Posts made by predator

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Κι όμως, μισό τόννο ζυγίζει, αφού η ΜΕΣΗ επιβράδυνση είναι 28g, κάτι που προκύπτει πολύ λογικά αν διαιρέσεις τον μισό τόννο που ανέφερα πως ζυγίζει το καφάσι, με το βάρος του σε ηρεμία που είναι 18 κιλά. (27,7... για την ακρίβεια).

τελικά ζυγίζει ( ) μισό τόνο διότι η επιτάχυνση είναι 28g ή
η επιτάχυνση είναι 28g διότι ζυγίζει μισό τόνο ???

Βέβαια καταλαβαίνω πως ήταν πιο εύκολο να ειρωνευτείς παρά να σκεφτείς πως ίσως οι ειδικοί που έχουν κάνει όλα αυτά τα τέστ ίσως ξέρουν καλύτερα από εσένα.

Χίλια συγνώμη, δεν είχα καταλάβει ούτε για εσένα ούτε για τους συντάκτες του ΑΜS οτι είσασταν ειδικοί...
αν πραγματικά θελεις να μάθεις γνώμες από ανθρώπους που έχουν καλές πιθανότητες να είναι ειδικοί βρές και διάβασε μερικούς τόμους του Accident Analysis and Prevention (εκδόσεις Elsevier)

Τελικά καταλήγουμε πως:
Είτε τα τεστ δεν βασίζονται στην ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των περιπτώσεων, οπότε οι πίσω ζώνες δεν είναι κατασκευασμένες να δουλεύουν στην πλειονότητα των συγκρούσεων, αλλά στην εξαίρεση, και η πλειονότητα που είναι να ανατιναχτεί το αυτοκίνητό σου και τελευταία στιγμή να στο 'σφυρίξει' ο κολλητός σου στο κινητό που ακολουθεί από πίσω σου δεν καλύπτεται από τις ζώνες, οπότε όλοι αυτοί που ασχολούνται με το θέμα ασχολούνται χρόνια τώρα σε λάθος κατεύθυνση, άρα δεν είναι ειδικοί.

Είτε τα καθίσματα αντέχουν σε τέτοιες δυνάμεις και οι ζώνες ειναι περιττές, και οι ειδικοί που λένε πως δεν αντέχουν δεν είναι ειδικοί.

Είτε δεν υφίστανται καν τέτοιες δυνάμεις και είναι υπερβολές αυτά που μας λένε οι ειδικοί (άρα δεν είναι ειδικοί).

Είτε κάνεις λάθος.

Είτε τα πάντα σε αυτή τη ζωή είναι ένας συμβιμασμός ο οποίος στη συγκεκριμένη περίπτωση γίνεται μεταξύ της ασφάλειας, του κόστους, της άνεσης, της αισθητικής και της ψυχολογίας του χρήστη, και ανάλογα με την εκάστοτε περίπτωση η επιλογή είναι περισσότερο ή λιγότερο προφανής οπότε και ξαναλέω για όσους βαριόντουσαν να διαβάσουν τα προηγούμενα που έγραψα οτι θεωρώ την 'άνευ όρων' χρήση της ζώνης πίσω, σαφώς λιγότερο προφανή σε σχέση με την αντίστοιχη μπροστά

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
...αλλα ενα μηχανακι μαζι μετον αναβατη του ζυγιζει ποσο? 300κιλα? (ορμη 600) ...

συγνώμη αλλά τι συμπέρασμα πρέπει να βγάλω από την πληροφορία 'ορμή 600' αν δεν την παραλληλίσω με το '300κιλά'βάρος ??
είναι σαν το παραμύθι 'με τη μια σκοτώνω 7' όπου ο ήρωας είχε σκοτώσει 7 μύγες με ένα κτύπημα αλλά είχε γράψει στη ζώνη του 'με τη μια σκοτώνω 7' και όλοι το έβλεπαν και έλεγαν
-Μπράβο παλικάρι που μπορεί να σκοτώσει 7 με ένα κτύπημα
έτσι και σ'αυτά που γράφεις διαβάζοντας κάποιος λέει
-600 ?? Τόσα πολλά ?? (έχοντας προφανώς στο μυαλό του τα κιλά που αναφέρεις πριν)

όσο για τον υπολογισμό που κάνεις για την μεταβολή της ορμής δείχνει απλά οτι δεν ξερεις κινέζικα και αλλάζεις θέμα...

