Posts made by provocatoras

Όντως δε βγαίνουν με 1.400άρη 101 ίππων.

Δεν ξέρω τί κάνουν εδώ στην Ελλάδα, πάντως εγώ δε θα ήθελα έναν κινητήρα που δεν έχει την εργοστασιακή χαρτογράφηση, έστω και αν η μόνη αλλαγή έιναι ένα νέο πρόγραμμα (είτε το αυθεντικό της VW είτε της revo)...

Επίσης να προσθέσω πως αν οι σημερινοί 1.400άρηδες με τους 85 ίππους είναι οι παλιοί 1.400άρηδες με τα 75 επίσημα άλογα (80-85 πραγματικά) στους οποίους έβαλαν χαρτογράφηση από τον μαμά 1.400άρη 101 ίππων, τότε δε μπορεί να έχουν αλλάξει μόνο χαρτογράφηση για να φτάσουν τα 101 άλογα!
Θα χρειάζεται να έχουν γίνει και επιπλέον αλλαγές σε διάφορα σημεία όπως πεταλούδα, εκκεντροφόρο κλπ.

1.400 75 ονομαστικά άλογα μαμά
στα συν: καλύτερη ελαστικότητα χαμηλά (με ροπή που δίνει το peak της και πιο χαμηλά), ίσως πιο αξιόπιστος και δοκιμασμένος κινητήρας, βενζίνη απλή αμόλυβδη
στα πλην: κόφτης γύρω στις 6.000 στροφές, ψοφάει ψηλά λόγω πτώσης της ροπής και της ιπποδύναμης πάνω από τις 5.000 στροφές, χαμηλότερη ιπποδύναμη, ίσως πιο τραχύς

1.400 101 άλογα μαμά
στα συν: υψηλότερη ιπποδύναμη (που το peak είναι και πιο ψηλά), κόφτης γύρω στις 7.000 στροφές
στα πλην: peak ροπής που το δίνει ψηλότερα με αποτέλεσμα χαμηλά να είναι ψόφιος λόγω χαμηλής ροπής, ίσως χειρότερη αξιοπιστία, βενζίνη σούπερ αμόλυβδη

Το ποιος από τους δύο μαμά κινητήρες 85 και 101 ίππων είναι και πιο οικονομικός δε μπορεί να το ξέρει κανείς γιατί εξαρτάται από το βάρος του αμαξώματος και τους ρυθμούς στους οποίους κινείται.
Πχ αν κάποιος έχει τον κινητήρα των 75 ίππων σε ένα βαρύ αμάξωμα ή αν προσπαθήσει να τρέξει με τον κινητήρα αυτό σε ρυθμούς γρήγορους, είναι σχεδόν σίγουρο ότι εκτός του ότι θα ιδρώσει αρκετά για να το καταφέρει, επιπλέον θα κάψει περισσότερη βενζίνη απλής αμόλυβδης απ' ό,τι με τον κινητήρα των 101 ίππων ο οποίος συγκριτικά θα αποδειχθεί πιο οικονομικός σε κατανάλωση λίτρων σούπερ αμόλυβδης.

Πάντως και για το Ibiza από του χρόνου ο 1.600άρης των 105 ίππων θα αντικατασταθεί από τον 1.2TSI...

Η ασφάλεια διακρίνεται σε παθητική και ενεργητική.
Απ' ό,τι βλέπω το Ibiza (και αναμενόμενα και το Polo) έχει 5 αστέρια στην παθητική ασφάλεια δηλαδή το μέγιστο (ειδικά για αυτοκίνητο της μικρής κατηγόρίας).
Οπότε δε βλέπω λόγο ανησυχίας εάν διαλέξεις ένα οποιοδήποτε από τα δύο, ειδικά από τη στιγμή που έχουν κοινά μέρη σε ένα μεγάλο μέρος του σκελετού του σασί.

Εκτός από την παθητική υπάρχει και η ενεργητική ασφάλεια που έχει να κάνει με τις επιδόσεις του κινητήρα και τα δυναμικά στοιχεία οδικής συμπεριφοράς.
Βλέπω ότι συγκρίνεις ένα αμάξι με 85 και ένα άλλο με 101 άλογα, αυτό είναι μια σχετική διαφορά.

Τώρα τα συστήματα που αναφέρεις προσφέρονται και στα δύο, ενδεχομένως στάνταρ στο ένα και έξτρα στο άλλο. Αν σου αρέσει το Ibiza, ρώτα πόσο κάνει με τα προαιρετικά συστήματα που ζητάς και βλέπεις αν σου κάνει η τελική τιμή του. Αλλά καλό είναι να συγκρίνεις αντίστοιχες εκδόσεις κινητήρα και εξοπλισμού.

