η απάντηση που στέλνω σε αυτά τα email...
Σωστα
Διοτι όπως όλοι ξερουμε πολύ καλά, τα έργα έχουν ήδη τελιώσει 100%, το μποτιλιάρισμα είναι παρελθόν εδώ και πολύ καιρό, θεμάτα ασφαλείας δεν υπάρχουν σε μια χώρα με τόσο οργανωμένη και αποδοτική αστυνομία και προφανώς ούτε λόγος για ντόπινγκ σε ολυμπιακούς αγώνες...
για το θεμα του 1.8 δεν έχω κανενα τεχνικό στοιχείο να παραθεσω αλλα ετυχε να εχω μιλησει προσωπικά με μηχανικό (οχι τεχνιτη) της audi (Frank Lins) και μου είπε χαρακτηριστικα και με τροπο που δείχνει να εκφράζει τη γενικότερη άποψη που ισχύει στην εταιρία :
-Μεγάλη αποτυχία ο 1.8 (με βαση τη συναφεια μαλλον εννοουσε κυριως σχεδιαστικα)
-Γιατι ? Εγώ έχω καλή εντύπωση γιαυτον και είναι αρκετά δυνατός
-Δεν λέω για την απόδοση του τουρμπο. Ο ατμοσφαιρικός είναι για πέταμα και ευτυχώς που ταίριαξε το τουρμπο και αποδίδει καλά. Τρέχουν και δεν φτάνουν να ετοιμάσουν ένα καινούργιο κινητήρα στο εργοστάσιο...
η συζήτηση έγινε εν ετη 2002
Ο χρήστης MDVQ έγραψε:
Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια και για να μην επιβεβαιωσω εγω το ρητο, θα ηθελα να ρωτησω κατι:
Υπαρχει η τριβη κυλισης και η τριβη ολισθησης...
Μπορει καποιος απο δω μεσα (καλε τοσους μηχανολογους εχουμε ) να ανοιξει τα βιβλια του και να μας γραψει τους δυο αυτους τυπους για να εχουν και καποια θεωρητικη βαση οι αποριες που θα αναπτυξουμε???
Vlassis ,takinen και οι αλλοι φιλοι τα φωτα σας????
θα σε απογοητεύσω...
δεν υπάρχουν τύποι (εκτός του F=n.N)
ανάλογα με την εκάστοτε εφαρμογή χρησιμοποιείται και κάποια μοντελοποίηση των φαινομένων (πχ μοντελο Patseka) με την ελπίδα να είναι σωστή, και στηριζόμενοι σε προηγούμενα ικανοποιητικά αποτελέσματα προχωράμε
και η ημιμάθεια δεν είναι χειρότερη από την αμάθεια, πιο επικύνδυνη μπορεί αλλά όχι και χειρότερη
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
(δεν αποτελεί και τον κύριο λόγο αύξησης της κατανάλωσης?)
δύο είναι οι βασικοί λόγοι που μου έρχονται αυτή τη στιγμή στο μυαλό για την κατανάλωση
1.Τριβή κύλισης, δηλαδή το απειροελάχιστο τρίψιμο μεταξύ των δύο επιφανειών για να 'κουμπώσουν'
2. απόσβεση ενέργειας λόγω της μάλαξης του ελαστικού καθώς αυτό παραμορφόνεται και επιστρέφει κατά την περιστροφή του
και τα δύο έχουν να κάνουν με το μέγεθος
το πρώτο περισσότερο και το δεύτερο λιγότερο
μήπως είναι προτιμότερο το ερώτημα να είναι :
1.Κυβικά (GTA)
2.Στροφάρισμα (S2000)
3.Turbo (fiat coupe)
???
Ο χρήστης ermis3 έγραψε:
Lord_Rutherford διαφωνώ μαζί σου, γιατί η ροπή εκφράζει τη δύναμη που ασκείται από τα ελαστικά στο οδόστρωμα, επομένως και τη μεγαλύτερη επιτάχυνση.
Η ιπποδύναμη δείχνει το πόσο μεγάλη τελική έχει το αμάξι σε συνδυασμό ασφαλώς με άλλους παράγοντες.
ρε παιδιά πάλι από τη αρχή μεσα σε δυο μέρες ??
