Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    P
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 385
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by provocatoras

    • RE: Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό

      Το ιδιοκτησιακό της έκτασης είναι το λιγότερο. Αλλά και αν ακόμα υπήρχε θέμα, εύκολα θα μπορούσε να βρεθεί κάποια λύση ή διαφορετικά να γίνει νέα χωροθέτηση.

      Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι το ιδιοκτησιακό.
      Η αναφορά στα περί ασύλου έχει να κάνει με την κάλυψη που παρέχει το άσυλο σε έκνομες δραστηριότητες και επεισόδια.
      Σε πρώτη ευκαιρία άμεσα θα απειλούνταν κάθε φορά οι εγκαταστάσεις του μετρό στις παρυφές του campus (αν ποτέ γίνονταν ο σταθμός εκεί και όχι στην Παπάγου χαμηλά) .

      Και σ' αυτό δε θα άλλαζε κάτι ακόμα και αν οι εγκαταστάσεις του σταθμού του μετρό είναι εκτός χώρου ασύλου.
      Από τη στιγμή που γειτνιάζει με το campus, υπάρχει πρόβλημα καλώς ή κακώς όπως έχουν τα πράγματα στη χώρα μας.

      Αντίστοιχα όπως ετέθη το θέμα με τον υπό μελέτη σταθμό μετρό της πλατείας Εξαρχείων, που τελεί υπό αίρεση.

      Δε θέλω εξ' άλλου να το σκέφτομαι καν όταν στις ειδήσεις θα ανακοινώνεται ότι ...'για άλλη μια φορά κάηκε ο σταθμός του μετρό στην Πανεπιστημιούπολη και τα δρομολόγια της γραμμής 4 διακόπτονται επ' αόριστον' ή να ζούμε τραγελαφικές καταστάσεις που η γραμμή 4 θα σταματάει τα δρομολόγια πιο χαμηλά γιατί στις αποβάθρες του μετρό στου Ζωγράφου έχουν κατέβει διαδηλωτές προς ένδειξη συμπαράστασης στο σύντροφο Χ ή Ψ και έχει διακοπεί η λειτουργία της γραμμής...

      Το μετρό είναι σοβαρή επένδυση για να αφήνονται κάποια πράγματα στην τύχη.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      provocatoras
    • RE: Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό

      Ναι μέσα στο 'άσυλο' στην Πανεπιστημιούπολη-Πολυτεχνειούπολη αν ποτέ ήθελε ο ΟΑΣΑ ένα σταθμό του μετρό, οι 'φερέλπιδες' κάθε φορά που θα γίνεται 'πάρτυ μολότωφ' θα περνούν και από κει να ανάψουν κανένα κερί στις αποβάθρες...

      Εδώ λέμε ότι μπορεί να μη γίνει σταθμός μέσα στα Εξάρχεια τα οποία δεν είναι άσυλο αλλά γκέτο,
      πάνω στου Ζωγράφου που είναι και άσυλο θα γίνει και θα περάσει μετρό;;;

      Αλλά ακόμα και ακριβώς έξω από το campus να γίνει κάποιος σταθμός, πάλι παράτολμο είναι.
      Λίγα έχουν τραβήξει οι κάτοικοι γύρω από το Α.Τ. Ζωγράφου;...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      P
      provocatoras
    • RE: Saab Forum

      Ο χρήστης dstou έγραψε:

      Κανείς μας δεν ξέρει τί είχαν στο μυαλό τους, πώς σκέφτηκαν και πώς κινήθηκαν τελικά οι ιθύνοντες της Porsche

      Mου φαίνεται εντελώς απίθανο μία εταιρεία να μπει σε ένα παιχνίδι δισεκατομμυρίων, με έπαθλο απλά και μόνο να μπει στις ποσοστώσεις ενός μελλοντικού νόμου που αφορά το διοξείδιο του άνθρακα, αφού πρώτα χάσει εσκεμμένα την αυτοδυναμία της εντασσόμενη στο χαρτοφυλάκιο μιας άλλης κατά πολύ μεγαλύτερης.

      Αντίθετα το σενάριο να μπήκε σε αυτή τη διαδικασία του χρηματιστηριακού short squeeze προκειμένου να βγάλει λεφτά με ουρά και να εκβιάσει προς την κατεύθυνση μιας επιθετικής εξαγοράς, μου είναι απόλυτα κατανοητό και αποδεκτό.
      Η γκρίνια και η αλληλοφαγωμάρα μεταξύ των πρώτων ξαδέλφων που διοικούσαν αντίστοιχα την Πόρσε και την VW ήταν άλλωστε γνωστή εδώ και δεκαετίες, και η τελευταία είχε ζητήσει προστασία από ενδεχόμενη επιθετική εξαγορά της από την πρώτη σε ανύποπτο χρονικό διάστημα.

      Το σημείο που συμφωνώ είναι ότι η πρωτοφανής κρίση της στέρησε κάποια στιγμή κάποια πολύτιμα μετρητά, με αποτέλεσμα να αποτανθεί στον έξωθεν δανεισμό, και να κρέμεται από αυτόν περισσότερο από όσο θα ήθελε.

      Μην ξεχνάμε ότι οι μέτοχοι αυτό που θέλουν είναι η εταιρεία όχι απλά να πηγαίνει καλά, αλλά και να μη χάσουν οι μετοχές που έχουν στο χαρτοφυλάκιό τους την αξια τους. Κυρίως το δεύτερο θα έλεγα.
      Αργά ή γρήγορα, η Porsche θα έφτανε σε δύσκολη θέση σε ένα περιβάλλον έντονου ανταγωνισμού και μόνη της θα ήταν απροστάτευτη. Η ξέφρενη πορεία των τελευταίων ετών δε θα μπορούσε να είναι εξασφαλισμένη εσαεί. (Και φυσικά δεν είπα πουθενά ότι θα μπορούσε να είναι μόνο το θέμα των ρύπων.)
      Γι' αυτό έπρεπε να βρει στρατηγικό σύμμαχο στην περίπτωση που θα έμενε ανεξάρτητη, αλλά πολύ περισσότερο διασφαλισμένο μέλλον θα είχε ενταγμένη κάτω από την ομπρέλα ενός ανθηρού ομίλου.
      Κάποια στιγμή βρήκε την ευκαιρία να κάνει την κατάλληλη κίνηση όταν το επέτρεπαν τα οικονομικά της , και αυτή έγινε με την αρχική αγορά των μετοχών της VW.
      Δεν είναι σίγουρο αν στο σημείο εκείνο αποσκοπούσε στην επιθετική εξαγορά της VW. Σίγουρα όμως στόχευε, κατ' ελάχιστον, στο να αναγκάσει τη VW να συνάψει στρατηγική συνεργασίας μαζί της.