Η ένστασή μου έίναι στο ότι το Hill hold δεν είναι σύστημα ασφάλειας αλλά ένα πολύ χρήσιμο σύστημα που διευκολύνει τον οδηγό όταν κάνει εκκίνηση σε ανωφέρεια ώστε να μη τσουλήσει το αυτοκίνητο προς τα πίσω. Το ESP από τη άλλη είναι ένα σύστημα που συνεργάζεται με το ABS και το οποίο ενσωματώνει επιμέρους στοιχεία όπως τα MSR, ASR, TCS, EBA, XDS, υποβοήθηση πέδησης, αισθητήρες πίεσης κλπ που η κάθε εταιρεία τα ονοματίζει διαφορετικά.
Πχ η VW μπορεί το ίδιο να το λέει EDL και ASR, ενώ η SEAT πάλι το ίδιο ακριβώς να το ονοματίζει XDS και TCS αντίστοιχα.
Επειδή δεν είμαι σίγουρος ποιες είναι οι αντιστοιχίες των ονομάτων, ρώτα στην κάθε εταιρεία πώς λέγεται το κάθε σύστημα που θες και πόσο κοστίζει.

Προς το παρόν, αν θες κάτι παραπάνω από ενεργητική ασφάλεια με δυνατότερους κινητήρες, υπάρχουν και οι 1.4TSI ή αν θες μπορείς να περιμένεις λίγους μήνες ακόμα τους 1.2TSI που θα φορεθούν με το νέο έτος και στα δύο, Polo και Ibiza...

Άπό θέμα αξιοπιστίας τα δύο αυτοκίνητα είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ίδια!
Αυτό το γνωρίζουν όσοι είχαν το προηγούμενο Polo και είχαν εν πολλοίς τα ίδια προβλήματα με όσους είχαν Ibiza και Fabia.
Μια ματιά σε ειδικά φόρουμ των αυτοκινήτων θα πείσει για του λόγου το αληθές!
Πόσο μάλλον όταν υπάρχουν έρευνες πχ της γερμανικής DEKRA που δείχνουν ότι και τα SEAT είναι από τα πλέον αξιόπιστα, αν μη τί άλλο αξιοπιστίας αντίστοιχης με αυτή της VW .

Το προηγούμενο Polo κατασκευαζόταν και στην Ισπανία και πολλά Polo μεταφέρονταν από το παλιό εργοστάσιο της SEAT (επί εποχής Fiat ακόμα) και νυν της VW εργοστάσιο στη Navarra προς το νεότευκτο (1992) εργοστάσιο της SEAT στο Martorell. Υπάρχουν φωτογραφίες στο διαδίκτυο που δείχνουν καμιόνια που ξεφόρτωναν τα σασί του Polo στο εργοστάσιο της SEAT για να περάσουν από το βαφείο μαζί με τα Ιbiza.
Όσον αφορά τα σωθικά τους στο σασί, στα ηλεκτρικά, στα μηχανολογικά και γενικά στον τρόπο κατασκευής, είναι απολύτως ίδια. Δε θα συνέφερε άλλωστε τη μητρική VW να είναι διαφορετικά. Το συγκεκριμένο αποδεικνύεται και με τους κοινούς κωδικούς των εξαρτημάτων.
Οπότε μην το φοβάσαι το Ibiza από θέμα αξιοπιστίας σε σχέση με το Polo.
Αν είναι αναξιόπιστο το Polo θα είναι και το Ibiza, αλλά και το αντίστροφο.

Διαφέρουν στη σχεδίαση, στο στήσιμο, στην ποιότητα των πλαστικών, στη μεταπώληση (αν μιλάμε σήμερα για μεταπώληση) αλλά και στην τιμή αγοράς.

Για τους κινητήρες και την κατανάλωση, και τα δύο έχουν το νέο πάτωμα του VAG στη μικρή κατηγορία που συνεπάγεται χαμηλό βάρος αμαξώματος άρα και χαμηλή κατανάλωση. Επίσης πάνω κάτω έχουν την ίδια γκάμα κινητήρων, ενώ και από του χρόνου θα προστεθεί και ο νέος κινητήρας 1.2TSI και στα δύο, δηλαδή τόσο για το Polo όσο και για το Ibiza.

Συνήθως όταν μιλάμε όμως για ποιότητα πλαστικών, κάνουμε το λάθος να μένουμε στην υποκειμενική εντύπωση που αφήνουν τα πλαστικά στο σαλόνι, αφήνοντας απ'έξω την πραγματική υποκείμενη ποιότητα κατασκευής ή ακόμα και την ποιότητα των ίδιων των πλαστικών.

