Posts made by steering

Έχεις πμ

Μεταξύ των τεσσάρων που αναφέρεις στο τοπικ (με κριτήρια αποκλειστικά οδηγικά):

Honda. Αυτό , μαζί με το clio rs, είναι διαφορετικού χαρακτήρα σε σχεση με τα υπόλοιπα. Ατμοσφαιρικά, καθαρόαιμα, πιο 'ειδικά' αυτοκίνητα, πιο άμεσα, πιο ρυθμίσιμα, πιο ανάλαφρα και γενικά πιο ανταποδοτικά στη hardcore οδηγηση. Κάποιες στιγμές θα σε ενοχλήσει ο θόρυβος και η έλλειψη ροπής σε σχέση με τα τουρμπο, αλλά είπαμε είναι πιο ειδικά.

3 mps & renault megane. Τα κατηγοριοποιώ μαζί γιατί κατά τη γνώμη μου μοιάζουν αρκετά. Πολύ γρήγορα, καλοστημένα, μεγάλο δε, πλεονέκτημα το μπλοκε του μαζντα (τα megane, ακόμη και τα f1 δεν έχουν, πλην του r26, το οποίο δεν εισήχθη) το οποίο υπερτερεί και σε δύναμη.

Focus st. Πιο ενδοτικό το setup της ανάρτησης, πιο gt, αλλά με φοβερό ήχο από το 5 κυλινδρο μοτερ. Με μια καλή ανάρτηση δεν νομιζω να υστερει από τα άλλα δύο.

Αναμφισβήτητα, το σιροκο ειναι ενα καλο , πολύ γρήγορο, αυτoκίνητο αλλά μέχρι εκεί.

Δεν έχει ούτε τα χαρακτηριστικά/αισθηση ενός καθαρόαιμου χοτ χατσ (βλ. focus rs, megane & clio rs, cooper s, type r ep3) ούτε την τετρακίνηση ως αντιστάθμισμα αυτών.

Σε γκάζι δεν υστερεί πουθενά..... σε αίσθηση υστερεί. Νομίζω αυτό θέλει να πει ο φιλος stefan

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μα ακόμα και στην πίστα **δεν **είναι πιο αργό το s3 από το σιροκο. Πάνω κάτω στα ίδια παίζουν παρόλη τη διαφορά βάρους.

Περίεργο γιατί τα τεστ άλλα λένε... 1-3 δεύτερα σε πίστα μπροστά το R.

Αν ήταν έτσι, τότε θα ήταν ποιο γρήγορο και από εβο (σέρρες :1,36+ το σ3 , 1,34,2 το εβο)

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Δεν μπορεις να κατανοησεις και εσυ και ο Nikos οτι το πλαισιο εχει εντελως διαφορετικο/πιο σπορ πατημα-ενισχυσεις-ρυθμιση σε σχεση με το S3/Golf R? Aυτα μαζι με τα ηλεκτρονικα μπορουν και ειναι στις περισσοτερες περιπτωσεις/συνθηκες, εξισου φιλικα και αποτελεσματικα, με την 4κινηση του S3/R.

Βρε Γρηγόρη μου...ό,τι πλαίσιο κι αν έχει, όσο ανοιχτό κι αν είναι πίσω, ό,τι ρύθμιση κι αν έχει το XDS, ό,τι αναρτήσεις κι αν έχει, όσο πιο χοντρές αντιστρεπτικές ή οτιδήποτε άλλο κι αν έχει...οι νόμοι της φυσικής παραμένουν.

Κίνηση εμπρός, μοτέρ εμπρός (άρα το περισσότερο βάρος εμπρός), 265 άλογα σε γλιστερή διαδρομή ΔΕΝ μπορούν σε κανένα πλανήτη, κόσμο, σύμπαν...να είναι το ΙΔΙΟ αποτελεσματικά με ένα τετρακίνητο.-

Αφού το καταλαβαίνεις κι εσύ.

Μα ακόμα και στην πίστα **δεν **είναι πιο αργό το s3 από το σιροκο. Πάνω κάτω στα ίδια παίζουν παρόλη τη διαφορά βάρους.