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Ρε ΡREDATOR εχεις ακουσει ενα αλλο φυσικο μεγεθος, την ΟΡΜΗ?
Μ* ν ο τυπος της αν δεν το κσερεις. (μαζα επι ταχυτητα) δεν ξερω αν σε εχει χτυπησει ποτε μηχανακι με 20 χιλιομετρα για να δεις πως ειναι, αλλα ενα μηχανακι μαζι μετον αναβατη του ζυγιζει ποσο? 300κιλα? (ορμη 600)
ενας ανθρωπος 80 κιλων με 80 χλμ = (640) αν νομιζεις οτι ειναι καλα να σε χτυπησει μηχανακι με 20χλμ/ω, ΟΚ εχεις δικιο..
επετρεψε μου ομως να πω οτι δεν ειναι και η καλυτερη εμπειρια ουτε ΜΠΟΜΠΟ να σε χτυπησει με 20χλμ/ω.

οχι δεν την έχω ξανακούσει...
τι να είναι άραγε αυτη η ορμή ??
μήπως είναι κατι άσχετο με την όλη ιστορία ??
μηπως το σχετικό είναι η μεταβολή της ορμής ή στα κινέζικα ώθηση δύναμης ??
αποκλείεται όμως να είναι η ώθηση δύναμης που μας ενδιαφέρει διότι σε αυτή πάιζει ρόλο ο χρόνος οπότε καταλήγουμε και πάλι οτι

και η επιτάχυνση -εδώ επιβράδυνση- είναι θέμα ταχύτητας αλλά και χώρου(ή χρόνου) που αυτή διαρκεί δηλαδή πόσο σκληρό είναι το υλικό τόσο του καφασιού όσο και του πράγματος εκείνου πάνω στο οποίο σταματά

και μια υπενθύμιση
η ορμή δεν έχει μονάδες τα κιλά
δηλαδή 100 κιλά που τρέχουν με 100 χιλ δεν μας 'κανουν' 10000 κιλά αλλά 10000 κιλοχιλιόμετρα ανα ώρα ή καλύτερα ~3000 κιλομετρα ανα δευτ.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

δ) το καθισμα ΔΕΝ μπορει με τιποτα να συγκρατησει την ορμη ενος επιβατη που κινειται εστω και με 30-40 χαω. Η πλατη θα σπασει σιγουρα, και ο επιβατης θα σκασει με ολη αυτη την ορμη απο πισω σου. Ειναι σαν να σου πετανε ενα σακι τσιμεντο που ζυγιζει 50 (για να μην πω 75 μ.ο) κιλα με 4- χαω στην πλατη....Θα χτυπησεις και απο πισω, αλλα και μπροστα αφου θα συνθλιβεις μεταξυ επιβατη και δικιας σου ζωνης, καθως και με τον αεροσακο.

και όμως δεν είναι σαν να σου πετάνε σακί με τσιμέντο εκτός αν κάθεσαι σε κάσα αγροτικού φωρτομένου με τσιμέντα
αν θες να πεις κάτι 'είναι σαν...' μπορείς να πείς είναι σαν να πέφτεις με την πλάτη πάνω σε καναπέ από τον δεύτερο όροφο(μιλάμε πάντα για το τι νιώθει ο εμπρός)

Κάτι ακόμα: είχα διαβάσει σε περιοδικό του ειδικού τύπου (Auto Motor und Sport πρέπει να ήταν) πως ένα καφάσι με αναψυκτικά (12Χ1,5 κιλό = 18 κιλά) 'ζυγίζει' σε μια πρόσκρουση με 50 χιλιόμετρα την ώρα (πόλη) ΜΙΣΟ ΤΟΝΝΟ!!!!
Αν κάθεται κοιπόν πίσω σας ένα παιδάκι, αυτό θα ζυγίζει (σε ξαφνικό τρακάρισμα στην πόλη) ΕΝΑ ΤΟΝΝΟ, αν είναι μια σχετικά μικροκαμωμένη κοπέλλα ΕΝΑΜΙΣΗ ΤΟΝΝΟ, ενώ αν κάθομαι εγώ θα ζυγίζω κάτι λιγότερο από 2,5 ΤΟΝΝΟΥΣ.
ΠΟΙΑΝΟΥ ΤΟ ΚΑΘΙΣΜΑ ΤΟ ΑΝΤΕΧΕΙ;;;