Πολλές φορές επίσης παρασυρόμαστε από την εντύπωση που μας αφήνει ένα προσεγμένο σαλόνι και επεκτείνόμαστε και σε θέματα αξιοπιστίας. Μάλιστα αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την εσωτερική σύγκριση αυτοκινήτων του γκρουπ αλλά και γενικότερα με όλες τις μάρκες.
Για παράδειγμα η εντύπωση που μπορεί να αφήσει το 3θυρο Auris με τα σκληρά πλαστικά στο ταμπλό: αν δεν ήταν εδραιωμένη η πεποίθηση για την αξιοπιστία της Toyota ή εναλλακτικά αν το Auris ήταν αυτοκίνητο άλλης μάρκας, το σαλόνι του αναμφίβολα θα γεννούσε από μόνο του αρνητικούς συνειρμούς για την αξιοπιστία και την στιβαρότητα της κατασκευής.

Τώρα για τον εμφύλιο στο γκρουπ VW, η αλήθεια είναι πως τα αυτοκίνητά του στη μικρομεσαία κατηγορία διαφέρουν σε λεπτομέρειες που όμως μαζεύονται στον τελικό απολογισμό και κάνουν τη διαφορά, όχι όμως σε ζητήματα τεχνολογίκής φύσης. Τέτοιες είναι η πολύ καλύτερη ηχομόνωση, η κατά το δυνατόν απουσία τριγμών στο Audi κλπ. Το Golf συνολικά πλέον έχει προσεγγίσει επικίνδυνα το A3 αν δεν το έχει φτάσει κιόλας (η γνώμη μου είναι πως η σημερινή ψαλίδα αναμένεται να ξανανοίξει με την εμφάνιση του Golf VII & Α3 ΙΙΙ, γιατί διαφορετικά χάνει το νόημα της ύπαρξής του το Α3!), και με κάποια διαφορά ακολουθεί η Octavia II και έπεται το Leon II. Όλα όμως έχουν ίδια κομμάτια στο σασί, πάνω κάτω κοινά μηχανολογικά, κάποια πλαστικά, ηλεκτρικά κά, .

Golf VI και A3 II είναι πλέον συγκριτικά σε ανώτερα επίπεδα κατασκευής που έχουν να κάνουν και με βαθύτερα ζητήματα που δεν εντοπίζονται άμεσα και δε φαίνονται εκ πρώτης όψεως όπως ενδεικτικά η πολύ πιο προσεγμένη ηχομόνωση, ενώ ακολουθούν Octavia II και Leon II με το πρώτο να υπερέχει σε ποιότητα πλαστικών και πρακτικότητα στο σαλόνι και το δεύτερο να έχει λίγο πιο προσεγμένη εικόνα στο (μικρότερο) χώρο αποσκευών.
Η σειρά Octavia>Leon πάντως ισχύει μόνο για την τελευταία γενιά , γιατί στην προηγούμενη πρώτη γενιά των Octavia και Leon τα πράγματα ήταν αντίστροφα και τα πλαστικά του Leon Ι ήταν κατά πολύ ανώτερα από της Octavia Ι, ακόμα και αυτής μετά το f/l (θυμάμαι την πρώτη Octavia I του 1997 που είχα την τύχη να έχω για κάποιο διάστημα και στην οποία τα πλαστικά ήταν στην κυριολεξία τριτοκοσμικά!) .

Εμφανισιακά πάντως το θεωρώ ένα από τα πιο φρέσκα, όμορφα και νεανικά σχέδια στην αγορά, σε μια κατηγορία ειδικότερα που παραδοσιακά ο ανταγωνισμός δεν έχει να επιδείξει κάτι κατασκευαστικά αψεγάδιαστο και σχεδιαστικά ευχάριστο και μοντέρνο (πλην ελαχίστων ίσως εξαιρέσεων) .

Και πάνω που θα έλεγα πάλι καλά δηλαδή που δεν το συνεχίζεις, να πάλι.
Δε με ενδιαφέρει πια...

Μια και δεν είχα καν τον πρώτο λόγο, επί προσωπικού δικαιωματικά θα πρέπει να έχω έστω τον τελευταίο.

Ο χρήστης giorgospetrou έγραψε:
Παρόλο που το θέμα με τον ημιάκαμπτο από ότι έχω δει έχει συζητηθεί πάρα πολύ, δεν αντέχω στον πειρασμό να πω την άποψη μου. Και όχι παρόλο που έχω λίγες δημοσιεύσεις ο λογαριασμός μου δεν είναι εικονικός, χωρίς να ξέρω φυσικά και για τους υπόλοιπους που έχουν λίγες δημοσιεύσεις.
Λοιπόν αυτή η ιστορία με τον ημιάκαμπτο είναι τουλάχιστον αστεία. ...

