Posts made by steering

To clio rs, κι αυτό με ημιάκαμπτο - αλλά θεϊκά ρυθμισμένο από τους γάλλους - ρίχνει στ΄αυτιά στο νέο ταπερ και σε χρόνους και σε απόλαυση, παρότι πιο αργό στην ευθεία.

Άρα ... **και **ημιάκαμπτο και όχι ιδανικά ρυθμισμένο .για να είμαστε ακριβείς.

Ο χρήστης nass έγραψε:

πόσο χειρότερες κριτικές έχει λάβει το νέο τάπερ από το προηγούμενο?
και δεν μιλάω μόνο για χρόνους,αλλά και για αίσθηση και πολυδιάστατη συμπεριφορά.
ποιά η βασική διαφορά τους?
σωστά! το multilink!

Λάθος. Το βάρος.

Σε ότι αφορά τους χρόνους , ναι.

Σε ότι αφορά όμως την 'πολυδιάστατη συμπεριφορά', σαφώς και παίζει ρόλο ο ημιάκαμπτος.

Ο χρήστης vargas έγραψε:
First of all, σε πατηματα τα χοντα δεν χρειζεται να κατεβασουν ταχυτητα , μπροστα ειναι κ ετσι..... κ ξερεις φανταζομαι πολλα αυτοκινητα 20 ετιας που τρεχουν ακομα απεναντι σε μεγαθηρια κ ακομα κερδιζουν??

SCREW , η ονομασια της αναρτησης δεν μου λεει κατι , παρα μονο πως δουλευει στην πραξη. Κ η corvette φυλλα σουστας εχει λες να στριβει χειροτερα απο γκολφ κ σιβικ?? Το τιμονι δεν σου λεει τπτ , οτι το πλαισιο του ειναι στιβαρο κ εχει πολυ καλο ζυγισμα , ουτε αυτο σου λεει , το οτι φρενα του ειναι κορυφαια ουτε κ αυτο. Ε δωσε μου εσυ ενα λογο που εχει καλυτερη οδικη συμπεριφορα το λεον εγω δεν γνωριζω κ ας το εχω οδηγησει. Κ αν διαβασεις ξενα περιοδικα κ οχι 4Τ κ autotriti π.χ autocar klp, θα δεις πως ειτε ετσι ειτε αλλιως το type S εχει πολυ ανωτερη οδικη συμπεριφορα. Το αν εχουν επαφη σε μια ευθεια η οχι δεν μου λεει απολυτως τιποτα, που κ παλι δεν εχουν κ καμια τρομακτικη διαφορα απο τι εχω διαπιστωσει εγω τουλαχιστον. Σε οτι αφορα τις μετρησεις αναφερω το τεστ των 4Τ , γτ συγκριναν αυτοκινητο με 30-40 αλογα λιγοτερα με τις ιδιες ακριβως συνθηκες κ ενω στην ευθεια εχασε το ταπερ , στις στροφες απλα εδειξε ολα αυτα που το κανουν να εχει καλυτερη οδικη συμεριφορα καλυτερη.

Πάντως, τα φρένα του τάπερ είναι μάπα.. Ούτε δύο γύρους δε βγάζουν στα μέγαρα.
Και θα το ξαναπώ φίλε μου.. Στις επιδόσεις δεν έχουν καμία σχέση τα δύο αυτοκίνητα. Για να μην πούμε και για θόρυβο στο ταξίδι..

Αν μπορείς να συμβιβαστείς με το μέτριο - σε ποιότητα κάποιων πλαστικών και σχεδιασμό - εσωτερικό, το leon είναι μακράν το πιο ολοκληρωμένο. Και μη νομίζετε ότι σε επιδόσεις υστερεί ιδιαίτερα του opc. Τα πραγματικά του άλογα είναι 180+.

Το μόνο που έχει να επιδείξει το civic είναι ένα καταπληκτικό τιμόνι. Όσο για το στήσιμό του, είναι όντως πολύ καλό, αλλά λιγότερο ενδοτικό (περισσότερο ξερό) σε σχέση με το leon. Σε επίδόσεις, το honda είναι πολύ πιο αργό από τα άλλα δύο, ειδικά σε ρεπριζ.