και εγώ έχω ακούσει οτι μια φράουλα την ώρα που σπάει τό φράγμα του ήχου τραγουδάει όπερα...
ένα καφάσι 18 κιλών σε μια σύγκρουση με 50 ζυγίζει ακριβώς 18 κιλά
αυτό που μάλλον ήθελαν να πουν οι άνθρωποι είναι οτι το καφάσι αυτό θα ασκήσει δύναμη μισού τόνου στα 50 χιλ. και φυσικά αυτό είναι τελείως λάθος αφού δεν είναι η ταχύτητα που ορίζει αυτή τη δύναμη αλλά η επιτάχυνση
και η επιτάχυνση -εδώ επιβράδυνση- είναι θέμα ταχύτητας αλλά και χώρου(ή χρόνου) που αυτή διαρκεί δηλαδή πόσο σκληρό είναι το υλικό τόσο του καφασιού όσο και του πράγματος εκείνου πάνω στο οποίο σταματά
επιπλέον η επιτάχυνση αρά και η ασκούμενη δύναμη δεν είναι σταθερή οπότε όταν αναφέρεσε σε αυτήν πρέπει να ξεκαθαρίζεις αν μιλάς για μέση τιμή ή μεγιστη, και πάντοτε πρέπει να δίνεις και διάρκεια.

Επειδή πολλοί μύθοι ακούστηκαν (μάλλον γράφτηκαν) ας μου επιτρέψετε.
Μια μέση σύγκρουση επιβραδύνει το σώμα κατά 20 G δηλαδή αν ο πίσω επιβάτης είναι 70 κιλά πέφτει επάνω στο κάθισμα σαν να ήταν 1400 κιλά. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε για τα περαιτέρω.

μια από τα ίδια...
μου αρέσει πάντως που ξεκαθαριζεται ότι η σύγκρουση είναι μέση...
και διερωτόμαι αφελώς :
αν δηλαδή ξαπλώσω σε ένα πάγκο και μου κρεμάσουν με ένα ιμάντα από το στήθος (σαν τη ζώνη) 20*105=~2 τόνους δεν θα συνθλιβώ αμέσως ?? και μετά ο πάγκος και μετά το δάπεδο ?? κάτι σαν κινούμενα σχέδια...

κανένας δεν έχει αμφισβιτήσει οτι υπάρχουν περιπτώσιες που οι ζώνες γενικά σώζουν ζωές >

αναμφισβήτητα οι ζώνες σώζουν ζωές όπως άλλωσε και τα αλεξίσφαιρα γιλέκα

ή οτι οι πίσω ζώνες σε αρκετές περιπτώσεις βοηθάνε την κατάσταση
να επαναλάβω λοιπόν

για να μην παρεξηγούμαι δεν είμαι ενάντια στις ζώνες
απλά για τις πίσω υπάρχουν κάποια θέματα τα οποία τις κάνουν λιγότερο απολύτως αναγκαίες από τις εμπρός για τις οποίες θεωρώ οτι δεν τίθεται θέμα

είναι δηλαδή θέμα του τι βγάζει το ζύγισμα αν τα υπολογίσεις όλα
και κατ'εμένα το αποτέλεσμα του ζυγίσματος για τις εμπρός ζώνες είναι απόλυτο ενώ για τις πίσω όχι
ποτέ δεν είπα οτι δεν φοράω πίσω ζώνη, ούτε πρότεινα σε άλλους να μην φοράνε
Καταθέτω όμως τον προβληματισμό μου για τη διαφορετική προσέγγιση εμπρός και πίσω ζωνών

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και να σκεφτείς ότι αυτό το θέμα είναι ακόμα στα σπάργανα. Δεν έχει παρατεθεί ούτε το 1/1000 των όσων θα πρέπει κάποια στιγμή να μάθει ο κόσμος. Και οι πληροφορίες δεν είναι... 'κρυφές' ή 'μυστικές'. Είναι μια χαρά διαθέσιμες, απλώς είτε αποσιωπούνται είτε εθελοτυφλούμε.