Φανταστείτε λοιπόν τι γίνεται σε τυπικό ελληνικό οδόστρωμα.

Βέβαια, αν κατάλαβα καλά, κάποιοι υπερθεματίζουν υπερ της περισσότερο σπορ αίσθησης , άσχετα με τους χρόνους κλπ, και εδώ δε θα διαφωνήσω, σε σχέση τουλάχιστον με τα δύο αυτοκίνητα. Γιατί και στο θέμα αίσθησης το σιρόκο ούτε κατά διάνοια δεν πλησιάζει μεγκαν και φοκους rs.

Μου αρέσει που συζητάμε το προφανές (και του δίνουμε αξία).

Για κάντε μια ψηφοφορία. Πόσοι θα πούλαγαν s3 για να πάρουν σιροκο R ? Μην τρελαθούμε κιόλας.

Πηγαίνετε να ανεβείτε μία ριτσώνα ή ένα γλιστερό Βαρναβα με το ροκο και αμέσως μετά με ένα s3 για να δείτε τις διαφορές και μετά το συζητάμε

Σε καλή άσφαλτο το scirocco ενδεχομένως να είναι πιο γρήγορο. Αυτό δεν μου λέει τίποτα.

Γρήγορο πολύ είναι, διακεδαστικό δεν είναι με την καμία. Τόσο από φίλους που το έχουν οδηγήσει , όσο και από τον ειδικό τύπο, το συμπέρασμα έιναι το ιδιο. Το πίσω μέρος (ειδικά για το r) είναι βιδωμένο στην άσφαλτο. Κι αν με ειδικούς χειρισμούς προσπαθησεις να το αποσταθεροποιήσεις θα επέμβει το esp να σου σπάσει τα νεύρα.

Και μία άλλη σημαντική διαφορά. Τα χαλντεξοειδή ανοίγουν την τροχιά του πισω μέρους μετά το απεξ των κλειστών στροφών, πατώντας γκάζι. Οι overpowered μπροστοκούνες, τύπου σιροκο, απλά πετάνε μούτρα σε τέτοιες συνθήκες και... σου σπάνε τα νεύρα.

Ελάχιστα προσθιοκίνητα συμπεριφέρονται υπερστροφικά στο 'πάτα' κατά τη διάρκεια εισόδου / εξόδου των στροφών , κατά Γαλλία μεριά (106, clio rs κλπ).

Ο χρήστης dimgster έγραψε:

Σε Ότι μοντ και να είναι Όταν σπάνε την πρόσφυση και οι 2 τροχοι δεν μαζεύεται ...
Ούτε σε Αυτό ούτε σε κανένα με παρόμοιο (και καλύτερο ) ηλ/κο βοήθημα

Μαζεύεται μια χαρά με το xds.

Δεν λέω οτι δεν ανοίγει λίιιιιιιιιιγο, αλλά στρίβεις με τέρμα γκάζι και το καταλαβαίνεις οτι δεν τα δίνει όλα.
Οσο το αμάξι βγαίνει από τη στροφή και αρχίσει και ισιώνει τότε αρχίζει και δίνει λίγο λίγο.

Ακριβώς αυτή είναι η διαφορά. Τα ηλεκτρονικά βοηθήματα και μπλοκέ, σε κόβουν στην έξοδο ενώ με την τετρακίνηση (και σε μικρότερο βαθμό και με ένα αληθινό μπλοκε) μπορείς από νωρίς να πατήσεις τέρμα γκάζι και να εκτοξευθείς στην έξοδο.

Βέβαια , στην υπερβολή δεν σε σώζει ούτε τετρακίνηση ούτε τίποτα, οι διαφορές όμως είναι αισθητές έως μεγάλες ανάλογα με το συντελεστή πρόσφυσης της ασφάλτου.

Δε το αναφέρω σαν πλεονέκτημα σε σχέση με την τετρακίνηση.

Απλά λέω πως δουλεύει το σύστημα.

Κατανοητό .
by the way, μέλος του seatclub έχει φορέσει μπλοκε της quaife σε leon cypra r (265hp) και αναφέρει ότι συνεργάζεται άψογα με το xds.