      Μοιάζει με μια ωραία γκόμενα που θέλει να την π@δ@ξ@ς και σου κουνιέται για να την προσέξεις, αλλά εσύ για κόποιο λόγο έχεις καλύτερα πράγματα να κάνεις (γίνεται να έχεις καλύτερα πράγματα από μια ωραία κιόλας γκόμενα; ίσως κάποιες φορές και να γίνεται...) . Η Porsche στο παράδειγμά μας είναι η ωραία γκόμενα που χρόνια τώρα θέλει να έρθει πιο κοντά με τη VW, μόνο που η Volkswagen δεν της δίνει σημασία. Κάποια στιγμή σου παίρνει τα κλειδιά και του σπιτιού και του αυτοκινήτου (στην περίπτωσή μας οι μετοχές της VW) και σου λέει 'Τί θα γίνει, θα με π@δ@ξ@ς επιτέλους;...' ή αλλιώς όπως το είπε η Porsche στη VW 'Τί θα γίνει, θα με αγοράσεις επιτέλους;...' .
      Δε μπορώ να το πω πιο γλαφυρά!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: νέο SAAB 9-5

      http://www.youtube.com/watch?v=tdbbkov7 ... r_embedded

      posted in Μελλοντικά Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Saab Forum

      Όταν έχεις φτάσει να μη μπορείς να σε στηρίζουν ούτε στη δική σου χώρα...
      Εκεί κατάντησε τις πωλήσεις της Saab η παραφιλολογία της GM τους τελευταίους μήνες:

      Μόνο το μήνα Νοέμβριο του 2009 , στη Σουηδία οι πωλήσεις της Saab σημείωσαν πτώση 55% (601 μονάδες η Saab, με τη Volvo να είναι στην πρώτη θέση με 3.935 οχήματα).
      Τί να πω, μόνο κρίμα.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Hyundai i20 vs Chevrolet Aveo

      Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

      Λάθος!!!! Το καλύτερο ήταν εκείνο με τα Λ.Α.Ν.Τ.Α. .
      Ψάξτο θα με θυμηθείς!
      Τον ευχαριστούμε πάντως γιατί περάσαμε αρκετά όμορφες στιγμές....

      έχω αρχίσει να πιστεύω ότι μας δουλεύει...

      Τώρα είναι πια αργά...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Saab Forum

      Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

      Ό,τι είπα έχει να κάνει με το εγχείρημα της Porsche που απ' ό,τι αποδείχθηκε πέτυχε 100% στον αρχικό στόχο: να ενταχθεί στο άρμα του VAG.
      (Η απορία βέβαια παραμένει σχετικά με το πώς η Porsche κατάφερε να εξασφαλίσει τόσα δανεικά που υπερέβαιναν τις δυνατότητές της και όχι απλά τα διαθέσιμα ρευστότητας...
      Μάλλον το διακύβευμα ήταν τόσο μεγάλο που δε χρειάστηκε να διασφαλιστούν στο έπακρο οι απαραίτητες εγγυήσεις όπως φαίνεται, και τώρα τα σπασμένα θα τα πληρώσει το VAG. )

      OT...αλλά ο σκοπός της Porsche κάθε άλλο παρά η ένταξη της στο VAG group ήταν.Σκοπός της ήταν ο ακριβός αντίθετος.Με λίγα λόγια η Porsche πήγε για μαλλί και.....βγήκε κουρεμένη.
      Το πώς κινήθηκε,χειραγωγώντας την χρηματιστιηριακή αγορά,σε αυτό το leveraged buyout της δεκαετίας και ποιές οι συνέπειές του για την ίδια και το group,το έχουμε εξηγήσει επαρκώς στην ενότητα περί εξαγoρών αυτοκινητοβιομηχανιών.

      Κανείς μας δεν ξέρει τί είχαν στο μυαλό τους, πώς σκέφτηκαν και πώς κινήθηκαν τελικά οι ιθύνοντες της Porsche. Όλοι εικασίες κάνουμε και στον καθένα μένει αυτό που του φαίνεται ότι ταιριάζει καλύτερα στο παζλ.

      Δεν ήθελα να επαναλαμβάνομαι γιατί έχω πει τη γνώμη μου για τα της Porsche στο τόπικ του forum VW αλλά και από σεβασμό γιατί δε νομίζω ότι ταιριάζει και στο τόπικ της Saab, αλλά τελικά θα το αντιγράψω και εδώ:

      Ο (εκ)βιασμός της VW από την Porsche

      Η Porsche ανέκαθεν είχε στενή σχέση με τη VW και αυτό όχι μόνο για ιστορικούς ή εθνικούς λόγους.
      Παρ' όλα αυτά η VW δεν ενδιαφέρθηκε σοβαρά να κινηθεί για την εξαγορά της Porsche.

      Η ιστορία της Porsche που θέλησε να εξαγοράσει τη VW θα μπορούσε να καταλήξει σε αίσιο τέλος αν το γερμανικό κράτος δεν προστάτευε τη Volkswagen (με αθέμιτα ομολογουμένως μέσα, σε μια ελεύθερη υποτίθεται αγορά) και θα έμενε ως το πρώτο ζωντανό παράδειγμα στην παγκόσμια οικονομία του πώς ο κάθε φτωχομπινές (για τα μεγέθη του VAG πάντα), που δεν έχει το πορτοφόλι, έχει παρ'ολα αυτά τη δυνατότητα από το σύστημα - με δανεικά - να γίνει κροίσος!
      Νέες ιδεολογίες και θεωρίες για τον καπιταλισμό, καθώς του φαινομένου Porsche θα ακολουθούσαν και άλλοι μιμητές, και σίγουρα όχι μόνο στο χώρο της αυτοκινητοβιομηχανίας!
      Και γιατί όχι μπορεί στο μέλλον να βρεθούν κάποιοι που θα αποτολμήσουν το ίδιο, και μπορεί εκείνοι να τα καταφέρουν...
      Παλαβά όλα αυτά; Όσο παλαβή ήταν και η Porsche που ετοίμαζε το μεγάλο κόλπο και παραλίγο μάλιστα να τα καταφέρει!