Μην ανησυχείς φίλε μου για μένα, είναι αρκετοί εδώ μέσα που έχουν και πολλούς λογαριασμούς, και τον κάθε τους λογαριασμό τον έχουν φορτώσει με πολλές δημοσιεύσεις! Έχουμε γνώση και ξέρουμε ότι το να έχει κανείς πολλές δημοσιεύσεις δε λέει τίποτε από μόνο του!
Τους βλέπω κάτι εικονικούς λογαριασμούς μερικών άλλων όμως που έχουν και λιγότερες δημοσιεύσεις, δεν αισθάνομαι πάντως την ανάγκη να πω κάτι...

Αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ο καθένας που νιώθει να θίγεται το αυτοκίνητο στο οποίο είναι προσκολλημένος, αντί να δεχτεί τα όποια λέγονται και έχουν βάση, αντί να βρει να απαντήσει κάτι αν έχει να πει κάτι, νιώθει την ανάγκη να χρεώσει τον άλλο σε κάποιο στρατόπεδο, να του ρίξει μια ρετσινιά μήπως και του κολλήσει, πετάει τη μπάλα στην εξέδρα και ρίχνει μια συκοφαντία!
Ρε ορισμένοι είστε τόσο πολύ δούλοι ενός προϊόντος; Παίξτε μπάλα μέσα στο γήπεδο και σχολιάστε επί της ουσίας, όχι να διαβάλλετε όσους δε σας αρέσουν αυτά που λένε, χρησιμοποιώντας και διπλότριπλους λογαριασμούς!

Επί της ουσίας εγώ από αυτοκίνητο με ανεξάρτητη ανάρτηση όταν πήγα σε άλλο με ημιάκαμπτο, βλαστήμησα την ώρα μέχρι να ξαναγυρίσω σε πολλαπλούς. Καλό λοιπόν να ξέρουμε τί λέμε και από τη στιγμή που δεν έχουμε ιδέα για τί μιλάμε, να μη σχολιάζουμε κρίνοντας με εμπάθεια από το πληκτρολόγιο!
Αν μιλάμε για test drive αντιπροσωπείας τότε πιθανόν να μη καταλάβει κάποιος αν η προβληματική συμπεριφορά του αυτοκινήτου οφείλεται στον ημιάκαμπτο, **πόσο μάλλον αν δεν έχει οδηγήσει και άλλα αυτοκίνητα με ανεξάρτητη ανάρτηση. **
Αν πρόκειται όμως για καθημερινή συμβίωση, να περνάς πάνω από λακούβες, σαμαράκια και άλλες λοιπές αμαρτίες των ελληνικών δρόμων, σε ευθείες και στροφές, να έχεις πρόσφυση και άνεση σε όλες τις συνθήκες και γιατί όχι αν κάποιες φορές θες να οδηγείς στο όριο, τότε αγανακτάς με τον ημιάκαμπτο όταν ξέρεις ότι υπάρχει σύγχρονη λύση στο θεμα και αυτή λέγεται ανεξάρτητη.

Δηλάδή έλεος λες και ζούμε στην εποχή που φτιάχνουν ακόμα κάρα και φτάσαμε να μιλάμε για τα αυτονόητα, ανεξάρτητη ανάρτηση σε κάθε τροχό!
Και επειδή υπάρχουν εταιρείες που χρυσώνουν το χάπι με δήθεν εξυπνες λύσεις για εκπληκτικούς ημιάκαμπτους, θα είμαστε υποχρεωμένοι να το τρώμε και να κλείνουμε το στόμα. Έλεος!

Καλά αυτό κι αν είναι άσχετο, για σχεδίαση του Άστρα μιλούσαμε, το Golf το ρημάδι δηλαδή πού κολλάει;
Άντε δηλαδή να βγούμε να το δηλώσουμε, να το ομολογήσουμε, ΕΓΩ το gruppe VAG παραδέχομαι ότι το Golf είναι το τρισχείριστο από εμφάνιση!!!!
Ικανοποιημένος;
Μάλλον πάει σ' εμένα αυτό και πρέπει να αντιπαρέλθω τα περί VAG , οπότε γυρνάω στην ουσία: αντιγραφή καρμπόν!

Ή να το θέσω και διαφορετικά, ο σχεδιαστής τού Άστρα όταν έφτιαξε το προσχέδιο με τις βασικές γραμμές, πρέπει να είχε πολλή έμπνευση! Μέχρι που στο τέλος αντέγραψε και τις λεπτομέρειες.