η ροπή δεν είναι αυτή στα ελαστικά αλλά αυτή στο στρόφαλο
η ισχύς είναι ή ροπή στα ελαστικά (γιαυτό άλλωστε 'εφευρέθηκε' και η έννοια της ισχύος)
γιατι το S2000 κάνει 0-100 όσο ένα άλλο με 200+ίππους και όχι όσο ένα άλλο με 20 κιλά ροπής ???
Ρε παιδιά
όποιος κιαν είναι, για μένα είναι ξεκάθαρο από τις ερωτήσεις και την όλη του συμπεριφορά (συζήτησε με το τρελοαγορι για την συμπεριφορά του στο φορουμ αλλά οχι για την βελτίωση του στροφομέτρου... ) οτι δεν άνοιξε το θέμα για να ενημερωθεί αλλά για να σπάσει πλάκα...
οπότε γιατί δεν τον αφήνουμε να την σπάσει μόνος του ???
εγώ νομίζω οτι υπάρχουν δυο ορισμοί για το σπορ
-ειναι σπορ
δηλαδή είναι κατασκευασμένο με κριτήριο τη βέλτιστη λειτουργία κάτω από καθεστώς μέγιστης επιτάχυνσης παντώς είδους
-φαίνεται σπορ
δηλαδή η όψη του, σου φέρνει στο μυαλό τη βέλτιστη λειτουργία κάτω από καθεστώς μέγιστης επιτάχυνσης παντώς είδους
και φυσικά παίζουν και συνδυασμοί...
Ο χρήστης gvala έγραψε:
Εαν ξέρω τις σχέσεις μετάδοσης του υπό μελέτη κιβωτίου και την σχέση που ορίζει την συνάρτηση της αποδοδιδόμενης ροπής ως προς τις στροφές λειτουργίας του υπό μελέτη κινητήρα, τότε μπορώ να βρώ σε ποιά περίπτωση θα έχω μέγιστη ροπή στους τροχούς και επομένως μέγιστη επιτάχυνση.
ακριβώς για να μην χρειάζεται να ξέρεις όλα αυτά τα πράγματα και να τα υπολογίζεις ανα πάσα στιγμή ορίστηκε η έννοια της ισχύος η οποία τα εκφράζει όλα μαζεμένα
ισχύς είναι η αύξηση (ή μείωση) της ενέργειας -εδώ κινητικής- στη μονάδα του χρόνου
δηλαδή όταν θές μέγιστη επιτάχυνση =>μέγιστη αύξηση της ταχύτητας=>μέγιστη αύξηση της κινητικής ενέργειας για δεδομένη μάζα=>**μέγιστη ισχύς **
πραγματικά δεν καταλαβαίνω που κολλάς
σε φθίνουσα σειρά
δυναμική συμπεριφορά
τιμή αγοράς
αξιοπιστία
εμφάνιση
κόστος χρήσης
Μάλιστα, μάλιστα
τι άλλο θα ακούσουμε
και να ρωτήσω κάτι
-η αεροτομή της celica GT4 (st205) που ήταν 20-30 πόντους πιο ψηλή από αυτή της δικήνητης ήταν ή όχι βελτίωση ??
πάντως σε φιδίσιες διαδρομές δεν ήταν αφού σε ταχύτητες
παιδια,
αλλαγές στα λάστιχα, τα αμορτισερ, τις δισκόπλακες κτλ δεν κάνουμε μόνο μετά παρέλευση Α λογικών χιλιομέτρων
αν την πρώτη μέρα αγοράς
-πέσουμε σε μια περιποιημένη λακούβα ή
-μπλοκάρουμε τους τροχους στο 150-0 ή
-κατεβούμε τέζα τον παρνασσό κατακαλόκαιρα με 5 άτομα
θα έχουμε για να αλλάξουμε την δεύτερη μέρα
-σπασμένα αμορτισέρ
-τετραγωνισμένα λάστιχα
-κυματιστές δισκόπλακες
είναι όσο απλό ακούγεται
για να μην παρεξηγηθώ δεν μπορώ εξ αποστάσεως να κρίνω αν πράγματι οι δισκόπλακες έχριζαν αλλαγής αλλά προφανώς ούτε και να το αποκλίσω
όσον αφορά τα αμορτισέρ προσωπική μου άποψη είναι οτι 50.000km στην ελλάδα είναι αρκετά για να υποβαθμίσουν τη λειτουργία τους
φυσικά έχω μπει και σε sonata με 150.000 και τα αμορτισερ του εργοστασίου και όταν σταματούσε στα φανάρια ήταν πολύ σταθερό και άνετο...
στα περι ευθυγράμμισης (δεν τίθεται καν θεμα μη ζυγοστάθμισης) μου έχει τύχει να βάλω καινούργια λάστιχα και να πάω μετά από λίγες μέρες και να μου το μετρήσουν και να μου το βρουν ίσιο παρόλο που έστριβε μόνο του δεξιά
η συμβουλή ήταν αν συνεχίσει να πηγαίνει στραβά να βάλω τα δεξιά λάστιχα αριστερά και αντίστροφα
έτσι και έγινε οπότε και το πρόβλημα ουσιαστικά διορθώθηκε
γενικά πάντως ότι αλλαγή και να κάνεις σε ανατρήσεις και τροχούς είνα καλύτερα να κάνεις πρώτα μερικά χιλιόμετρα και μετά να ευθυγραμμίσεις
Ο χρήστης gvala έγραψε:
Να το θέσω λίγο πιο ξεκάθαρα.
Έστω ο κινητήρας του Vectra (15kg/3500rmp 100ps/6000rmp). Στην πρώτη περίπτωση κινείσαι με π.χ. 5η και 3.500rpm και στην δεύτερη περίπτωση με 5η (πάλι) και 6000rpm.
Πατάς βαθειά (όσο πάει) το γκάζι. Σε ποια από τις δυό περιπτώσεις η (στιγμιαία) επιτάχυνση θα είναι μεγαλύτερη;
δηλαδή στην πρώτη περίπτωση πας με 100km/h και στην δεύτερη με 180km/h
άσχετα με το σε πιο ακριβώς σημείο της καμπύλης βρίσκεσαι πότε επιταχύνεις περισσότερο ???
μήπως το θέμα είναι αρκετά πιο απλό και πραγματικό ???
'...καθώς ανέβαινα με 100 μια ανηφορική διαδρομή πετυχένω ένα τύπο που πάει με 80 και θέλω να τον προσπεράσω όσο το δυνατό γρηγορότερα για να συνεχίσω με τα 100 μου. Άρα θέλω τη μέγιστη δυνατή επιτάχυνση για να το κάνω. Να επιδιώξω με τη σχέση που θα επιλέξω να είμαι κοντά στην μέγιστη ροπή ή στη μέγιστη ισχύ ???'
και φυσικά η απάντηση έχει ήδη δοθεί...
Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:
Εξαρτάται τι εννοείς πότε επιταχύνει γρηγορότερα. Αν εννοείς με την ίδια σχέση στο κιβώτιο, επιταχύνει γρηγορότερα στις στροφές μέγιστης ροπής. Αν εννοείς π.χ. στα 60 Km/h, θα επιταχύνει περισσότερο με τη σχέση που θα το φέρει στη μέγιστη ισχύ.
Δηλαδή αν θα ξεκινήσεις με δεδομένη τη σχέση στο κιβώτιο, έχεις μέγιστη επιτάχυνση στη μέγιστη ροπή ενώ αν ξεκινήσεις με δεδομένη την ταχύτητα κίνησης έχεις μέγιστη επιτάχυνση στη μέγιστη ισχύ.
Μαθαίνεις, μαθαίνεις...
Ο χρήστης gvala έγραψε:
Είναι το ίδιο ένας κινητήρας να βγάζει 200 Νm ροπής στις 3.000 rpm με το να βγάζει 100 Νm στις 6.000 . Και στις 2 περιπτώσεις η ισχύς που θα αποδίδεται είναι η ίδια και αυτό μετράει.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο. Η ροπή σε επιταχύνει, όχι η ισχύς.
Αυτό θα ίσχυε αν το δεύτερο όχημα έχει σχέση υποπολλαπλασιασμού, διπλάσια από του πρώτου.
και όμως είναι ακριβώς το ίδιο
η ροπή στον τροχό σε επιταχύνει και όχι στο στρόφαλο και προφανώς πρόκειται για διπλάσια μείωση στη σχέση μετάδοσης αλλιώς δεν έχει νόημα η κουβέντα περί ροπής σε διαφορετικές στροφές
Ο χρήστης dienekes έγραψε:
Επίσης, τι ελπίδες πιστεύεις ότι θα είχε ένα ατμοσφαιρικό WRC με 400 ίππους και 25kgm ροπή απέναντι στα υπάρχοντα;
...σίγουρης νίκης με διαφορά
θα πρέπει μόνο να βάλουν κοντίτερο κιβώτιο
ο τροχός δεν καταλαβαίνει αν τα κιλά τις ροπής που παίρνει προέρχονται από μεγάλη ροπή στο στρόφαλο ή κοντή σχέση μετάδοσης...
Ο χρήστης citastak έγραψε:
Τέλος ποιος δεν θα ήθελε ένα αυτοκίνητο 1300-τυπικών- κυβικών να βγάζει 230+ άλογα???
το θέμα είναι τα 'τυπικά κυβικά' ??
ένα αυτοκίνητο με δίχρονο τουρμπο 1300αρι μπορεί να βγάλει στις 9000 στροφές 400 αλογάκια πολύ πιο αξιόπιστα και πολιτισμένα
προτειμώ να κρίνω ένα κινητήρα με βάση το τι ξοδέυει σε καύσιμο, συντήρηση και χώρο-βάρος
και εδώ ο βανκελ τα παει από μέτρια και κάτω στα δύο πρώτα ενώ δείχνει το δρόμο στο τρίτο και αυτός είναι ο λόγος που το RX-8 σαν στήσιμο είναι τόσο άπαιχτο
Πάντως άν με κάποιο μαγικό τρόπο το RX-8 αποκτούσε έναν Honda i-VTEC 2.2 λίτρων, ...
...θα ήταν ένα prelude και θα έχανε όλα του τα πλεονεκτήματα σε σχέση με αυτό
Ο χρήστης QuatroPower έγραψε:
Εχω ενδιασμους για το αν η επιφανεια επαφης παιζει ρολο στην προσφυση.
μην έχεις κανένα ενδοιασμό
καθε μονάδα επιφάνειας επαφής ελαστικού έχει την δυνατότητα να αναπτύξει τριβή ανάλογη της κάθετης δύναμης και του συντελεστή τριβής
στο σχολείο μας μάθανε οτι ο συντελεστής τριβής εξαρτάται από τις επιφάνειες επαφής οπότε παραμένει σταθερός αν δεν αλλάξουν οι επιφάνειες
όμως μεταξύ των άλλων που μας έκριβαν στο σχολείο είναι και το γεγονός οτι ο συντελεστής αυτός εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και μάλιστα δυσμενώς από την κάθετη δύναμη
συμπέρασμα. αν διπλασιάσω την κάθετη δύναμη η τριβή δεν γίνεται διπλάσια αλλά κατι (αρκετά σημαντικό) λιγότερο
οπότε και η μονάδα επιφάνειας που εξετάζουμε προτιμά να δουλέυει με μικρές κάθετες δυνάμεις για να έχει το μέγιστο συντελεστή πρόσφυσης
Και αυτό επιτυγχάνεται μοιράζοντας την ολική κάθετη δύναμη σε πολλές μονάδες επιφάνειας δηλαδή σε μεγάλο συνολικό εμβαδό
αυτά δεν σημαίνουν οτι η μέγιστη πρόσφυση δημιουργειται με τα απολύτως μέγιστα ελαστικά διότι τότε τίθεται θέμα για το αν όλο το ελαστικό μπορεί να έρθει σε επαφή με το οδόστρομα και για την εξαναγκασμένη ολίσθηση που προκαλείται λόγω της αρκετά διαφορετικής ταχύτητας των δύο άκρων του ελαστικού στις στροφές
όλα τα παραπάνω ισχύουν στις κλασσικές περιπτώσεις διότι πχ στον πάγο το ζητούμενο είναι η μέγιστη δυνατή εισχώρηση οπότε αλλάζει το πράγμα
Ο χρήστης cmarin έγραψε:
welcome back pred
για λιγες μερες...
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Αν και σαφώς μεγαλύτερα απ'ότι πριν 10 χρόνια είναι μικρότερα από αυτά μεγαλύτερων μοντέλων....γιατί άραγε?
τελευταιο Megane 195/65/15
προηγουμενο laguna 185/65/14