      Ένας λόγος ακόμα που η απόπειρα για επιθετική εξαγορά της VW ήταν μονόδρομος για την Porsche άσχετα με την κατάληξη που θα είχε τελικά,
      είναι και το ότι η Porsche έψαχνε εσπευσμένα να ενταχθεί σε κάποιο γκρουπ.
      Μάλλον δηλαδή η ένταξη της Porsche στο VAG δεν ήταν το απευκταίο αλλά το ζητούμενο,
      και από εκεί και μετά αν θα οδηγούσε την Porsche στο τιμόνι του γκρουπ ακόμα καλύτερα.

      Με τους επικείμενους περιβαλλοντικούς περιορισμούς της ΕΕ, όσες αυτοκινητοβιομηχανίες παράγουν αυτοκίνητα τα οποία εκπέμπουν ρύπους πάνω από ένα όριο (δηλαδή κυριώς μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα, όπως δηλαδή και η Porsche...)
      θα είναι υποχρεωμένες να πληρώνουν ένα πρόσθετο κόστος ανά αυτοκίνητο.
      Αυτό το κόστος είναι κάτι που θα μείωνε τα κέρδη της Porsche βραχυπρόθεσμα ,
      αλλά και μακροπρόθεσμα θα την έκανε λιγότερο ανταγωνιστική σε σχέση με ανταγωνιστικές εταιρείες ενταγμένες σε γκρουπ με άλλες μάρκες που παράγουν και μικρού κυβισμού αυτοκίνητα άρα και εκπέμπουν λιγότερους ρύπους
      (η νομοθεσία επιτρέπει τον συμψηφισμό των ρύπων ανάμεσα στις διάφορες μάρκες ενός ομίλου αυτοκινητοβιομηχανιών).

      Επιπλέον θα είχε και το μειονέκτημα του κόστους R&D που θα το επωμιζόταν μόνη της αποκλειστικά ή στην καλύτερη περίπτωση θα το μοιραζόταν περιστασιακά με κάποιον άλλο κατασκευαστή, όπως στην περίπτωση Touareg-Cayenne.
      Και αυτό σε μια εποχή που τα πάντα οδηγούν στη συνέργια, τη συνεργασία ή και τη συγχώνευση αυτοκινητοβιομηχανιών.

      Η VW αναγκάζεται με βαρειά καρδιά να προχωρήσει όχι σε γάμο με την Porsche, αλλά στην αναγνώριση της Porsche ως εξώγαμου που τώρα θα προσπαθήσει να το εντάξει στην οικογένειά της. Και αυτό γιατί το θέμα που την ταλαιπώρησε όλο το τελευταίο διάστημα θα λήξει με δυσβάσταχτο κόστος και μάλιστα σε περίοδο οικονομικής κρίσης.
      Το θετικό είναι ότι η VW είναι σε θέση να προχωρήσει λόγω του μεγέθους της, των οικονομικών και της κερδοφορίας της.

      Σε διαφορετική περίπτωση η ίδια η Porsche - που κατέχει μετοχές της VW και θα προχωρούσε μέχρι το τέλος στην επιθετική εξαγορά της τελευταίας - θα κατέληγε στα χέρια επενδυτών με άγνωστες προθέσεις και άσχετων με το χώρο της αυτοκίνησης. Το αποτέλεσμα είναι ότι η ίδια η VW και το VAG αλλά και κατ' επέκταση πολλές ευρωπαϊκές οικονομίες που σε μεγάλο βαθμό στηρίζονται στην αυτοκινητοβιοηχανία, θα βρίσκονταν σε κρίση, κάτω από τον έλεγχο όχι της Porsche αλλά επενδυτικών funds με άγνωστες διαθέσεις.

      Με λίγα λόγια η Porsche κόντεψε να βάλει σε περιπέτειες τον πιο κερδοφόρο ευρωπαϊκό όμιλο αυτοκινητοβιομηχανιών, επειδή ήθελε να ενταχθεί σ' αυτόν.
      (Και τώρα που το κατάφερε, το κόστος θα μετακυληθεί στις τιμές του κάθε VAG γιατί κάπως θα πρέπει να καλυφθούν τα έξοδα των δανειστών της Porsche.)
      Η VW από την πλευρά της ξεκαθάρισε ότι τώρα που η Porsche είναι περιουσιακό της στοιχείο, η Porsche θα ενταχθεί σταδιακά στις οικονομίες κλίμακας του γκρουπ, με περιορισμένη αυτονομία, κάτι σαν την AUDI δηλαδή.
      Ολα τα άλλα είναι μάρκετινγκ και συναισθηματισμοί.

      Δύο σημεία ήταν βασικά που δεν είχε προβλέψει η Porsche στην προσπάθεια να εξαγοράσει τη VW:
      το ένα ήταν η οικονομική κρίση που χτύπησε τις πωλήσεις της Porsche (κυρίως Cayenne από τις οποίες έρχονταν και τα μεγαλύτερα κέρδη) και η επιδείνωση του γενικότερου οικονομικού κλίματος,
      αλλά πολύ περισσότερο η σθεναρή αντίδραση του Γερμανικού δημοσίου που δεν κατήργησε το Volkswagen law.

      Και λέω η σθεναρή γιατί αυτό ήταν που δεν περίμενε η Porsche.
      Είναι αυτονόητο οτι στην Porsche είχαν εξ' αρχής γνώση της νομοθεσίας που προστάτευε τη VW,
      όπως και σίγουρα θα ανέμεναν κάποια αντίσταση από την πλευρά της VW και του Γερμανικού κατεστημένου.