Ο χρήστης dimgster έγραψε:

Σε Ότι μοντ και να είναι Όταν σπάνε την πρόσφυση και οι 2 τροχοι δεν μαζεύεται ...
Ούτε σε Αυτό ούτε σε κανένα με παρόμοιο (και καλύτερο ) ηλ/κο βοήθημα

Μαζεύεται μια χαρά με το xds.

Δεν λέω οτι δεν ανοίγει λίιιιιιιιιιγο, αλλά στρίβεις με τέρμα γκάζι και το καταλαβαίνεις οτι δεν τα δίνει όλα.
Οσο το αμάξι βγαίνει από τη στροφή και αρχίσει και ισιώνει τότε αρχίζει και δίνει λίγο λίγο.

Ακριβώς αυτή είναι η διαφορά. Τα ηλεκτρονικά βοηθήματα και μπλοκέ, σε κόβουν στην έξοδο ενώ με την τετρακίνηση (και σε μικρότερο βαθμό και με ένα αληθινό μπλοκε) μπορείς από νωρίς να πατήσεις τέρμα γκάζι και να εκτοξευθείς στην έξοδο.

Βέβαια , στην υπερβολή δεν σε σώζει ούτε τετρακίνηση ούτε τίποτα, οι διαφορές όμως είναι αισθητές έως μεγάλες ανάλογα με το συντελεστή πρόσφυσης της ασφάλτου.

Είδατε τι διαφορά κάνει το γκολφ στο βρεγμένο στις εξόδους των στροφών ?

Αν σκεφτείτε ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι στεγνοί ελληνικοί δρόμοι - σαπούνια είναι χειρότεροι από τη βρεγμένη πίστα, νομίζω ότι η κουβέντα σταματάει εδώ... Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όσοι έχουν **οδηγήσει **(οδηγήσει είπα όχι ανοίγματα επί ευθείας) δυνατό τετρακίνητο καταλαβαίνουν ακόμη καλύτερα και χαμογελούν.

Ίσως θα έπρεπε, λόγω tact, να μην κάνουμε τέτοιες αναφορές στο συγκεκριμένο τόπικ (ο άνθρωπος έχει χαρά και ανυπομονησία για το νέο τουτου του).

Από την άλλη, ο φίλος vel, συμπεριφέρθηκε 10 φορές χειρότερα με τα γραφόμενά του γιατί δεν διέκρινα κάτι ειρωνικό στα ποστ κανενός.

Το ότι η συγκεκριμένη επιλογή (scirocco) κέντρισε το ενδιαφέρον αρκετών (και μάλλον άγνωστων μεταξύ τους) αναγνωστών δεν είναι τυχαίο. Σημαίνει ότι τα σχόλια έχουν κάποια βάση.

Εγώ θα ξαναπώ καλορίζικο και το εννοώ, αλλά χρειάζεται και μια αυτοσυγκράτηση σε αυτά που γράφονται και δεν είναι όλοι υποχρεωμένοι να τα ανέχονται.

Ο χρήστης JDL έγραψε:

Στην συμπεριφορά τώρα που μάλλον σε ενδιαφέρει περισσότερο, το S3 λόγω της τετρακίνησης (της γνωστής γιαλαντζί και όχι αυθεντικής Quattro) η οποία όμως επιτελεί τελικά έργο στις ελληνικές ασφάλτους κάνει πιο εύκολη την ζωή σου και μπορείς χωρίς ιδιαίτερες προσπάθειες να κινηθείς πολύ γρήγορα και αποτελεσματικά, δεν μιλάω ούτε και αναφέρομαι στο πόσο παιχνιδιάρικο μπορεί να γίνει ένα αυτοκίνητο γιατί προσωπικά δεν οδηγώ με αυτό το στυλ και προτιμώ πάντα τις καθαρές γραμμές.
Το R από την άλλη έχει τελείως διαφορετική συμπεριφορά η οποία με την εμπειρία που έχω αποκτήσει μαζί του είναι διττή, άλλο αυτοκίνητο οδηγείς σε καλή άσφαλτο με μεγάλα περιθώρια πρόσφυσης και άλλο σε γυαλισμένους επαρχιακούς δρόμους, στην πρώτη περίπτωση το R είναι θωρηκτό δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξεκολλήσεις το πίσω μέρος ακόμα και εσκεμμένα με ελαφρώματα και χαζομάρες μέσα στην στροφή και εκεί που σημαδεύεις εκεί πάει, ενώ οι τάσεις υποστροφής είναι ελάχιστες και πλήρως ελεγχόμενες, τα πράγματα όμως αλλάζουν δραματικά όταν επιχειρήσεις να βγάλεις την δύναμη του σε κλειστά επαρχιακά κομμάτια, εκεί το δυνατό μπροστοκίνητο ξεμπροστιάζεται, θα πάρεις τις ωραίες σου υποστροφές θα παλέψεις με τα μούτρα του στις εξόδους των στροφών και γενικώς θα χύσεις ιδρώτα να ακολουθήσεις το S3, το ακολουθείς αλλά ιδρωμένος, παραδόξως και αυτό χρίζει αναφοράς ακόμα και στην πιο χάλια άσφαλτο ο κώλος δεν κουνιέται, άλλη μια ένδειξη ότι το στήσιμο του αυτοκινήτου είναι πολύ μπροστά.
Η ικανότητα των φρένων και στα δυο αυτοκίνητα είναι περίπου η ίδια αλλάζει λίγο η αίσθηση στο R δίνοντας σου ίσως λίγο περισσότερη αμεσότητα, αλλά τίποτα άξιο περαιτέρω σχολιασμού.
Ο REALZEUS έγραψε μια αλήθεια μέσα στην πίστα το R δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από την τετρακίνηση και την αποτελεσματικότητα του S3 όπως άλλωστε και σε κανέναν δρόμο με καλή άσφαλτο και μεγάλα περιθώρια πρόσφυσης.
Και φτάνουμε στην δήλωση που έκανα** 'επί της ουσίας, δεν σηκώνει καν συζήτηση'**, ξεκαθαρίζω λοιπόν ότι αν ήδη έχεις το S3 σε καμία περίπτωση δεν αναβαθμίζεσαι πηγαίνοντας στο R, αλλά σε καμία όμως, δύναμη ίδια, φρένα ίδια, στήσιμο καλύτερο το R, αλλά αυτό βγαίνει μόνο σε ιδεώδεις ως καλές συνθήκες, πλεονέκτημα δηλαδή που στο 80% του ελληνικού οδικού δικτύου απαλείφεται, γενικότερη ποιότητα κατασκευής ένα μικρό κλικ πιο πάνω το S3, επομένως πιο το κέρδος σου; Κανένα, και ξαναλέω το R όχι απλά δεν είναι παιχνιδιάρικο δεν γουστάρει τα παιχνίδια με το στήσιμο που διαθέτει (αυτό το γρλαφω σε περίπτωση που κάποιος παραθέση το επιχείρημα ότι οδηγικά το S3 είναι βαρετό και παίρνει το R για να παίξει).
Πρόσεξε τώρα όμως και αυτό είναι πολύ σημαντικό, **στην περίπτωση που δεν έχεις αυτοκίνητο **και θα πρέπει να διαλέξεις μεταξύ των δύο τότε το R λαμβάνοντας σοβαρά υπόψη και την τεράστια διαφορά τιμής που έχουν μεταξύ τους (πάνω από 20.000 Ευρώ) είναι μονόδρομος και το εννοώ.
Τελικά έγραψα έκθεση…….

Χίλια μπράβο από μένα (βαριόμουνα να τα γράψω όλα αυτά). Νομίζω ότι αυτή η περιγραφή είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα, και μόνο κάποιος που έχει οδηγήσει και τις δύο αυτές σχολές μπορεί να την κάνει.

Μην παραμυθιάζεστε με τους χρόνους στις πίστες κλπ. Αυτή η δύναμη θέλει τετρακίνηση για να την απολαμβάνεις κάθε στιγμή στην ελληνική άσφαλτο. Κι ας είναι και χαλντεξ.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Καλορίζικο το Scirocco , αλλά εντελώς φιλολογικά: τι παραπάνω θεωρείς πως έχει από το S3 που είχες (σίγουρα έχει παρακάτω την τετρακίνηση...). Εννοώ, η αλλαγή έγινε για την αλλαγή, ή βρήκες κάτι παραπάνω που το S3 δεν είχε;

Δεν ξέρω, δεν έχω σαφή εικόνα από κανένα από τα δύο, απλώς μου φαίνεται σαν να κατέβηκες λίγο κατηγορία...
(χειρότερη οδική συμπεριφορά λόγω έλλειψης τετρακίνησης, χειρότερο εσωτερικό και απτή ποιότητα, χειρότερες επιδόσεις , αφού το S3 σου και μπόλικα άλογα είχε από την μαμά του και του είχες βάλει και πρόγραμμα αν θυμάμαι...).

Αν κάπου αναφέρεις τα παραπάνω, ένα λινκ παρακαλώ.

+1
Κι εγώ αυτής της άποψης είμαι . Από τετρακίνηση με πλήρως απενεργοποιούμενο esp, σε δικίνηση με ηλεκτρονικά μπλιμπλίκια..

Βέβαια, μπορεί να βαρέθηκε το audi ή να τον προσέλκυσε η (νεανικότερη είναι η αλήθεια) αισθητική και η φιλοσοφία (σχεδόν coupe) του vw.

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

μόλις επέστρεψα από αντιπροσωπεία όπου και παράγγειλα το Σιρόκο

Καλορίζικο, σου εύχομαι ασφαλή χλμ. και πάντα γερός να το χαρείς.

ευχαριστώ...

Καλορίζικο και από εμένα φίλε . Εύχομαι να μη σου 'λείψει' η τετρακίνηση.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Δεν λέω, καλή είναι η αίσθηση.. η αίσθηση να βλέπεις τον άλλο στον καθρέπτη σου και όχι δίπλα σου ή στο παρμπρίζ σου!

Σε γενικές γραμμές, αν σε νοιάζει κάτι τέτοιο (γενικώς, δεν μιλάω για σένα) τότε πήρες λάθος αμάξι.

Ακριβώς αυτό

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Νομίζω ότι γενικώς τα αυτοκίνητα αυτά είναι στην πράξη ισοδύναμα. Πιστεύω βέβαια ότι το RS με το μπλοκέ θα είναι ένα κλικ πιο γρήγορο.

Ξεκολλήστε με τους χρόνους και τους γύρους . Αυτό που εισπράττεις οδηγώντας είναι η αίσθηση. Και εκεί το megane υπερέχει ξεκάθαρα.

Ο χρήστης giorgostap έγραψε:

ναι σαφως πιο σκληρο (και σαφως πιο κοφτερο τιμονι)

αλλα οχι σαν το ΤΤ που περιγραφω το οποιο ηταν πετρα (βεβαια παιζουν ρολο και οι ζαντες εκει, αλλα εφτανε στο σημειο του ενοχλητικου, ηταν ομως πολεμικη μηχανη )

παντως το s3 ειναι S3!τα εχεις ολα!!!απο ονομα μεχρι ουσια: ειναι τετρακουνα (το λεω γιατι σε αυτο το topic εχουν πολυ αδυναμια στα τετρακινητα )
παντως αν ειναι οπως τα λετε κουτσουρο η αναρτηση,τοτε ειναι μονο για πιστα,αρα σε μια πιστα ενα σιροκο R(στο σπορ προγραμμα) θα ειναι ποιο αποτελεσματικο απο το megane RS

Μην μπερδεύεσαι. Η αποτελεσματικότητα δεν έχει να κάνει μόνο με τη σκληρότητα της ανάρτησης

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Το σιροκο R αν δεν κανω λαθος εχει εχει 3 προγραμματα λειτουργιας στην αναρτηση Νormal, Sport και Comfort,!αρα ανα πασα ωρα και στιγμη διαλεγεις αναλογα της αναγκες σου,ενταξει δεν θα ειναι λιμο στο Comfort,αλλα δεν θα ειναι και σαν το cupra μου(ολιγον κουτσουρο)αρα πιστευω για GTI η αναρτηση τα συνδυαζει ολα!

Μόνο αν ξηλωθείς για την ηλεκτρονικά ελεγχόμενη ανάρτηση...

σε tts παντως (με 19αρες βεβαια ) δε μου αρεσε καθολου η μαγνητικη αναρτηση απο αποψη ανεσης

στις στροφες εδινε ρεστα οκ, αλλα στο σφιχτο της ηταν ανυποφορη για πολλη ωρα

και το cupra (leon ) που το οδηγησα λιγο μου φανηκε αρκετα σφιχτο

οποτε οι πολλαπλοι δεν ειναι πανακεια, παρολα αυτα με μια ανθρωπινη αναρτηση ειναι αρκετα ανετοι

To cupra σου φάνηκε πολύ πιο σκληρό από το s3 σου?

Ο χρήστης rafi έγραψε:

Η αναρτηση πετρα μπορει σε πιστες να ειναι καλη, αλλα δε θα λεγα το ιδιο και για το δρομο

Δε χρειαζεται μια καλη αναρτηση να ειναι και σκληρη..

Παρε αυτοκινητα πολυ ειναι πολλες κατηγοριες πανω απο αυτα που μιλαμε, πχ Μ3

Κατοχοι meganeII RS και clioIII RS που οδηγησαν το meganeIII RS cup ειπαν πως ειναι πιο ανετο παντως..
Αυτο βεβαια ειναι υποκειμενικη αποψη, αλλα ειναι ακριβως το αντιθετο απο αυτα που γραφουν ολοι εδω μεσα κραζοντας το megane και καλα οτι ειναι μονο αμαξι πιστας κτλ κτλ χωρις να εχουν ιδεα..
Απο τα αντιστοιχα scirocco R ποσω μαλλον απο το τερας focus RS παω στιχοιμα οτι ειναι χαλαρα πιο ανετο και με σαφως καλυτερο κρατημα

Δεν έχω οδηγήσει το megane III rs, αλλά από τις δοκιμές που διάβασα, κατάλαβα ότι η έκδοση cup είναι σαφώς πιο σκληρή από το scirocco.
Πάντως το clio III rs , έχει απλά την τέλεια ανάρτηση για δρόμο. Σφιχτή, όσο πρέπει, καθόλου ξερή και με μεγάλες διαδρομές

Να συμπληρώσω επίσης, ως οπαδός και κάτοχος renault sport, ότι το megane rs είναι ένα καταπληκτικό όσο και ειδικό αυτοκίνητο, γιατί , για να μπορεί να περνά τόση δύναμη στο δρόμο με τέτοιο καταπληκτικό τρόπο, είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ, το απόλυτο στήσιμο / γεωμετρία και το μπλοκέ (με τις ιδαιτερότητές του). Είναι απαραίτητο δηλαδή το αυτοκίνητο να είναι σκληρό και απόλυτο, ακριβώς γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να περάσει αυτή η δύναμη στο δρόμο χωρίς τετρακίνηση.

Αυτά τα χαρακτηριστικά δίνουν στο αυτοκίνητο μία ιδιαίτερη 'οξύτητα' στη γενικότερη αίσθησή του (αμεσότητα, ακρίβεια κλπ), αφαιρούν όμως αρκετούς πόντους έναν πιο overall χαρακτήρα, ο οποίος θα μπορούσε να υπήρχε.... αν υπήρχε η τετρακίνηση.

Δεν είναι τυχαίο ότι ένα evo X (το οποίο είναι βάρκα - γυαλό σε ανάρτηση σε σχέση με το megane) γράφει καλύτερους χρόνους σε πίστες και φυσικά, πολύ καλύτερους χρόνους σε πραγματικές συνθήκες.

Κατά τη γνώμη μου είναι άτοπη η σύγκριση του megane με τις φτερούγες αν και οικονομετεχνικά, το πρώτο αποτελεί ίσως την top επιλογή για όσους θέλουν να οδηγουν.