Και μετά μιλάμε για κινέζικα, αλλά αυτά κάπου τα χαλάνε τελικά γιατί κάνουν κινεζιές, τη μια με θέματα ασφαλείας, την άλλη με την ποιότητα... Ε, κι η Opel είπε να κάνει τη δική της κινεζιά με τον ημιάκαμπτο! Ό,τι και να γίνει, όσο και να θέλει να το υποστηρίξει κανείς, ο ημιάκαμπτος έχει ελαττώματα που δεν κρύβονται με κανένα λεκτικό τρικ και τα οποία δεν έχει η ανεξάρτητη ανάρτηση. Τα υπόλοιπα περί ορέξεως... αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα όπως έχουν!

Όσο για τον 1.4 μακάρι να βγει καλός, ας έρθουν οι VWάκηδες να τρολλάρουν και να αρχίσουν τον πόλεμο!
Για ένα αμάξι που δεν έχω δει και δεν έχω δοκιμάσει δε μπορώ εγώ να κάνω εικασίες για την ποιότητα, την αξιοπιστία, τις επιδόσεις και τα λοιπά χαρίσματά του!

(Το opelakias άραγε να είναι διαθέσιμο...;)

Για τα πίσω φώτα μπορεί, αλλά το σουλούπι και οι γραμμές του προφίλ του αυτοκινήτου είναι θα έλεγα αυτές του Λεόν ή τουλάχιστον πιο πολύ θα πεις ότι μοιάζουν με το Λεόν που τώρα μάλιστα έχει και κάποια χρόνια τώρα στην αγορά παρά με του 3.
Κατά τη γνώμη μου το 3 δείχνει πιο μακρύ και κοντό και η γραμμή της οροφής μοιάζει λιγότερο καμπύλη.

Για να δώσω να γίνει αντιληπτό αυτό που θέλω να πω με συκεκριμένο παράδειγμα, ξεκινώ από το περίγραμμα των παραθύρων που θα έλεγες είναι σχεδόν ίδιο στα Άστρα και Λεόν, ενώ θα έλεγες περισσότερο ίσως απλά ότι μοιάζει αρκετά αυτό του 3. Συν ότι αρχίζοντας από μπροστά στο a-pillar τόσο στο Λεόν όσο και στο Άστρα υπάρχει διπλό κολονάκι που περιβάλλει ένα παραθυράκι τριγωνικού σχήματος μπροστά από την πόρτα και πίσω ακριβώς από το διπλό κολωνάκι σχεδόν στο ίδιο σημείο έρχεται ο εξωτερικός καθρέφτης. Οι γραμμές είναι σχεδόν πανομοιότυπες, και ακόμα και το κόψιμο της μπροστινής πόρτας σε σχέση με το μπροστινό φτερό έρχεται σχεδόν στο μέσο του τριγωνικού παραθύρου. Με το 3 δεν υπάρχει σχέση.
Στη συνέχεια πηγαίνοντας προς τα πίσω τόσο η οροφή όσο και η πάνω γραμμή των παραθύρων στα Άστρα και Λεόν είναι παρόμοιες μεταξύ τους και μάλλον πιο τοξοειδείς σε σχέση με το 3, και εξίσου αντίστοιχες είναι και οι επιμέρους αποστάσεις οροφής-παραθύρων στα δύο πρώτα μοντέλα, ενώ συμπληρωματικά μια ανούσια λεπτομέρεια είναι το στρογγυλό άνοιγμα της τάπας της βενζίνης σε Άστρα και Λεόν στην ίδια περίπου θέση (αν και πολλά αυτοκίνητα έχουν σ' εκείνο περίπου το σημείο το στρογγυλό πάντα άνοιγμα για το ντεπόζιτο).

Στο 3 το σουλούπι φαίνεται να είναι μάλλον λίγο διαφορετικό, ίσως πιο χαμηλωμένο, λιγότερο καμπύλη η γραμμή της οροφής και ακόμα και η πίσω αεροτομή δείχνει να μην είναι τόσο κοφτή, ενώ επίσης σαν περιττή λεπτομέρεια στο σχέδιο στο 3 υπάρχει και χωριστό παραθυράκι στην πίσω πόρτα που λείπει από το Άστρα και το Λεόν.