      Βέβαια αυτό που δεν καταλαβαίνω να πω με σιγουριά είναι σε ποιο σημείο στην Porsche μπήκαν στη λογική της επιθετικής εξαγοράς.
      Η Porsche επέλεξε να επενδύσει τα κέρδη της Cayenne σε μετοχές της VW με στρατηγικό σκοπό να αποπειραθεί να την εξαγοράσει και αυτός ο σκοπός της ήταν από την πρώτη στιγμή ή μπήκε στη λογική αυτή στην πορεία;...
      Στην αρχή πάντως κανείς δεν έδειχνε να έχει πάρει στα σοβαρά ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

      Φαίνεται πάντως ότι υπολόγιζαν στην Porsche πως με την αρωγή της ΕΕ θα μπορούσε να κάμψει τους προστατευτικούς νόμους υπέρ της VW στη Γερμανία.
      Απλά ίσως πίστευαν ότι θα κατάφερναν να τους υπερβούν με προσφυγή σε έξωθεν βοήθεια και ότι αυτό μάλιστα θα το πετύχαιναν σε εύλογο χρονικό διάστημα μέσα στο οποίο θα κατάφερναν να εξυπηρετήσουν τις δανειακές τους υποχρεώσεις, μέχρις ώτου αναλάβουν τα ηνία του VAG.
      Και από κει και μετά το μόνο που απέμενε θα ήταν το θέμα του χρόνου,
      καθώς στο διάστημα αυτό θα πιεζόταν από τα οικονομικά ανοίγματα προς τους πιστωτές της.
      Φαντάζομαι φυσικά ποιος θα πλήρωνε και τα σπασμένα για τα δανεικά της Porsche...

      Παιζόταν δηλαδή μια παρτίδα όπου θα κέρδιζε αυτός που θα είχε τις μεγαλύτερες αντοχές.
      Από τη μια η ΕΕ και η Porsche, και από την άλλη το Γερμανικό κράτος και η VW.

      Κάπου εκεί όμως προέκυψε η μη αναμενόμενη οικονομική κρίση και τα περιθώρια στένεψαν δραματικά για την πλευρά της Porsche, πολύ περισσότερο από αυτό που είχαν υπολογίσει στην αρχή.
      Εκεί ήταν και η αρχή του τέλους για τη φιλόδοξη προσπάθεια της Porsche.
      Το Γερμανικό πολιτικό σύστημα προσέφερε στη VW το χρονικό περιθώριο που χρειαζόταν για να φέρει σε θέση δυσχέρειας την Porsche, και μετά τα πράγματα πήραν το δρόμο από μόνα τους.

      Και πάλι η Porsche όμως είναι ικανοποιημένη γιατί κατάφερε τη στρατηγική ένταξή της στο άρμα του VAG
      (έστω και αν δεν ηγείται σ' αυτό), αλλά και οι βασικοί μέτοχοί της θα πρέπει να είναι τελικά ευχαριστημένοι αν σκεφτεί κανείς ότι αργά ή γρήγορα θα έφτανε αυτή η στιγμή ή τουλάχιστον θα έπρεπε να φτάσει αυτή η στιγμή.
      Για τις οικογένειες που είχαν ψυχρανθεί τελευταία, αυτά έχει η ζωή και κάνει κύκλους.
      Στο τέλος όλα καλά θα είναι και πάλι...

      Πάντως αν το Γερμανικό κρατος είχε αναμορφώσει έγκαιρα για την Porsche το νομικό καθεστώς που περιβάλλει τη Volkswagen, η Porsche θα είχε πάρει το τιμόνι της VW και μαζί όλου του VAG ασχέτως της οικονομικής κρίσης!
      Απλά η δυσμενής οικονομική συγκυρία ήταν ο μη προβλέψιμος καθοριστικός παράγοντας που έγειρε οριστικά την πλάστιγγα υπέρ της VW.

      Η ειρωνεία στην όλη υπόθεση είναι πως η VW κινδύνεψε στα καλά καθούμενα να μπει σε περιπέτειες από το πουθενά με δική της σύμπραξη (Touareg-Cayenne) και να σκεφτεί κανείς ότι ακολουθούσαν Panamera και Touareg2-Cayenne2...

      Μακάρι να σωθεί η Saab και να ζήσει καλύτερες στιγμές, μακάρι.
      (Όσο γι' αυτό που είπα για τη Volvo, αναφερόμουν στο μερίδιο της εγχώριας αγοράς που θα διεκδικήσει μετά το κλείσιμο (;) της Saab. Σίγουρα οι τοπικοί προμηθευτές και η τοπική οικονομία θα δεχτούν μεγάλο πλήγμα, αλλά σε μια χώρα με τον πληθυσμό της Σουηδίας μήπως μακροπρόθεσμα θα ήταν καλύτερα ένας εγχώριος κατασκευαστής αντί για δύο αποδυναμωμένους; Μήπως έτσι δηλάδή θα ήταν πιο ελκυστική η επένδυση στην εγχώρια αυτοκινητοβιομηχανία της Σουηδίας σε ξένα κεφάλαια; Αρκεί βέβαια να επενδυθούν χρήματα στο εγχώριο R&D, γιατί οι δυνατότητες σε ανθρώπινο δυναμικό υπάρχουν. Ο χρόνος θα δείξει, μακάρι να πάνε όλα καλά.)

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Saab Forum

      Αυτό που μου έχει διδάξει η εμπειρία μέχρι σήμερα είναι ότι πουθενά - είτε μιλάμε για τον κάθε πολίτη χωριστά είτε για κράτη ολόκληρα - κανείς δεν πηγαίνει με το σταυρό στο χέρι.
      Τα πάντα εξυπηρετούν σκοπιμότητες, οπότε το να μιλάμε για αξίες και ιδεολογίες (πχ για ελεύθερο ανταγωνισμό) δυστυχώς μου μοιάζει φτηνή δικαιολογία που χρησιμοποιείται κατά περίπτωση από την κάθε πλευρά για ίδια οφέλη.

      Όπως και να έχει κάποιες φορές - και δυστυχώς φοβάμαι αυτό διαφαίνεται και στην περίπτωση της Saab - τα πράγματα φτάνουν στο απροχώρητο, τόσο δυστυχώς που δε γίνεται διαφορετικά από το λουκέτο στο όνομα της βολικής λύσης που ακούει στο όνομα του ανταγωνισμού...
      (Βλέπεις δεν είναι όλες οι χώρες πλούσιες σαν την Ελλάδα, που εδώ κρατάμε ζωντανές τις κρατικές προβληματικές με τις θυσίες του ελληνικού λαού...)

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Saab Forum

      Κοίταξε, για τα της Porsche έχω πει μια γνώμη στο forum της VW.