είμαστε μαζί σου skullone
δώσε στο κόσμο να μάθει όσα πρέπει να ξέρει...
μη μας αφήνεις 'κρυφές' ή 'μυστικές' πληροφορίες
τώρα που χάρη σε σενα είναι διαθέσιμες δεν μπορούμε πια να εθελοτυφλούμε

εγω πάλι δεν καπνίζω διότι υπαρχουν καλύτερα πράγματα

να πετάξω τα λεφτά μου
να πετάξω τα λεφτά μου
να πετάξω τα λεφτά μου
να πετάξω τα λεφτά μου
να πετάξω τα λεφτά μου
να πετάξω τα λεφτά μου

παράλληλα εννοείται οτι δεν μου αρέσει να

βρωμάω
βρωμάω
βρωμάω
βρωμάω
βρωμάω
βρωμάω

και να

βήχω
βήχω
βήχω
βήχω
βήχω
βήχω

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Και υπάρχει και πολύς κόσμος που θα έστελνε εξορία όσους θα έστελναν άλλους εξορία... Και μάλλον αυτό είναι και το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει κάποιος: Να στείλει στην εξορία όσους θέλουν να στείλουν τους άλλους στην εξορία!

΄

τι έγινε ??
είσαι και εσύ στο κυνοβούλιο που κάποιος πολύ πετυχημένα ανέφερε ??

Θα έστελνα εξορία όλους όσους ξέρουν να λένε πολλά ΘΑ(αν ημουν υπουργός...), αλλά τη ζωή τους την παιρνάνε βρίζοντας τους άλλους και δίνοντας στους άλλους λόγο να βρίζουν και σε κάθε εκλογές ξαναψηφίζουν ΘΑ...

η ιπποδυναμη σε watt υπολογιζεται ως το γινομενο
ροπή σε Nm * στροφες σε rpm / ~10.000

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Στο βίντεο Best Motoring - NA versus Turbo συγκρίνουν στην πίστα (Ebisu αν θυμάμαι καλά) ατμοσφαιρικά και τούρμπο αυτοκίνητα παραπλήσιου hp/weight ratio.

Αυτό που σχολιάζει ο παρουσιαστής (και φαίνεται ξεκάθαρα) είναι οτι ενώ στο ίσιωμα δέν έχουν διαφορά, στα ανηφορικά κομάτια της πίστας, τα turbo έχουν ξεκάθαρο πλεονέκτημα. Ο παρουσιαστής το αποδίδει στην ροπή χαμηλά των turbo.

μα φυσικα εαν συγκρίνεις την παλια λαγκουνα με τους 140 και τη νεα (λίγο πιο βαρια) με τους τουρμπισιους 150 τοτε το αποτελεσμα ειναι προφανες
εξαρταται από την περιπτωση καθε φορα

Ο χρήστης eizo έγραψε:
Να προσθέσω κάποια πράγματα σε όσα είπε ο predator.
Λέγεται πως,αν πέσει αμάξι σε νερό (π.χ. σε ένα λιμάνι) και έχει ηλεκτρικά
παράθυρα,δε θα λειτουργήσουν.
Και θα πρέπει να σπάσεις το παρμπρίζ για να βγεις.
Με την πίεση του νερού είναι δύσκολο κάτι τέτοιο..
Και αν έχεις μικρά παιδιά στο αμάξι,τα πράγματα είναι ακόμα
πιο δύσκολα.
Τι λέτε γι'αυτά;

εαν ελπίζεις να σπάσεις το τζάμι πιέζοντας το από μέσα, πράγματι το νερό δυσκολέυει την κατάσταση αλλά έτσι κιαλλιώς τα τζάμια δεν σπάνε από πίεση αλλά από κρούση
στην περίπτωση της κρούσης λοιπόν (πολύ καλή ιδέα είναι το ρολόι από την πλευρά που έχει το κουρδιστήρι) πρέπει να υπάρχει νερό και από τις δύο πλευρές για να γίνει πραγματικά πιο δύσκολή η θραύση

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Και για να μην εχεις τετοιες ψευδαισθησεις....
Αμα τρακαρεις, με καμμια 50αρια περιπου, αυτου που θα συμβει ειναι οτι οι πισω επιβατες θα εκτιναχτουν μπροστα, θα διαλυσουν την πλατη του καθισματος και μετα τα κρανια του οδηγου+συνοδηγου, και μετα ολοι μαζι θα πανε να σκασουν στο παρ-μπριζ....

Πρέπει να παραδεχτώ οτι αδυνατώ να αντιληφθώ την ακολουθία
-θα διαλυσουν την πλατη του καθισματος
-μετα τα κρανια του οδηγου+συνοδηγου
-μετα ολοι μαζι θα πανε να σκασουν στο παρ-μπριζ
μάλλον εννοείς οτι δεν φοράνε ούτε οι εμπρός ζώνες και φυσικά δεν υπαρχει προσκέφαλο αφού κτυπάνε κρανία...