Πάντως εγώ θα μείνω στο ότι σημασία δεν έχουν οι μεμονωμένες γραμμές αλλά ο τρόπος που συνδυάζονται μεταξύ τους και πολύ περισσότερο οι αναλογίες των γραμμών, και αυτό που βλέπω είναι πως αυτές του Άστρα φέρνουν περισσότερο προς το Λεόν. Πχ σε ό,τι έχει να κάνει με το γεγονός ότι το 3 δείχνει στο πλάι πιο χαμηλό από τα Άστρα και Λεόν και ίσως γι' αυτό η οροφή του δε δείχνει τόσο καμπύλη όπως στα άλλα δύο. Τώρα αν κάποια στοιχεία υπάρχουν κοινά ανάμεσα στο Άστρα και το 3 όπως τα φανάρια ή το πλαινό νεύρο που ξεκινάει από την πίσω πόρτα (το οποίο άλλωστε δεν είναι μοναδικό σ'αυτά τα δύο αυτοκίνητα και δεν είναι αυτό που θα διαφοροποιήσει τη γενικότερη φυσιογνωμία τους), αυτά ίσως είναι λιγότερο επουσιώδη μπροστά σ' αυτό που έχει να κάνει με το γενικότερο σχήμα του αυτοκινήτου και με αυτό που θα καθορίσει τη ταυτότητά του. Θα δώσω όμως μια ψήφο συσχέτισης με το Astra υπέρ του 3 για το πίσω μέρος του.

Νομίζω ότι λένε πολύ Seat εξαιτίας μιας ...απειροελάχιστα μικρής **ομοιότητας ** στο πλάι.
(χρησιμοποιώ φωτό που βρήκα σε προηγούμενο ποστ):

Οπότε όποιος δε μπορεί να αντέξει το εσωτερικό του Leon, ήρθε επιτέλους το πολυαναμενόμενο facelift!
Μόνο που δεν έχει πίσω πολλαπλούς, αλλά τον ιδιαίτερα εξελιγμένο πίσω ημιάκαμπτο της Opel.
Ε, δε γίνεται να τα έχεις όλα σ' αυτή τη ζωή.....

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Πάντως στη Κινα η VW έκανε ένα f/l στο Passat Lingyu που βασιζόταν στο προηγούμενο δικό μας Superb με μάσκα απο το τρέχων δικό μας Passat.

Λίγο απίθανο το Passat Lingyu να βασιζόταν στο δικό μας Superb, γιατί το πρώτο κυκλοφόρησε στην Κίνα το 1999 ενώ το δεύτερο στην Ευρώπη 3 χρόνια αργότερα.
Μάλλον... το δικό μας Superb λοιπόν βασιζόταν στο Passat Lingyu.

Πάντως αυτό που πιστεύω είναι ότι ο κύκλος των facelift -που παρουσιάζονται από τη VW για νέα μοντέλα- κοντεύει να κλείσει. Αυτό έγινε με το Golf/Golf Plus κλπ για να καλυφθούν τα πολλά έξοδα εξέλιξης του Golf V, αλλά και γιατί έπρεπε να γίνουν αλλαγές στην συναρμολόγηση του Golf V ώστε να μην βγαίνει κατασκευαστικά τόσο ακριβό και άρα να αποδίδει μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους ανά αυτοκίνητο.
Όσο και αν ηχεί παράξενο, το Golf V κόστιζε στην κατασκευή του ανά αυτοκίνητο πολύ περισσότερα από ό,τι τώρα το VW Golf VI. Γι' αυτό και καθυστέρησε μάλιστα να αποσβέσει το κόστος εξέλιξης παρόλο που πουλούσε αρκετά (όχι τόσο στην αρχή όσο αναμενόταν, αλλά κυρίως στην πορεία). Οι μέτοχοι διαμαρτύρονταν και η λύση που δόθηκε ήταν να διατηρηθεί στην παραγωγή το Golf V αλλά με ένα εκτεταμένο facelift εξωτερικά και εσωτερικά και να παρουσιαστεί ως Golf VI, την ίδια στιγμή που θα γίνονταν εξορθολογισμός ως προς τη διαδικασία συναρμολόγησης και κατασκευής .
Κέρδος για τον πελάτη γιατί το αυτοκίνητο βελτιώθηκε στα σημεία, αλλά κυρίως κέρδος για τη VW γιατί η τιμή κρατήθηκε ψηλά χωρίς να της κοστίζει τόσο η κατασκευή του ή τα έξοδα εξέλιξης μιας νέας γενιάς.

Η επόμενη γενιά του Passat θα είναι πιθανότατα ολοκαίνουριο αυτοκίνητο, όπως και το Golf VII...

Ή κάποιο ξεφούσκωτο λάστιχο δεξιά ή η τετράπαχη πεθερά που κάθεται στη θέση του συνοδηγού.
(Έλεος δηλαδή αν πρόκειται για το δεύτερο, τί περίμενες, τις πεθερές τις βάζουμε πίσω και δεν εννοώ στα πίσω καθίσματα...)

Ιταλικό ντιζάιν σίγουρα.
Είμαι σίγουρος ότι θα πουλήσει όπως και η υπέροχη Lancia Lybra, το πανέμορφο Fiat Seicento και η κούκλα Alfa Mito.

Αυτό είναι που λέμε ...και σκ@τά να βγάλουν, κάποιοι θα τα αγοράσουν!

Ο χρήστης corsair έγραψε:

(Άσχετα από την τελική εμφάνιση της νέας γενιάς)
Και κάπως έτσι προσγειώνεσαι στη σκληρή πραγματικότητα... :
Η 6η γενιά του Golf δεν υπήρξε ποτέ, ήταν απλώς ένα ρετουσάρισμα (φεϊσλιφτ) της 5ης μόνο και μόνο για να καλυφθούν τα έξοδα εξέλιξης ενός πατώματος του 2004 μέχρι το 2012, με μεγαλύτερα όμως περιθώρια κέρδους αυτή τη φορά για τη ΦάουΒε!

Κρίμα που υπάρχουν γύρω μας άνθρωποι να πιστεύουν όσους μιλάνε για τη χαοτική διαφορά που χωρίζει δήθεν τις δύο γενιές V-'VI', όταν πρόκειται για ουσιαστικά ίδια αυτοκίνητα το ένα φέισλιφτ του άλλου...

Γιατί ναι το 'VI' είναι ένα γερό φέισλιφτ του V όντως , αλλά παραμένει τίποτε λιγότερο ή περισσότερο από φέισλιφτ στο ίδιο σκαρί, όχι και δα καινούρια γενιά ! Αλλά αυτά οι κύριοι του ειδικού τύπου για να ενημερώσουν σωστά τον κόσμο θα τα γράψουν κατόπιν εορτής , κάπου στο ...2013 , όταν θα πρέπει να πουλήσει το VII , έτσι δεν είναι;...

Does it really matter αν ειναι extensive face lift?
Οι ανθρωποι το φρεσκαρισαν και συνεχιζουν να πουλανε ενα προιον το οποιο αποτελει benchmark στην κατηγορια. Εν τελει οταν πας και αγοραζεις, τι κοιτας? Αν θα ειναι το ποιο φρεσκο σχεδιο η το ποιο αποτελεσματικο?

Προσωπικα, δεν θα με πειραζε καθολου το Golf εφοσον παραμενει πληρως ανταγωνιστικο...

Απλά εξηγώ πως δε μου αρέσει η κοροϊδία και ο τρόπος που την πλασαρουν.
Δεν περιμένω αυτά τα φτηνά από τους Γερμανούς...

Θα μπορούσαν να λένε ότι το υποτιθέμενο VI είναι το facelift του V και όχι να καταφεύγουν σε κόλπα του μάρκετινγκ του τύπου 'καινούρια γενιά VI' για να πουλήσουν, γιατί πολυ απλά δεν είναι και δεν το έχουν ανάγκη αφού συμφωνώ ότι το V=VI είναι ένα έτσι κι αλλιώς πολύ καλό και ανταγωνιστικό αυτοκίνητο.

Θα μπορούσαν να πάνε ξεκάθαρα με τη λεξούλα 'πέντε' από το 2004 ως το 2012 μιας και περί αυτού πρόκειται (αφού έπρεπε να κρατήσουν και να βγάλουν με το παραπάνω τα έξοδα της συγκεκριμένης γενιάς). Χώρια που είναι και η πρώτη φορά και δεν έχει ξανασυμβεί σε καμία από τις προηγούμενες 4 γενιές του Golf να είναι ένα facelift η 'επόμενη' γενιά.

Κρίμα γιατί και ορισμένοι πιστεύουν αυτά τα τεχνάσματα, σε βαθμό μάλιστα που θα πούλαγαν το GolfV για να πάρουν το facelift του δηλαδή το VI.

Με ποιο άλλο μοντέλο της αγοράς θα πουλούσε κάποιος το αμάξι του για να πάρει το facelift;
Τελικά όλα είναι μάρκετινγκ ρε γ@μώτο...;

Και καλά τα περιοδικά δεν το έχουν πάρει είδηση ότι είναι facelift
και μιλάνε για 'νέα γενιά VI' ;...

(Άσχετα από την τελική εμφάνιση της νέας γενιάς)
Και κάπως έτσι προσγειώνεσαι στη σκληρή πραγματικότητα... :
Η 6η γενιά του Golf δεν υπήρξε ποτέ, ήταν απλώς ένα ρετουσάρισμα (φεϊσλιφτ) της 5ης μόνο και μόνο για να καλυφθούν τα έξοδα εξέλιξης ενός πατώματος του 2004 μέχρι το 2012, με μεγαλύτερα όμως περιθώρια κέρδους αυτή τη φορά για τη ΦάουΒε!

