα δεν έχει ακόμη ακουστεί τίποτα περί μιζών/σκανδάλων κλπ), έκανε την συμφωνία με Αίγυπτο και Ιταλία, έστειλε συστοιχία στην Σ. Αραβία (το αντάλλαγμα λέγεται ότι θα είναι ο εξυγχρονισμός όλων των ελληνικών Patriot) και προχωράει και σε αμυντική συμφωνία με τους Γάλλους. Να πω ότι του "το' χα" θα πω ψέμματα.ΥΓ: Αν τελικά η συμφωνία περιλαμβάνει και τις κορβέτες Gowind, θεωρώ πιο σώφρων να γίνει προσπάθεια να ναυπηγηθούν αυτές εδώ και όχι οι Belh@rra.
-
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Μια λαμπάδα στους Αυστραλούς... Λόγω της συμφωνίας τους οι Αμερικάνοι για να κατευνάσουν τους Γάλλους στην ουσία αποσύρθηκαν από την δική μας υπόθεση. Αποτέλεσμα να μην πάρουμε τα αμερικάνικα καράβια που όλοι έλεγαν ότι ήταν τα χειρότερα.
αντίθεση με τους τουρκοφάγους της δεξιάς του πτέρυγας που δεν είχαν αγοράσει ούτε βίδα και του στρατάρχη πανου που μόνο ότι ήταν made by Lockheed λειτουργούσε την εποχής του, έχει προβεί σε ουσιαστική ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων (χωρίς να λέω μεγάλη κουβέντα δεν έχει ακόμη ακουστεί τίποτα περί μιζών/σκανδάλων κλπ),Σου διαφεύγει φίλτατε fiverg ότι επί Στρατάρχη Πάνου συμφωνήσαμε 500 εκατομμύρια για να αναπαλαιώσουμε τα Orion, τα οποία κάποτε θα πετάξουν ΟΛΑ
-
Τα οποία Orion ποσό χρόνο δομικής ζωής έχουν ακόμα?
Άντε να αποφασίσουν και για το νέο τυφέκιο γιατί τα G3 είναι μεγαλύτερα και από μένα…. -
@famas said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Μια λαμπάδα στους Αυστραλούς... Λόγω της συμφωνίας τους οι Αμερικάνοι για να κατευνάσουν τους Γάλλους στην ουσία αποσύρθηκαν από την δική μας υπόθεση. Αποτέλεσμα να μην πάρουμε τα αμερικάνικα καράβια που όλοι έλεγαν ότι ήταν τα χειρότερα.
αντίθεση με τους τουρκοφάγους της δεξιάς του πτέρυγας που δεν είχαν αγοράσει ούτε βίδα και του στρατάρχη πανου που μόνο ότι ήταν made by Lockheed λειτουργούσε την εποχής του, έχει προβεί σε ουσιαστική ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων (χωρίς να λέω μεγάλη κουβέντα δεν έχει ακόμη ακουστεί τίποτα περί μιζών/σκανδάλων κλπ),Σου διαφεύγει φίλτατε fiverg ότι επί Στρατάρχη Πάνου συμφωνήσαμε 500 εκατομμύρια για να αναπαλαιώσουμε τα Orion, τα οποία κάποτε θα πετάξουν ΟΛΑ
Και τα Orion μέσω Lockheed είναι οπότε φαντάζομαι το λες ειρωνικά (για τον πάνο, όχι για εμένα
).Πάντως όλα αυτά είναι "ωραία" αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι κοστίζουν και ένα σωρό λεφτά (ακριβό σπορ η άμυνα). Και το ερώτημά μου είναι, αλήθεια τόσο καιρό στα τζαρτζαρίσματα με τους Τούρκους αυτό που μας έλειπε ήταν υπερσύγχρονες φρεγάτες; Δλδ πχ αν ανατολικά της Κρήτης κεί που "παρενοχλήθηκε" το γαλλικό ωκεανογραφικό από ένα υπέργηρο τουρκικό πολέμικό τι θα είχε γίνει; Θα είχε ρίξει πύραυλο στο τουρκικό; Ή απλά θα το παρακολουθούσε και πάλι αλλά με πολύ καλύτερα graphics και κονσόλες απ ότι σήμερα;
Θα συμφωνήσω βέβαια ότι "όποις θέλει ειρήνη, προετοιμάζεται για πόλεμο" αλλά καλά τα υπερσύγχρονα όπλα, αν ο απέναντι πιστεύει ότι δεν θα τα χρησιμοποιήσεις ποτέ, άχρηστα είναι και αυτά.
-
Τρείς φρεγάτες με προοπτική 4ης.
Κορβέτες δεν είπε.
Προφανώς τα λεφτά είναι αρκετά.Αυτή την στιγμή στην διεθνή πολιτική υπάρχει ένα μεγάλο παράθυρο. Μια ιδιαίτερη συγκυρία.
Η Αμερική με τον Τράμπ είπε ότι τέρμα τα λεφτά για την άμυνα της Ευρώπης. Να πληρώσει η Ευρώπη.
Ο Μπάιντεν μετά την ήττα στο Αφγανιστάν , ακολουθεί την ίδια πολιτική.Ταυτόχρονα η Ευρώπη είναι σε μία νέα εποχή .
Η Μ. Βρεττανία είναι εκτός Ευρώπης.
Η Γερμανία είχε εκλογές και δεν έχει ηγεσία , ενώ η Μέρκελ έχει κατηγορηθεί ότι δεν ασχολήθηκε με την Ευρώπη σε αντίθεση με όλους τους προκατόχους της.Η Γαλλία , η οποία έχει επίσης εκλογές τον Απρίλιο , είναι η μοναδική πυρηνική δύναμη της Ευρώπης και η μοναδική που έχει σημαντικό στρατό.
Τέλος η υπόθεση των υποβρυχίων της Γαλλίας , μας βοήθησε να μην πάρουμε τα αμερικάνικα.
Αυτή την στιγμή γαλλίδα δημοσιογράφος ρώτησε τον Μακρόν για το θέμα των υποβρυχίων, ο οποίος απάντησε πολύ διπλωματικά , μην αναφέροντας κάτι σημαντικό.
Επίσης μην ξεχνάμε ότι ο Ευρωστρατός γίνεται αναγκαίος και προφανώς αυτοί που θα νοιαστούν πρώτα θα είναι οι μεσογειακοί , αφού οι πρώην σοβιετικοί , θα συνεχίσουν να φοβούνται , ενώ βόρεια και δυτικά , τα ψάρια δεν απειλούν την Ευρώπη.
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