στην πραγματικότητα η κατάσταση είναι απλή
ας θεωρήσουμε οτι έρχεται τρέχοντας ένας τρελός επιβάτης και σκάει με φόρα στο κάθισμα σου από πίσω
συμβαίνουν κατά σειρά τα ακόλουθα ανάλογα με τη σφοδρότητα
1.Το κάθισμα προχωράει ελαφρά (

Επισης μην ξεχνας οτι τρακαρισμα δεν ειναι παντα η μετωπικη, που ειναι κατα κυριο λογο μπαμ-και-τελειωσε, οπου εκει (λανθασμενα ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ) πιστευεις οτι τα καθισματα θα κρατησουν τουυς πισω επιβατες στην θεση τους (δεν θα γινει, ειπαμε θα σπασουν και θα πατε ολοι μαζι αγκαλιτσα...)

Αμα πχ σε τρακαρουν στο πλαι και αρχισεις τις τετακες, η αμα φυγεις σε κανα χαντακι και κανεις καμμια κωλοτουμπα, οι πισω επιβατες που δεν φορανε ζωνη θα κοπανανε απο εδω και απο εκει (σε τζαμια, σε πορτες, στα κεφαλια σας...) επειδη δεν φορανε ζωνη για να τους συγκρατησει στην θεση τους.

Γιατι εσύ πιστέυεις οτι αμα αρχίσουν οι τούμπες οι πίσω επιβάτες θα μείνουν στη θέση τους αν φοράνε ζώνες ??
Εδώ οι εμπρός, που έχουν όσο νανε καλύτερα καθίσματα και ζώνες και δεν υπάρχει περίπτωση να τους κρατήσουν έστω περίπου στη θέση τους αν δεν έχουν και κάποια πολύ καλή λαβή (π.χ. τιμόνι)
προφανώς στην περίπτωση αυτή μπορεί η ζώνη να σε προφηλάξει από κάποια από τα ακροβατικά αλλά όχι και να σε κρατήσει στη θέση σου

Ο χρήστης kyan έγραψε:

θυμάμαι οταν παρακολουθούσα τα μαθήματα ναυαγωσωστικής που μας έλεγαν οτι συμβαίνει συνήθως όταν ένα αμάξι πέσει στο νερό να μπλοκάρουν οι ζώνες (προφανώς αυτό θα ισχύει λιγότερο σε μοντέλα 2004) και να πρέπει να τις κόψεις, κάτι που γίνεται προφανώς μόνο με μαχαίρι η ψαλίδι κιας λέγανε οι εκπαιδευτές για δόντια και τέτοια

Πώς γίνεται να μπλοκάρουν οι ζώνες; Σου το αιτιολόγησαν; Η μόνη περίπτωση που μπορώ να φανταστώ είναι να παραμορφωθεί η αγκράφα τους από την πρόσκρουση και να μην ξεκουμπώνει μετά αλλά το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο. Μήπως είναι κι αυτό ένας αστικός μύθος που επινοήθηκε ως δικαιολογία για τη μη χρήση των ζωνών από ανθρώπους που δεν τις γουστάρουν;

οι άνθρωποι δεν έλεγαν 'μη φοράτε ζώνες'
έλεγαν 'να είσαστε έτοιμοι να βγαλετε τις ζώνες τους αν πάτε να κάνετε διάσωση'
σκέψου και το άλλο
πόσοι από εμάς είναι σε θέση σε μια τέτοια περίπτωση να καταφέρουν να λύσουν τη δική και τους και μετά και των πίσω αν αυτοί δεν μπορούν και όλα αυτά χωρίς τη βοήθεια του Αποστόλου Πέτρου...

δεν ειναι μόνο σε τέτοιες περιπτώσεις
θυμάμαι οταν παρακολουθούσα τα μαθήματα ναυαγωσωστικής που μας έλεγαν οτι συμβαίνει συνήθως όταν ένα αμάξι πέσει στο νερό να μπλοκάρουν οι ζώνες (προφανώς αυτό θα ισχύει λιγότερο σε μοντέλα 2004) και να πρέπει να τις κόψεις, κάτι που γίνεται προφανώς μόνο με μαχαίρι η ψαλίδι κιας λέγανε οι εκπαιδευτές για δόντια και τέτοια
φαντάσου τώρα όλα αυτά να συμβαίνουν πίσω και εσυ να μην μπορείς ουσιαστικά να κάνεις τίποτα...