      Εννοείται πως με αυτό που έγραψα σκωπτικά για την Porsche,
      ούτε επιχαίρω για την κατάσταση της Saab την οποία και συμπαθώ γενικότερα,
      ούτε και φυσικά εννοώ ότι στα σοβαρά θα μπορούσε να αποτολμήσει η Saab κάτι ανάλογο με την Porsche
      και ένας λόγος είναι, όπως είπες και εσύ, πως πολύ απλά δε θα μπορούσε να βρει δανειστή να της δώσει τόσα λεφτά,
      ξέχωρα από το ότι είναι η ίδια θυγατρική πολυεθνικής και όχι ανεξάρτητη για να αποφασίζει μόνη της.
      Ό,τι είπα έχει να κάνει με το εγχείρημα της Porsche που απ' ό,τι αποδείχθηκε πέτυχε 100% στον αρχικό στόχο: να ενταχθεί στο άρμα του VAG.
      (Η απορία βέβαια παραμένει σχετικά με το πώς η Porsche κατάφερε να εξασφαλίσει τόσα δανεικά που υπερέβαιναν τις δυνατότητές της και όχι απλά τα διαθέσιμα ρευστότητας...
      Μάλλον το διακύβευμα ήταν τόσο μεγάλο που δε χρειάστηκε να διασφαλιστούν στο έπακρο οι απαραίτητες εγγυήσεις όπως φαίνεται, και τώρα τα σπασμένα θα τα πληρώσει το VAG. )

      Απλά το σχόλιο πήγαινε στο ότι δυστυχώς η Saab δεν είχε την τύχη στα χέρια της και τελικά δεν κατάφερε να ξεφύγει από τη μοίρα που της επιφύλαξε η GM.
      Ελπίζω βέβαια κάτι να αλλάξει έστω και την τελευταία στιγμή, αν και πολύ φοβάμαι πως και στην καλύτερη περίπτωση τίποτε δε θα είναι όπως πριν.

      Όσο για τους Σουηδούς σε σχέση με τους Γερμανούς που δεν προστατεύουν την αυτοκινητοβιομηχανία τους, νομίζω ότι ανοίγει ένα μεγάλο θέμα:
      πόσο νόμιμη και σύμφωνη με το πνεύμα του υποτιθέμενου ελεύθερου ανταγωνισμού μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η κάθε κρατική παρέμβαση με σκοπό τη στήριξη της εκάστοτε εγχώριας αυτοκινητοβιομηχανίας,
      και αυτό ισχύει και για την περίπτωση με την προσπάθεια στήριξης της Opel/Vauxhall από το Γερμανικό/Βρετανικό κοκ Δημόσιο...
      Βέβαια άλλη η πολιτική και οικονομική ισχύς της Σουηδίας και άλλη της Γερμανίας...
      Οι φιλελεύθεροι Σουηδοί, ελλείψει χρημάτων κιόλας, πάντως φαίνεται ότι προτίμησαν το δρόμο του ορθολογισμού, δηλαδή να μη στηρίξουν τη Saab με σκοπό να μη δημιουργήσουν περιβάλλον εγχώριου αθέμιτου ανταγωνισμού απέναντι στην 'ιδιωτική' Volvo (η οποία με τη σειρά της επίσης βρίσκεται τον τελευταίο καιρό σε κατάσταση αδυναμίας ελέω Ford) , από μια ζημιογόνο προβληματική δημόσια ή ημικρατική Saab η οποία το πιθανότερο είναι ότι θα τελούσε κιόλας σε ημιθανή κατάσταση αποκλειστικά σχεδόν με κρατική στήριξη, κάτι που θα ήταν το μάλλον αναμενόμενο δεδομένης της ζημιάς στην εικόνα της εταιρείας το τελευταίο διάστημα, της κατακόρυφης πτώσης των πωλήσεων, της τεχνολογικής αφαίμαξης πρώτα και εξάρτησης έπειτα από τη GM, της έλλειψης κεφαλαίων και τόσων άλλων.
      Η ελπίδα τους πάντως θα πρέπει να είναι - τώρα πλέον με τη διαφαινόμενη αποχώρηση της Saab από την αγορά - η ενδυνάμωση της παρουσίας της έτερης Σουηδικής αυτοκινητοβιομηχανίας ή μάλλον καλύτερα τα οικονομικά της Ford/Volvo να βελτιωθούν τόσο που να μη χρειαστεί να μπει σε περιπέτειες η Volvo...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Saab Forum

      Αυτό που δεν έκανε η Saab για να σωθεί ήταν το εξής:
      να καταχρεωθεί για να δανειστεί,
      να αγοράσει με τα δανεικά το 51% τουλάχιστον των μετοχών ας πούμε της Volkswagen
      και μετά που δεν θα είχε να πληρώσει τα δανεικά,
      να έρθει σε συμφωνία με τους Γερμανούς της Volkswagen και
      να την εντάξουν κάτω από την ομπρέλα του VAG (στο παράδειγμά μας).

      Βέβαια άλλο Porsche και άλλο Saab, με τη βασική διαφορά να είναι πως η πρώτη ήταν κερδοφόρα ...

      Πέρα από την ειρωνία που εκφράζω και αφορά την απόπειρα της Porsche να εξαγοράσει τη Volkswagen,
      (κάτι για το οποίο και έχω εκφράσει τη γνώμη μου στο forum της VW)
      η αλήθεια είναι πως δύσκολα σήμερα μπορεί κανείς να επιβιώσει μόνος του παρά μόνο μέσα από οικονομίες κλίμακας που επιτυγχάνονται όταν είναι ενταγμένος σε έναν όμιλο.
      Αυτό όμως έχει και τα κακά του όταν τα οικονομικά του ομίλου δεν πάνε καλά και τότε την πληρώνουν οι ασθενέστεροι, οι πιο ευάλωτοι και οι πιο εκτεθειμένοι.

      Πραγματικά κρίμα μα πολύ κρίμα για τη Saab, τους εργαζόμενους και την αυτοκίνηση γενικά,
      γιατί ο κόσμος έχει ανάγκη από διαφορετικότητα και εναλλακτικές επιλογές.