Ο χρήστης sofoklis_A3TFSI έγραψε:

Για ριχτε μια ματια εδώ

http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/performance_car_2009/

Κατά τη γνώμη μου, μία από τις πλέον αξιόλογες παρουσιάσεις (τα αυτοκίνητα κρίνονται από τη συνολική τους αίσθηση - απόλαυση που προσφέρουν στον οδηγό και όχι μόνο από το χρόνο στην πίστα)

Προσέξτε τη θέση του clio ανάμεσα στα θηρία καθώς και τη θέση του ford και διαβάστε προσεκτικά τα αντίστοιχα σχόλια

Τωρα, όσον αφορά την άποψή μου για το ford...... μην τα ξαναγράφω πάλι...

ποια ειναι δηλαδη η θεση του clio αναμεσα στα θηρια??ουτε το gti δεν τρωει..εκτος αν θεωρεις το mito θηριο

Μάλλον αναφέρεσαι μόνο στους χρόνους...

Μετά και από το τελευταίο τεύχος του Drive, και σε ότι αφορά την αντιπαράθεση focus rs - mitsu evo (και γενικότερα Fwd-4wd με μεγάλη ιπποδύναμη), μπορώ με πλεον σιγουριά να πω ότι το ford είναι μακράν πιο αργό στην πίστα των μεγαρων (1 13 90 vs 1 12 70, ϊδια μέρα με τον ίδιο οδηγό) και σαφώς χειρότερο σε αίσθηση - απόλαυση σε οδήγηση σε δρόμο (όπως διευκριν'ιζεται από τον δοκιμαστή).

Στις πρωτες παρουσιάσεις, ο ειδικός τύπος μάσαγε λίγο τα λόγια του, τώρα όμως τα πράγματα ξεκαθαρίζουν

Υ.Γ. Το ford αντιμετώπισε προβλήματα υπερθέρμανσης όπως ακριβώς και ο πρόγονός του.

Για ριχτε μια ματια εδώ

http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/performance_car_2009/

Κατά τη γνώμη μου, μία από τις πλέον αξιόλογες παρουσιάσεις (τα αυτοκίνητα κρίνονται από τη συνολική τους αίσθηση - απόλαυση που προσφέρουν στον οδηγό και όχι μόνο από το χρόνο στην πίστα)

Προσέξτε τη θέση του clio ανάμεσα στα θηρία καθώς και τη θέση του ford και διαβάστε προσεκτικά τα αντίστοιχα σχόλια

Τωρα, όσον αφορά την άποψή μου για το ford...... μην τα ξαναγράφω πάλι...

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Παντως φθηνη τετρακινητη λυση υπηρχε χωρις την αναγκη υπερβολικης εξελιξης...ετσι κι αλλιως η εξελιξη του μοτερ (Project R) εγινε πανω σε C30 με awd...ισως απλα να ανεβαινε το κοστος αγορας ή χρειαζοταν μεγαλη δαπανη για την διαφοροποιηση της γραμμης παραγωγης. Ισως απλα να το εκαναν για να μεινει χωρος και για το αδελφο C30R (με awd και 20 παραπανω αλογακια)....Ενα απο τα επιχειρηματα που στεκει παντως ειναι οι απωλειες απο την τετρακινηση που θα ειχαν αντικτυπο σε straight line speed.

Δε νομίζω. Η volvo έχει αλλο προφιλ... πιο κυριλέ.
Μάλλον τελικά έγινε για θέμα κόστους

Το θέμα είναι να μην τρώμε κουτόχορτο και να διαχωρίζουμε τα κόλπα του marketing σε σχέση με την πραγματική αξία του κάθε αυτοκινήτου.

Είναι καλό να γίνονται αυτές οι συζητήσεις , ειδικά σε ένα forum που θεωρώ ότι είναι το πιο 'ποιοτικό' στην ελλάδα σε σχέση με την αυτοκίνηση.