Κρίμα που υπάρχουν γύρω μας άνθρωποι να πιστεύουν όσους μιλάνε για τη χαοτική διαφορά που χωρίζει δήθεν τις δύο γενιές V-'VI', όταν πρόκειται για ουσιαστικά ίδια αυτοκίνητα το ένα φέισλιφτ του άλλου...

Γιατί ναι το 'VI' είναι ένα γερό φέισλιφτ του V όντως , αλλά παραμένει τίποτε λιγότερο ή περισσότερο από φέισλιφτ στο ίδιο σκαρί, όχι και δα καινούρια γενιά ! Αλλά αυτά οι κύριοι του ειδικού τύπου για να ενημερώσουν σωστά τον κόσμο θα τα γράψουν κατόπιν εορτής , κάπου στο ...2013 , όταν θα πρέπει να πουλήσει το VII , έτσι δεν είναι;...

Για μένα όφειλαν να εστιάσουν πολύ περισσότερο στην εξωτερική του εμφάνιση :
θα έπρεπε να το αλλάξουν αρκετά ώστε να μη μοιάζει τόσο με το φημολογούμενο νέο Astra...

Στο επικείμενο facelift του Leon που αναμενεται για την άνοιξη περίπου, λέγεται πως πρόκειται να αλλάξει όχι μόνο εξωτερικά μπρος-πίσω (φανάρια, κλπ) αλλά και στο εσωτερικό θα έχει διαφορετικά υλικά, αν και σχεδόν ίδια σχεδίαση...

Οπότε αφού βλέπω ότι ψήνεσαι για Leon γιατί να μην περιμένεις και λίγο;
Μερικούς μήνες δηλαδή...

Θα το εκφράσω με ...λυρικό τρόπο :
Ροπή είναι το αν ένας κινητήρας ...θέλει , την ίδια στιγμή που ιπποδύναμη σημαίνει το κατά πόσον μπορεί (να δώσει έντονο τράβηγμα στην επιτάχυνση) .
Πχ συνδυασμός χαμηλής ροπής-υψηλής ιπποδύναμης σε κινητήρα σημαίνει συγκριτικά αργή επιτάχυνση ανεξαρτήτως συνθηκών (ανηφόρα-κατηφόρα, υψηλό φορτίο ή όχι κλπ ), ενώ αντίστροφα υψηλή ροπή-χαμηλή ιπποδύναμη μεταφράζεται πρακτικά σε γρήγορη επιτάχυνση μόνο όμως όταν οι συνθήκες επιτρέπουν ( όπως σε ευθείες ή κατηφόρες και αυτοκίνητο που δεν είναι παραφορτωμένο με αποσκευές και πολλούς συνεπιβάτες ) .
Το ιδανικό λοιπόν είναι ένας κινητήρας με συνδυασμό και υψηλής ροπής αλλά και υψηλής ιπποδύναμης ώστε και να είναι και πρόθυμος αλλά και ικανός.
Και φυσικά οι καμπύλες ροπής και ιπποδύναμης να είναι όσο πιο ομαλές γίνεται σε όλο το φάσμα των στροφών , με το μέγιστο να αποδίδεται εκεί που θα είναι πιο εκμεταλλεύσιμο δηλαδή ήδη από χαμηλά.

Και φυσικά επειδή ο κινητήρας συνδυάζεται με κάποιο αμάξωμα, υπεισέρχονται και μια σειρά από άλλες παράμετροι που παίζουν ρόλο στο τράβηγμα κατά την επιτάχυνση, από την κλιμάκωση του κιβωτίου, τα ελαστικά, την αεροδυναμική, το βάρος του οχήματος, τις απώλειες στο σύστημα μετάδοσης μέχρι τη θερμοκρασία του περιβάλλοντος και το υψόμετρο (για τους υπερτροφοδοτούμενους κινητήρες) .

Κρίμα...
Για πισωγύρισμα το βλέπω , ακόμα και το 'πολυμορφικό' Fiesta καλύτερο μου φαίνεται...
Η VW προσπαθεί να μας πείσει για την αξία του άσχημου design αλά Seat , αλλά δεν πάει ...

Η σύγκριση που κάνει ακόμα και το Ibiza να μοιάζει έως και ...όμορφο :

Θα έλεγα πάντως ότι από το πλάι δε φέρνει τόσο σε Seat, όσο σε Mazda ή Toyota ίσως;
( Για να ανοίξει για ακόμα μία φορά η περίφημη συζήτηση περί αντιγραφών, χε χε ... )