Δεν υπάρχει περίπτωση να 'μπλοκάρουν οι ζώνες' σε αυτοκίνητο της τελευταίας δεκαετίας. Μπαρούφες σου έλεγαν.

το ελπίζω αλλά προφανώς δεν είμαι σίγουρος ούτε για το αν οι κατασκευαστές μπορούν να προβλέψουν τα πάντα ούτε για την κατάσταση της εκάστοτε ζώνης ανα πάσα στιγμή

ακριβώς δεν μπορώ να πω οτι έχω διαμορφώσει άποψη
και επειδη το θέμα θεωρεί αυτονόητα τα θετικα της χρήσης πίσω ζώνης γράφω τους προβληματισμούς μου για τα αρνητικά.....

Δεν νομίζω να τίθεται σε αμφιβολία πια το γεγονός ότι οι ζώνες σώζουν ζωές. Είτε είναι εμπρός είτε πίσω, δεν χαίρουν κάποιας ιδιαίτερης μοίρας οι πίσω που τους απαλλάσσει, θα υποστούν τις ίδιες επιβραδύνσεις, θα χτυπήσουν εμπρός, πίσω, πάνω και στα πλάγια και μεταξύ τους με την ίδια δύναμη που θα κάνουν και οι μπροστινοί..... Το να αναφέρεις υποθέσεις και ειδικές περιπτώσεις που αποτελούν τις εξαιρέσεις είναι απλά παραπλανητικό. Μάλιστα φαίνεται ότι οι πίσω προστατεύουν και τον πίσω αλλά και τον εμπρός και δεν το βλέπω καθόλου σαν εγωιστικό του εμπρός.
Στη διαφήμιση ο πίσω είναι ο γιός και οδηγός η μάνα.....εννοείς λοιπόν ότι ο γιός θα πρέπει να αδιαφορήσει επειδή αυτός μπορεί και να την γλυτώσει?
Αυτό που θα έπρεπε να συζητάμε είναι όχι το όφελος στην ασφάλεια που είναι δεδομένο και αποδεδειγμένο αλλά πως θα τις συνηθίσουμε, πως θα εκπαιδεύσουμε τα παιδιά να τις φοράνε κλπ. Πιθανόν στον ΚΟΚ ή σε σχετικές διατάξεις να είναι υποχρεωτικές και οι πίσω εφόσον υπάρχουν! Πάντως σε αρκετές χώρες είναι.

αναμφισβήτητα οι ζώνες σώζουν ζωές όπως άλλωσε και τα αλεξίσφαιρα γιλέκα
για το αν οι πίσω επιβάτες είναι το ίδιο με τους εμπρός σε περίπτωση σύγκρουσης προφανώς και δεν είναι
ούτε οι παραμρφόσεις στον αντίστοιχο χώρο είναι ίδιες, ούτε αντικείμενα μπορούν να εισέρθουν από το χώρο της μηχανής στις πίσω θέσεις και η πιθανότητα να φύγεις από το παρπριζ είναι σαφώς μειωμένη
για την διαφήμιση να το πω πιο απλά είναι σαφές ότι το αποτέλεσμα που ανακοινώνεται (θάνατος της ηθοποιού) οφείλεται μάλλον σε κατα πλάκας σκλήρυνση και όχι στο χτύπημα από πίσω του γιου. Αλλα οι διαφημίσεις γίνονται για κάποιο σκοπό και αυτον εξυπηρετούν
Να σου θυμίσω οτι με τη λογική της εξαίρεσης πολλοί δεν ασχολούνται με την παθητική ασφάλεια διότι η περίπτωση δυστηχήματος είναι μια εξαίρεση

για να μην παρεξηγούμαι δεν είμαι ενάντια στις ζώνες
απλά για τις πίσω υπάρχουν κάποια θέματα τα οποία τις κάνουν λιγότερο απολύτως αναγκαίες από τις εμπρός για τις οποίες θεωρώ οτι δεν τίθεται θέμα

Ο χρήστης drizzt έγραψε:

γνωρίζω απλά οτι αυτός που θα κάθεται πίσω μου θα έχει γίνει χαλκομανία στο πίσω μέρος του καθίσματος πολύ πριν με σκοτώσει η ζώνη και ο αερόσακος λόγω του επιπλέον φορτίου οπότε δεν το βλέπω με το δικό σου τρόπο

Για να καταλάβω συνεπώς η πρότασή σου είναι ότι είναι ασφαλέστερο για όλους να μη φορούν οι πίσω ζώνες.
Συνεπώς καλό θα ήταν να τις καταργήσουμε παντελώς;
Ή μήπως αναφέρεις μερικές περιπτώσεις για να έχουμε την αντίθετη άποψη.
Χωρίς κανένα ίχνος ειρωνίας, απλώς δεν κατάλαβα πλήρως την άποψή σου.