      Τώρα όπως έχουν γίνει τα πράγματα με την απαξιώση της εταιρείας
      και με τη GM να έχει αφαιμάξει το παρελθόν, το παρόν και ίσως και το μέλλον της Saab
      (κάτι που η GM επιχείρησε για ένα διάστημα να κάνει και με την Opel),
      δύσκολα θα μπορούσε να αλλάξει κάτι και να επιζήσει η Saab,
      ακόμα και σε περίπτωση που εξαγορασθεί και λειτουργήσει κάτω από οιοδήποτε σχήμα της Spyker, της Merbanco κλπ
      εκτός και αν αλλάξει τελείως επιχειρηματικό πλάνο και συντρέξει και μια σειρά από αναγκαίες προϋποθέσεις.
      Με άλλα λόγια, κρίμα.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Hyundai i20 vs Chevrolet Aveo

      Όλη η κουβέντα μου θυμίζει κάτι προηγούμενα τόπικ για Λ.Α.Ν.Τ.Α. 1000κάτι...
      Γεια χαρά σε όλους!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Μεταχειρισμένο με 2,500€-3,000€

      Ο χρήστης audipassion έγραψε:

      Γνωρίζεις κάτι συγκεκριμένα για το fabia ή έχεις προσωπική πείρα ;

      ΝΑΙ και δε χρειάζεται να εξηγήσω ποιος είμαι και τί ξέρω.
      Audipassion δεν καταλαβαίνω την προσωπική σου επίθεση, εκτός και αν ενδιαφέρεσαι να πουλήσεις το Fabia, αυτό είναι λοιπόν;

      Εγώ λέω ότι δε χρειάζεται να χαλάμε τις καρδιές μας, όπως εγώ μεταφέρω τη δική μου εμπειρία, εσύ προφανώς μιλάς για τη δική σου.
      Δέχομαι ότι σου κακοφαίνεται αυτό που λέω και μου το δείχνεις, αλλά δέξου και εσύ ότι κι εγώ μιλάω πάνω σε αυτά που έχω δει και από αυτούς που έχω συνομιλήσει μαζί τους. Προκειμένου να βοηθήσω κάποιον που περιμένει μια ειλικρινή απάντηση για να δώσει τα λεφτά του.

      Πολλαπλασιαστές, γρύλλοι παραθύρων, λάδι που καίει, αισθητήρες ηλεκτρικών, λαμπάκια καντράν κλπ κλπ είναι μερικά μόνο για να μην επεκταθώ περισσότερο.
      Εννοείται όπως του κάτσει του καθένα, όμως όταν το ίδιο πρόβλημα επαναλαμβάνεται σε πολλούς τότε αλλάζει το πράγμα για τις πιθανότητες να εμφανιστούν και στο δικό του.

      Επειδή εγώ δεν κάνω προσωπική επίθεση, όποιος θέλει περισσότερες πληροφορίες για να πεισθεί, ας κάνει τον κόπο να μην ακούσει εμένα γιατί εγώ ακόμα και αν πω δε θα πείσω όποιον δε θέλει να πειστεί.
      Εναλλακτικά, κάποιος έμπιστος μηχανικός που έχει συνεργείο, όλο και κάποια γνώμη θα πει για τα προβλήματα που έχει συναντήσει στα αυτοκίνητα αυτά, τα ίδια ακριβώς φυσικά που θα συναντήσει και στα ομόσταυλα.

      Αυτά και δεν συνεχίζω.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Μεταχειρισμένο με 2,500€-3,000€

      Για να μην κλαίει και αυτά τα 2000-3000€ που θα δώσει και για να μην είναι συνέχεια στα συνεργεία και τα δώσει πολύ περισσότερα σε χρήμα και ταλαιπωρία, ακόμα και με την καλύτερη συντήρηση...
      ΠΟΛΥ ΦΙΛΙΚΑ

      ΜΑΚΡΙΑ από μικρό VAG της συγκεκριμένης γενιάς!!!!!
      Ό,τι πιο αναξιόπιστο έχει βγάλει το VAG και ίσως θα βγάλει για χρόνια...!
      Μπορεί να φαίνεται απόλυτο στους μη γνωρίζοντες ή και υπερβολικό,
      αλλά στους γνωρίζοντες καλύτερα άστα...

      Πολύ φιλικά, μακριά δηλαδή από Skoda Fabia I, Seat Ibiza III, Volkswagen Polo IV !!!

      Γιαπωνέζικο και πάλι γιαπωνέζικο θα πρότεινα .-

      ΥΓ: Γεια χαρά σε όλους
      L.A.D.A. FTW !

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: SEAT León Mk3 (2013-2020)

      Τα 86 άλογα μπορεί να φαίνονται λίγα, αλλά να μη ξεχνάμε και το βάρος του αυτοκινήτου.
      Το VAG με τα τελευταία Polo/Ibiza ξεκίνησε μια προσπάθεια περιορισμού του βάρους των αμαξωμάτων που θα συνεχιστεί και με τα επόμενα Golf/Leon κλπ.

      Από τη στιγμή που στα σημερινά Golf/Leon έχει φορεθεί ο απλός 1.4 με την ίδια ιπποδύναμη,
      αναμενόμενο είναι και στα επόμενα Golf/Leon να υπάρχει αντίστοιχος κινητήρας,
      και ειδικά όταν είναι και 1.2TSI αυτός θα έχει μεγαλύτερα οφέλη σε κατανάλωση, φορολογία, ροπή κά.
      Εν ολίγοις αυτή θα είναι απλώς η βασική έκδοση για αυτούς που έχουν τις αντίστοιχες απαιτήσεις ώστε το VAG να μην αφήνει κανένα κομμάτι της αγοράς που να μην το διεκδικεί.

      Για την αξιοπιστία του συγκεκριμένου 1.2TSI 86 αλόγων δεν ξέρω όπως δεν ξέρει κανείς άλλωστε,
      η λογική λέει ότι είναι λιγότερο τσιτωμένος από τον 1.2TSI με τα 105 άλογα...

      Ένα ακόμα σχόλιο έχει να κάνει με τη γκάμα των κινητήρων στα μικρομεσαία VAG:
      Αφού αυτή μάλλον θα είναι η γκάμα του Leon III, λογικά είναι σα να βλέπω μπροστά μου σε αδρές γραμμές και τη γκάμα των κινητήρων του Golf VII και των λοιπών μικρομεσαίων VAG...

      Επίσης διαχρονικά φαίνεται ότι:
      ο 1.2TSI 86CV αντικαθιστά τον 1.4 86CV,
      ο 1.2TSI 105CV αντικαθιστά τον 1.6 105CV,
      ο 1.4TSI 125CV αντιστοιχεί στον 1.6 125CV ή στον 1.8 125CV,
      ο 1.4TSI 150CV αντιστοιχεί στον 1.8Τ 150CV,
      ο 1.4TSI 180CV αντιστοιχεί στον 1.8T 180CV κοκ...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Έχω μεγάλο δίλημα...