Ο χρήστης GiwrgosFocus έγραψε:

Οντως εχεις δικιο η μπροστινη κινηση ειναι το αδυναμο σημειο του αλλα κανεις αλλος δεν το εχει.Νομιζω το εκανε αυτο ο capito για λογους κοστους.

Τι εννοείς 'κανείς άλλος δεν το έχει'?

Ειναι η πρωτη εταιρια οπου βγαζει τοσα αλογα μπροστινοκινητο αμαξι και στριβει καλα.

Δε διαφωνώ ιδιαίτερα. Απλά με ενόχλησε που προσπάθησαν να το πλασάρουν ως υποκατάστατο των τετρακίνητων...

Ο χρήστης GiwrgosFocus έγραψε:
Οντως εχεις δικιο η μπροστινη κινηση ειναι το αδυναμο σημειο του αλλα κανεις αλλος δεν το εχει.Νομιζω το εκανε αυτο ο capito για λογους κοστους.

Τι εννοείς 'κανείς άλλος δεν το έχει'?

Προς απάντηση όσων διαφώνησαν μαζί μου (και καλά έκαναν, αυτός είναι ο σκοπός του forum) επαναφέρω το θέμα γιατί σιγά σιγά έχουν αρχίσει και ακούγονται οι αλήθειες...

1. Βιντεάκι του Ν. Τσάδαρη στους 4Τ. : ' .... σε καλή άσφαλτο με φλατ οδόστρωμα απαιχτο. από κει και πέρα το ερώτημα είναι : πού στην ελλάδα βρίσκει κανείς νέους δρόμους?... Βγάζοντας το esp, η αλήθεια είναι ότι στο μέσο ελληνικό δρόμο σπινάρει και πρέπει να προσέχεις πολύ'.
   (Φαντάσου στο γλιστερό ελληνικό δρόμο)

2. Τέστ στο car Ιουλίου , συγκριτικό με evo, sti και s3. Τα βρίσκει πολύ σκούρα απέναντί τους. Οι άνθρωποι γράφουν επι λέξει ότι η μπροστινή κίνηση με τόσα άλογα είναι η αχίλλειος πτέρνα του.

3. Σχετικό βιντεάκι από δοκιμή στο topgear. Ο Clarcson πατάει τέρμα γκάζι, αφήνει το τιμόνι και αυτό τραβάει έντονα δεξιά (σ.σ. σε άσφαλτο πίστας)

4. Διαβάζοντας χρόνους σε πίστες σε ξένα sites (fastlaps.com), οι χρόνοι του focus είναι επιπέδου s3 το οποίο έxει χειρότερη αναλογία κιλών/ίππο και είναι π.χ. 2-3 sec πιο αργό από το evo στις σέρρες. Καταλαβαίνετε πόσο θα μεγενθύνονται οι διαφορές αυτές σε ελληνικούς δρόμους... (σ.σ. κατά την παρουσίαση του αυτοκινήτου στις σέρρες, οι άνθρωποι της ford δεν επέτρεψαν τη χρονομέτρηση γ'υρων).

Για να μη σας ζαλίζω άλλο , θεωρώ ότι το focus είναι ένα ιδιαίτερα εξελιγμένο και πολύ δυνατό προσθιοκίνητο, σαφώς καλύτερο και πιο επιθετικό (αλλά και πιο επικίνδυνο) από τη προσθιοκίνητη 'πιάτσα' των golf, cupra κλπ.

Επουδενί όμως δε συγκρίνεται με τετρακίνητο. Ούτε σε αποτελεσματικότητα, ούτε σε ασφάλεια ούτε σε διασκέδαση.

Σόρρυ για το μεγάλο ποστ

Ο χρήστης bab2112 έγραψε:
παντως αυτο το revo κατι ειναι κ θα ειναι στα ματια μου μια εξυπνη λυση σε ενα προβλημα που δεν θα επρεπε να υπαρχει απο την πρωτη στιγμη(τα λογια δεν ειναι δικα μου)
αλλα αμα βαζεις τον κινητηρα εγκαρσια και δεν χωρανε τα διπλα ψαλιδια σε ενα οικογενειακο αυτοκινητο πλατους μεγαλυτερου απο 350Z (επιπεδου 911 turbo( ) και εχεις κ ανισομεγεθη ημιαξονια με οτι συνεπαγεται αυτο, δε μπα να ουρλιαζει ο καπιτο κ ο καθε καπιτο για μηδενικο torque steer και ομοιογενη συμπεριφορα... στα αυτια μου ακουγονται σαν ξυσιμο πιρουνιων σε πορσελανη...

θελω να δω συγκριτικο σε τυπικο ελληνικο δρομο μεταξυ scooby και rs να δω σε πραγματικες συνθηκες τι ψαρια πιανει...

+1

'The last Focus RS was a huge disappointment. It looked good - better than this one, in fact - but to tame the engine's not particularly stratospheric power, it had been fitted with a front differential of such monumental hopelessness, it probably thought it was a biscuit. You got a ton of torque steer when you set off, then the steering system would jam and then you'd hit a tree, fly through the windscreen and be killed. Technically, engineers called the system ‘shit'.'

Αυτό το σχόλιο τι σας λέει? Ειδικά όταν γίνεται από άγγλο, fun της ford,αποκτά ιδιαίτερη σημασία
Φανταστείτε να είχε εμπειρία με το αυτοκίνητο αυτό π.χ. σε μία ριτσώνα.

Σίγουρα θα είναι βελτιωμένο το νέο RS, αλλά εγώ πιστεύω, σε 3-4 χρονάκια, περίπου τα ίδια σχόλια θα έχει κι αυτό.

Είχα πολλά χρόνια να διαβάσω τόσο εμπεριστατωμένη ανάλυση .......
[/quote]

1.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΕΙΡΩΝΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ

2.ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΠΛΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΙΤΕ ΜΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ΕΙΤΕ ΟΧΙ..

3.ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΕΝΟΣ FORUM.

ΥΓ. Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΑΠΟ ΟΔΗΓΗΣΗ ΑΡΚΕΤΩΝ ΓΡΗΓΟΡΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ (200+ ΑΛΟΓΑ) ΠΡΟΣΘΙΟΚΙΝΗΤΩΝ ΚΑΙ ΜΗ...

Ο χρήστης travelman έγραψε:
Youtube Video

Αυτοί φαίνονται πολύ χαρούμενοι...

ΤΟ ΙΔΙΟ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΙ ΔΗΛΩΝΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ RS, TO OΠΟΙΟ ΤΩΡΑ ΨΙΛΟΘΑΒΟΥΝ...

ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΑΝ ΠΡΟΣΕΞΕΤΕ... ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΦΗΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΑ ΓΙΑ TORQUE STEER ΚΛΠ.

ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΨΕΓΑΔΙΑ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΩΝ, ΕΞΕΛΙΣΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ...

ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΩ, ΔΕΝ ΥΠΟΝΟΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ (ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ).. ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΟΥ ΓΟΥΣΤΟ...

ΠΑΙΔΙΑ,
ΜΗ ΓΕΛΙΕΣΤΕ
ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟ

ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟ ΟΜΩΣ ΣΕ ΤΥΠΙΚΟ ΣΚΟΝΙΣΜΕΝΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΡΟΜΟ ΜΕ ΛΙΓΟ ΦΘΑΡΜΕΝΑ ΛΑΣΤΙΧΑ. ΑΝ ΔΕ, Ο ΔΡΟΜΟΣ ΕΧΕΙ ΨΙΛΟΛΑΚΟΥΒΕΣ ΚΑΙ ΜΠΑΛΩΜΑΤΑ ....ΘΑ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΓΕΛΙΟ ΝΑ ΠΑΛΕΥΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΔΕΞΙΑ - ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΤΟΥ ΤΙΜΟΝΙΟΥ - ΚΟΙΝΩΣ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ.

ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ ΓΙΑ ΠΙΣΤΑ Η΄ΑΝ ΟΔΗΓΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΚΑΛΟ. ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙς ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ

Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΠΟΡ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ ΓΙΑ ΤΑ ΓΚΑΖΙΑ ΤΟΥ. ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΙΑΚΟΣΙΑ ΤΟΥΡΜΠΑΤΑ ΑΛΟΓΑ ΘΕΛΕΙ ΤΕΤΡΑΚΙΝΗΣΗ...

Ο χρήστης samatistas έγραψε:
+κάτι χιλιάρικα παραπάνω!!!

Άντε ρε παιδιά να γράψω και εγώ που το οδήγησα χτές σε τεστ ντραιβ σε γνωστό αντιπρόσωπο στη Χαλκίδα γιατί δεν το κρύβω, όντας πρωην κάτοχος 106 Gti και νυν τετρακίνητου Leon (βελτιωμένου σε ανάρτηση και με πρόγραμμα) το ζαχάρωνα εδώ και καιρό και το σχεφτόμουν για δεύτερο...

Λοιπόν, αρχικά με πήγε πολύ σβέλτη βόλτα ο ίδιος σε πολύ στριφτερή διαδρομή (από Αρτάκη προς Στενή για όσους ξέρουν) και μετά μου το έδωσε. Για να μη σας ζαλίζω, πραγματικά το αυτοκίνητο είναι ότι πιο κοντινό πωλείται σήμερα στο 106. Καλό μοτέρ, γραμμικό και δυνατό ψηλά, απλά καλό τιμόνι (χάνει σε αίσθηση σε σχέση με ένα καλό υδραυλικό), απίστευτα παιχνιδιάρα ουρά χωρίς να τρομάζει (μου θύμισε το saxo vts που είχα ακόμη πιο παλιά),πολύ καλά φρένα (όχι θεϊκά όπως τα περίμενα σε σχέση με αυτά που διάβαζα), πολύ καλή ποιότητα κατασκευής (κανένας τριγμός, καλή ποιότητα υλικών), εξαιρετική ανάρτηση (σφιχτή όσο πρέπει 'αναλύει' πολύ σωστά το δρόμο). Θόρυβο πραγματικά κάνει πολύ, όταν οδηγείς εν θερμώ δεν το προσέχεις (ισα ίσα που σε φτιάχνει) σαν συνοδηγός όμως ή σαν οδηγός σε χαλαρούς ρυθμούς θα κουράσει.. Προωσωπικά μου φάνηκε αρκετά πιο θορυβώδες από το 106gti που είχα.

Θα το πάρω τελικά?
Όχι. Αφήνοντάς το, έκανα αμέσως την ίδια διαδρομή με το leon μου και διαπίστωσα τα εξής :

• Η τετρακίνηση σε γλιστερά ελληνικά οδοστρώματα δεν παίζεται (κι ας κατηγορούν το haldex). Εκεί που με το clio (που κάθε άλλο παρά υποστροφικό είναι) σκεφτόσουν να πατήσεις τέρμα γκάζι (μιλάμε για γλιστερές φουρκέτες), με το leon έβγαινες από τη στροφή με ελαφρά υπερστροφή ισχύος....
• Περίμενα, πάντα σε σχέση με το δικό μου, ξυραφένια αίσθηση και απόκριση καρτ, πράγμα που δεν το βρήκα, άσε που το υδραυλικό τιμόνι του leon είναι καλύτερο σε αίσθηση.

Εν κατακλείδι, θεωρώ ότι το clio αυτή τη στιγμή είναι ίσως το καλύτερο προσθιοκίνητο της αγοράς, αν όμως έχεις συνηθήσει την τετρακίνηση σε συνδυασμό με τη ροπή του τουρμπο...

Πάντως αν ήμουν κάτω των τριάντα και χωρίς οικογένεια, μάλλον αυτό θα είχα μέχρι τα €25000.