ακριβώς δεν μπορώ να πω οτι έχω διαμορφώσει άποψη
και επειδη το θέμα θεωρεί αυτονόητα τα θετικα της χρήσης πίσω ζώνης γράφω τους προβληματισμούς μου για τα αρνητικά
πιθανότατα η βέλτιστη λύση είναι η κατα περίπτωση χρήση με βάση την κρίση του οδηγού αλλά και αυτό δεν μου αρέσει διότι είναι γνωστό πόσο μικρό ποσοστό των οδηγών θα έπρεπε να εχουν δίπλωμα...

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:

Αυτό φίλε μου το θεωρώ ατυχία. Και το παρομοιάζω να σε χτυπήσει κεραυνός.
1 στο 1.000.000.

φυσικά και εκεί τα πράγματα θα ήταν αρκετά δύσκολα αλλά αυτός δεν είναι και ο κανόνας.

δεν ειναι μόνο σε τέτοιες περιπτώσεις
θυμάμαι οταν παρακολουθούσα τα μαθήματα ναυαγωσωστικής που μας έλεγαν οτι συμβαίνει συνήθως όταν ένα αμάξι πέσει στο νερό να μπλοκάρουν οι ζώνες (προφανώς αυτό θα ισχύει λιγότερο σε μοντέλα 2004) και να πρέπει να τις κόψεις, κάτι που γίνεται προφανώς μόνο με μαχαίρι η ψαλίδι κιας λέγανε οι εκπαιδευτές για δόντια και τέτοια
φαντάσου τώρα όλα αυτά να συμβαίνουν πίσω και εσυ να μην μπορείς ουσιαστικά να κάνεις τίποτα...

Και πες μου, εσύ τι προτιμάς, να μην φορά ο πίσω ζώνη για να μην σκοτωθεί από μια τέτοια περίπτωση που είναι αρκετά σπάνια ή να σε πλακώσει με το βάρος τους που είναι ένα αρκετά συχνό για τα ελληνικά δεδομένα συμβάν ;

Εγώ πάντως το δεύτερο.

γνωρίζω απλά οτι αυτός που θα κάθεται πίσω μου θα έχει γίνει χαλκομανία στο πίσω μέρος του καθίσματος πολύ πριν με σκοτώσει η ζώνη και ο αερόσακος λόγω του επιπλέον φορτίου οπότε δεν το βλέπω με το δικό σου τρόπο

όσο για την εγγλέζικη διαφήμιση είναι ακριβώς στο στύλ
-επειδή 'ξέρω' οτι αν γίνει κάτι θα την πληρώσω μόνο εγώ την πράξη σου κάνε αυτό που σου λέω
και εγώ διαφωνώ και με την λογική και για το αν ισχύει εδώ

αυτό που πράγματι μπορεί να γίνει είναι αν ούτε εσύ δεν φοράς ζώνη, η σύγκουση του πίσω με το κάθισμα να το σπάσει και να φύγεις εσύ τελίως ανεξέλεγκτα προς τα μπρός μαζί με το κάθισμα

Δεν ξερω ρε παιδιά
ενω για μπροστα όποιος δεν την βαλει με το που θα του το ζητήσω με πιάνει αγκαλίτσα στην πρώτη στροφή, για τους πίσω δεν μπορώ να πω οτι ειμαι τόσο απόλυτος διότι είναι αλήθεια οτι αν γίνει κάτι και πρέπει να βγούνε από το αμάξι δεν θα μπορώ να τους βοηθήσω όπως τους εμπρός να λυθούν...

και για να μην λέτε οτι αυτά είναι πράγματα που δε συμβαίνουν, μου έλεγε μια γνωστή μου τι είχε πάθει
επέστρεφε σπίτι της και πίσω της ακολουθούσε γνωστός
οπότε βλέπει αυτός πάνω σε μία παρατεταμένη ανηφόρα φλόγες από πίσω
την παίρνει στο κινητό και της το λέει και αυτή σταματάει επί τόπου και πετάγεται έξω, μέσα στο χαντάκι που ήταν πολύ βαθύ ευτυχώς και σε 1-2 δευτερόλεπτα ακολουθεί έκρηξη η οποία σπάει και το παρμπρίζ του γνωστού της από πίσω που είχε σταματήσει στα ~10 μέτρα
πέρασα και με τον αδερφό της απο κει και μου έδειξε την στάχτη και πράγματι είχε άγιο

αν όμως είχε κιάλλο μαζί της και ειδικα κανένα παιδάκι ή γέρο πίσω και φορούσε ζώνη θα χρειαζόντουσαν πολλούς αγίους...

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Καλό είναι να είμαστε κριτικοί για τους ευατούς μας.Αλλά οχι ετσι!Οχι να βάζουμε τα χέρια μας και να βγάζουμε τα μάτια μας!!

αυτό αναφέρεται σε κάτι που γράφτηκε σε αυτό το θέμα ή γενικά σε ακρότητες που έχουν ακουστεί κατά καιρούς στον κόσμο ??
αν ισχύει το πρώτο επιμένω να γίνει σχόλιο συγκεκριμένα...

Ο χρήστης dienekes έγραψε:

προφανώς και υπάρχουν συμφέροντα πίσω από κάθε ενέργεια κατηγόρησης της ελλάδας σε σχέση με τους ολυμπιακούς, αλλά δίκιο έχουν οι άνθρωποι. Η ελλάδα ανέλαβε να διακπεραιώσει αυτό το εμπορικό γεγονός και οι προβλέψεις λένε οτι τα κέρδη θα είναι πολύ χαμηλότερα των αναμενομένων. Αμα δεν μπορούμε να κάνουμε μια αγοραπωλησία της προκοπής γιατί δεν την αφήνουμε να την κάνουν οι 'λόρδοι' ??

predator, συμφωνώ απόλυτα και ειδικά σε αυτό που έχω τονίσει με bold.

Καιρός είναι να αφήσουμε τις ανοησίες περί αρχαίου πνεύματος αθάνατου και λοιπές αερολογίες.

ήθελα να το βαλω και εγω με bold αλλα μετανοιωσα διοτι λεω 'οποιος θελει να καταλαβει θα καταλάβει, με τους άλλους απλά δεν έχω λόγο να τσακώνομαι'

Ο χρήστης salome έγραψε:
Και οι επαινοι ας γίνουν από τους άλλους, όχι από εμάς τους ίδιους!

απαπα θα σου βαλω πιπέρι στο στόμα...

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Ε! παιδιά για σιγά, ή Αγγλιστί hold your horses. Δεν είμαι εθνικιστής αλλά δεν μπορώ να βλέπω να γράφονται και από εμάς τους ίδιους τέτοια πράγματα.

ειλικρινά δεν το κάνω για να αρχίσω καβγά αλλά πιο από τα παρακάτω 'πράγματα' είναι που δεν μπορείς να βλέπεις και γιατί ακριβώς ?

Διοτι όπως όλοι ξερουμε πολύ καλά, τα έργα έχουν ήδη τελιώσει 100%, το μποτιλιάρισμα είναι παρελθόν εδώ και πολύ καιρό, θεμάτα ασφαλείας δεν υπάρχουν σε μια χώρα με τόσο οργανωμένη και αποδοτική αστυνομία και προφανώς ούτε λόγος για ντόπινγκ σε ολυμπιακούς αγώνες...

προφανώς και υπάρχουν συμφέροντα πίσω από κάθε ενέργεια κατηγόρησης της ελλάδας σε σχέση με τους ολυμπιακούς, αλλά δίκιο έχουν οι άνθρωποι. Η ελλάδα ανέλαβε να διακπεραιώσει αυτό το εμπορικό γεγονός και οι προβλέψεις λένε οτι τα κέρδη θα είναι πολύ χαμηλότερα των αναμενομένων. Αμα δεν μπορούμε να κάνουμε μια αγοραπωλησία της προκοπής γιατί δεν την αφήνουμε να την κάνουν οι 'λόρδοι' ??

Είναι σαν να ξεκινά ο σακιλ ονιλ να προπονεί την ομάδα κεντήματος για το αμερικάνικο πρωτάθλημα και όταν οι εταιρίες κλωστής τον κατηγορούν οτι η τεχνική του δεν είναι καλή αυτός αντιδρά και τους λέει να κοιτάνε τη δουλειά τους...