      Ο χρήστης sprsk έγραψε:
      Αλλα τόσα χρόνια μιλάμε για το εσωτερικό του Leon ή που θα είναι φθηνή αντιγραφή ,συντηρητικού προηγουμένης γενιάς του groupo ή που θα είναι χάλια σαν το υπάρχον . Υλικά και σχέδιο .

      Δε θυμάμαι κάποια γενιά Leon που το δικό του να ήταν αντιγραφή από εσωτερικό προηγούμενης μη σύγχρονής του γενιάς από το γκρουπ.
      Μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω...

      Αλλά γιατί τσακώνεστε;
      Η αισθητική είναι καθαρά υποκειμενική υπόθεση.
      Κανείς δε μπορεί να επιβάλλει σε κανένα τί θα του αρέσει.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: VW Polo 2009

      Ο χρήστης iROC έγραψε:
      πιο χρησιμο θα ηταν στα ιδια λεφτα ενας αισθητηρας πιεσης ελαστηκων!!!!!!!!

      Συμφωνώ. Ο αισθητήρας πίεσης ελαστικών πάντως δεν είναι τίποτε άλλο από μια ένδειξη. Όλη τη δουλειά την κάνει το στάνταρ ABS-ESP και μια παράμετρός αυτού είναι και η ένδειξη πίεσης ελαστικών.

      ωστοσω η ιδια η vw λεει στο βιβλιαρακι οτι καλο ειναι να μενει ανιχτος παντα ο ανεμειστηρας στο κλιματικ για διαρκη ανανεωση αερα .

      Αυτό το λέει για να μη θαμπώνουν τα τζάμια και για να μπαίνει καθαρό οξυγόνο στην καμπίνα.

      ομος κανεις λαθος με το οτι απο την θερμοκρασια κλεινουν τα κλαπετα

      Δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα ότι σε ορισμένα Climatronic μόλις σβήσει το σύστημα κλείνουν οπωσδήποτε και τα κλαπέτα της ανακύκλωσης, ενώ σε ορισμένα Climatic τα κλαπέτα προεπιλεγμένα μένουν ανοιχτά και ανάλογα με το αν είναι πατημένο ή όχι το κουμπί της ανακύκλωσης κλείνουν.

      ποσες φορες θα αλαξεις θερμοκρασια μεσα στον χειμονα?

      Η διαφορά είναι ότι το Climatic ρυθμίζει την ένταση του συστήματος και μόνο , ενώ το Climatronic ρυθμίζει την ένταση αλλά και με feedback ελέγχει και την απόδοση.

      Τα πάντα είναι θέμα προτιμήσεων.
      Εγώ πχ τα λεφτά για Climatronic τα δίνω, ενώ για Climatic όχι.
      Επίσης προσωπικά το θεωρώ απίστευτη ευκολία πχ σε σχέση με το να πατάω ξανά και ξανά το κουμπί της ανακύκλωσης και να αφαιρώ την πρσοχή μου από το δρόμο για να μη μου έρχονται τα καυσαέρια του μπροστινού αυτοκινήτου, το να ενεργοποιείται η ανακύκλωση όταν ο αισθητήρας του Climatronic αναγνωρίσει κακή ποιότητα εξωτερικού αέρα και να αυτόματα να σβήνει η ανακύκλωση όταν ο αέρας έξω είναι πάλι καθαρός.
      Ή όταν κάνει κρύο και το βάζω σε ζεστή θερμοκρασία να μη μου έρχεται από την αρχή ένα κρύο ρεύμα αέρα λόγω του ότι η μηχανή είναι ακόμη κρύα, παρά το ίδιο το μηχάνημα να ελέγχει από μόνο του τη θερμοκρασία του κινητήρα και όταν εκείνο κρίνει να ανεβάσει στροφές στον ανεμιστήρα του καλοριφέρ.
      Ή να ρυθμίζει την κατανομή για να μη θαμπώνει το παρμπρίζ όταν χρειάζεται, την ένταση του ανεμιστήρα κλπ.
      Αυτά πχ δεν τα κάνει το Climatic. Ουσιαστικά το Climatic μοιάζει μόνο με έναν απλό θερμοστάτη που αναλόγως ενεργοποιεί το ζεστό ή το κρύο, και αυτό δε μου κάνει τρομερή δαφορά από το απλό air-condition.

      Σε άλλον μπορεί να αρέσει το Park assist, σ' άλλον όχι κλπ κλπ.
      Λεπτομέρειες κατά τα λοιπά...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: VW Polo 2009

      Προσωπικά τα λέω για να το βάλουν οι άλλοι!
      Κάποια στιγμή θα πέσει και το κόστος και η VW θα το βάζει στάνταρ!!!

      Μεταξύ μας πάντως σ' αυτά που λέω πιστεύω ότι δεν έχω καθόλου άδικο και στην πράξη κάνουν μεγάλη διαφορά.

      Επίσης δεν βρίσκω μεγάλη διαφορά μεταξύ Climatic και απλού air-condition ώστε να δικαιολογεί και το έξτρα κόστος του Climatic.
      Αντίθετα μεταξύ Climatic και Climatronic υπάρχει συνολικά διαφορά στην καθημερινή χρήση και στη λειτουργικότητα, μια και ενσωματώνουν περισσότερες λειτουργίες, ακόμα και να απομονώνουν τον εξωτερικό αέρα που μπαίνει παθητικά στην καμπίνα όσο είναι σβηστός ο κλιματισμός.

      Ειδικά τα τελευταίας γενιάς Climatronic που μπήκαν και στα υπόλοιπα πλην AUDI VAG είναι πιο εξελιγμένα.

      Το μόνο που βρίσκω ενδιαφέρον στο Climatic είναι η αμεσότητα στο χειρισμό που απέχει όμως πολύ από την ευκολία και την άνεση που παρέχει μια πλήρως αυτοματοποιημένη λειτουργία.

      Εξάλλου καλό είναι ανεξαρτήτως Climatic-Climatronic να απενεργοποιείται ο ανεμιστήρας του κλιματισμού πριν σβήσει ο κινητήρας γιατί μπορεί το σύστημα να βγάλει σφάλμα ή και βλάβη, άρα δεν μένεις μόνο στο Climatronic να ρυθμίζεις θερμοκρασίες αλλά και στo Climatic πρέπει κάθε φορά να γυρνάς το διακόπτη ώστε τα κλαπέτα να επιστρέφουν στη θέση τους.

      Οπωσδήποτε σαν εξοπλισμός είναι κόστος που το υπολογίζεις, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό είναι θέμα προσωπικών προτιμήσεων που ο καθένας έχει και άλλη γνώμη για το τί αξίζει και τί όχι.
      Η άποψη που εκφράζω περιορίζεται στη χρησιμότητα του συγκεκριμένου αξεσουάρ αναεξάρτητα από μια ενδεχόμενη κουβέντα περί πρόσθετων που επιλέγεις και ανεβάζουν την τελική τιμή αγοράς.

      (Έχω εμπειρία και από Climatic και από Climatronic.)

      ΥΓ: Ενδιαφέρουσα η προβοκάτσια!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: Έχω μεγάλο δίλημα...

      Στα crash tests του euroncap, το C4 και το Auris τα πήγαν συνολικά καλύτερα, και ακολουθούν τα Bravo και Leon χωρίς σημαντικά μεγάλη διαφορά μεταξύ τους (το τελευταίο έχασε το 5ο αστέρι κυρίως λόγω του ταμπλώ, παρόλο που έχει το στιβαρό πλάισιο των 5άστερων Altea και Golf).
      Στην αξιοπιστία, παρόλο που δεν ακούγονται και τα καλύτερα για τα εργοστάσια της Toyota σε Τουρκία και Γαλλία, θεωρώ ότι είναι ασφάλεια το όνομα της εταιρείας και τα 6 χρόνια εγγύησης (ακόμα καλύτερα αν θα είναι και εργοστασιακή και θα καλύπτει τα πάντα...). Μετά είναι το SEAT που επίσης έχει μερικά από τα πιο αξιόπιστα αυτοκίνητα σύμφωνα με έρευνες (όσο θέλει τις πιστεύει κανείς βέβαια...), και έπειτα έρχονται τα Bravo και C4.
      Στο θέμα ποιοτική κατασκευή, ενώ το Auris είναι Toyota πιστεύω θα μπορούσε να έχει και περισσότερο προσεγμένο σαλόνι. Κατά τα λοιπά τα Bravo και Leon έχουν ενδιαφέρον εσωτερικό (με το Leon να είναι ένα πολύ καμουφλαρισμένο Golf, και το Bravo κάτι σαν Delta).
      Στην ενεργητική ασφάλεια, προηγούνται με διαφορά τα τουρμπάτα Bravo και Leon, με το Leon να είναι και το καλύτερο οδηγικά και το μόνο ανάμεσα στα αυτοκίνητα της σύγκρισης που έχει πίσω πολλαπλόυς και όχι ημιάκαμπτο (πλαίσιο του Golf γαρ).
      Στην μεταπώληση προηγείται σαφώς το Auris και μετά πάνε όλα τα άλλα, αν και φαντάζομαι το όνομα Corolla είχε άλλη χάρη...
      Στο aftersales, πρακτικά από διαθεσιμότητα ανταλλακτικών δεν υπάρχει πρόβλημα σε κανένα από τα αμάξια της σύγκρισης, για το δε κόστος των ανταλλακτικών οι απόψεις διίστανται.
      Στην εμφάνιση, ό,τι είναι υποκειμενικό είναι και προσωπικό που σημαίνει ότι αν κάτι μου αρέσει δεν πα να λένε οι άλλοι.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: VW Polo 2009

      Ο χρήστης blugosi έγραψε:

      ...
      Και επειδή στο Golf στην highline έχει αυτόματο κλιματισμό , υπέθεσα ότι ισχύει αυτό που γράφουν οι 4 τροχοί..

      Η αλήθεια είναι στη μέση.

      Ο στάνταρ κλιματισμός στην έκδοση highline είναι ηλεκτρονικός, αλλά ημιαυτόματος. (Climatic)

      Δηλαδή θερμόμετρο έχει και επιπλέγεις τη θερμοκρασία που θες (π.χ. 22 βαθμούς).

      Ο κλιματισμός ρυθμίζει αν θα φερει μέσα κρύο αέρα η ζεστό ανάλογα με τη θερμοκρασία της καμπίνας.

      Αυτό που δεν κάνει , δεν αλλάζει ταχύτητα στον ανεμιστήρα και δεν παίζει με τα κλαπέτα που φέρνουν τον αέρα πάνω - κάτω κλπ.

      Ο έξτρα κλιματισμός (Climatronic), ρυθμίζει μόνος του και τον αέρα και τα κλαπέτα. Αυτή είναι η διαφορά.

      +1

      Το Climatronic εκτός του ότι είναι πλήρως αυτοματοποιημένο (ενώ το Climatic δεν είναι),
      πρακτικά έχει καλύτερο έλεγχο με βάση τον αέρα της καμπίνας μια και υπολογίζει περισσότερες παραμέτρους (πχ από τον αισθητήρα φωτός) σε σχέση με το πιο απλό Climatic,
      είναι πιο ξεκούραστο και αποτελεσματικό αφού κάνει μόνο του τις απαραίτητες ρυθμίσεις όπως απαιτείται από τα δεδομένα που δέχεται,
      έχει display που πολλές φορές μετατρέπεται σε πολυλειτουργικό όργανο,
      είναι πιο εύχρηστο (πχ για να ενεργοποιήσεις τη λειτουργία ξεθαμπώματος παρμπρίζ πατάς απλώς το αντίστοιχο κουμπί, ενώ στο Climatic θέλει πρώτα να γυρίσεις την κατανομή αέρα επάνω, έπειτα να ενεργοποιήσεις το συμπιεστή κλπ κλπ...),
      έχει περισσότερες λειτουργίες (πχ αυτόματη ενεργοποίηση ανακύκλωσης, οικονομική λειτουργία κά),
      και είναι συνολικά πιο ολοκληρωμένο (πχ ανεβάζει την ένταση του ζεστού αέρα μόνον αφού ζεσταθεί ο κινητήρας).

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • RE: SEAT León Mk3 (2013-2020)

      Τα «βρήκα» από ανθρώπους που μιλούν ιθπανικά
      και που οι ακριβέστατες πληροφορίες τους έχουν επαληθευτεί πολλές φορές στο παρελθόν .

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      P
      provocatoras
    • 1
    • 2
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 19
    • 20
    • 14 / 20
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr