Posts made by phaethon

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Phaethon δεν κατάλαβα σχεδόν τίποτα από ότι έγραψες οπότε μάλλον δίκιο έχεις!
Έχεις σχέση με κατασκευή δρόμων;

Πολιτικός Μηχανικός-Συγκοινωνιολόγος, φέτος παίρνω πτυχίο

Λατρεύω το αντικείμενό μου και από μεράκι έχω ψάξει και το θέμα των πιστών.

Επειδή είδα ότι κι εσύ με κάποιους ορισμούς ήσουν εξοικειωμένος, υπέθεσα ότι θα σε ενδιέφερε να το αναπτύξουμε λιγάκι (βέβαια όχι παραπάνω, γιατί ξεφεύγει από το topic).

Πάντως αν θέλουν να φτιάξουν μια παραβολική στροφή γιατί δεν παίρνουν απλά την εστία και την διευθετούσα και γεια σας;

Ε, όλα μπορούν να τα κάνουν... αλλά δεν είναι κι όλα εγκεκριμένα! Το βασικό πρόβλημα είναι πώς θα συνδέσεις το καμπύλο τμήμα με τις ευθυγραμμίες. Πρέπει να υπάρχει μια ομαλότητα στη μετάβαση, και σε συνδυασμό με τις εγκάρσιες κλίσεις.

Απλά η συγκεκριμένη στροφή της Χαλανδρίτσας, για να γυρίσουμε στο θέμα μας όσο την ξανακοιτάω, είναι χαρακτηριστική ωοειδής, αλλά, σύμφωνα με τη φορά της πίστας, η ακτίνα μεγαλώνει καθώς προχωράς. Μοιάζει, δηλαδή, με την Parabolica της Monza, όπως γράφει και το άρθρο, που ξεκινάει πιό σφιχτά και ανοίγει μετά. (αλλά βέβαια... παραβολική δεν είναι, ούτε αυτή ούτε η άλλη! )
Δηλαδή φανταστείτε (ας ξεχάσουμε προς το παρόν το μήκος σύνδεσης των τόξων με τις ευθείες) ότι έχουν ενώσει διαδοχικά τόξα με διαφορετική ακτίνα, των οποίων, όμως, τα κέντρα ανήκουν στην ίδια ευθεία, ώστε να υπάρχει συνέχεια στην καμπύλη (να μην υπάρχει 'σπάσιμο', 'γωνία' επί της καμπύλης).
Αντίστροφο παράδειγμα φανταστείτε την πρώτη στροφή σε Μαλαισία και Κίνα, όπου ξεκινάμε ανοιχτά και 'σφίγγει' προοεδευτικά.

Στις πίστες δεν ισχύουν, γενικά, οι κανόνες της οδοποιΐας των πολιτικών δρόμων ως προς την άνεση και την ασφάλεια, επειδή ακριβώς προσπαθείς να δυσκολέψεις τον οδηγό με συγκεκριμένο τρόπο. Γι'αυτό είπα ότι θα ήθελα να έχω τα πλήρη σχέδια, άσχετα με την προσέγγιση που έκανα 'με το μάτι'.

Πάντως, ειδικά αυτή η 'αντισυμβατικότητα' με τους κανονισμούς (ίσως και η μη-ανάπτυξή τους τόσο παλαιότερα, που σήμαινε ότι οι μηχανικοί ήταν πιό... απελευθερωμένοι) πιστεύω ότι ήταν το κλειδί για τη δημιουργία εκπληκτικών πιστών στο παρελθόν κι αντίστοιχα η υπερβολική γεωμετρική πιστότητα είναι υπεύθυνη για τις βαρετές σημερινές του κυρίου Tilkke.
Π.χ. η ψυχασθένεια του Zandvoort του φοβερού John Hugenholtz δε θα μπορούσε να υλοποιηθεί στο σημερινό πνεύμα της 'λογικής', της συμμετρίας και της 'ασφάλειας'.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Χθες ειδα ονειρο οτι ο αγωνας γινοταν στην Πατρα αντι για τη Βραζιλια (street circuit αλα Monaco -να'ναι καλα το Hellenic Grand Prix ) και ηταν λιγο βρεγμενο οποτε ξεκινησαν με intermediates. Δυστυχως λογω ξυπνητηρίου δεν εμαθα το αποτελεσμα αλλα προλαβα να δω οτι οι Renault περασαν αμεσως μπροστα και ελεγχαν τον αγωνα

(ισως επρεπε να παει στον Αντιλογο στο topic με τα ονειρα αλλα τελος παντων...)

Καλά, αυτό όντως είναι επιστημονική φαντασία!

Πάντως ένα Grand Prix στην Πάτρα θα ήταν κάτι σε στυλ παλιού Phoenix... όλο ορθές γωνίες!

Anyway, στη Βραζιλία φαίνεται ότι θα έχουμε κάποιες ενδιαφέρουσες προσεγγίσεις από κάποιες ομάδες, που θα δοκιμάσουν καινούρια πράγματα. Με ενδιαφέρον αναμένεται ο κινητήρας που θα δοκιμάσει η Ferrari, που λέγεται ότι θα είναι ιδιαιτέρως ενισχυμένος και 'τσιτωμένος', καθώς θα διαρκεί μόνο έναν αγώνα και οι κόκκινοι έτσι κι αλλιώς δεν ενδιαφέρονται για άλλο αποτέλεσμα πέραν του 1-2... Μην ξανασπάσει όμως...

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Τμήμα καμπύλης με σταθερό κέντρο και ακτίνα είναι τόξο κύκλου. Η παραβολή έχει σταθερό κέντρο, αλλά μεταβαλλόμενη ακτίνα. Γενικά κάθε τυχαία καμπύλη στροφή που δεν είναι κυκλική λέγεται (κακώς) παραβολική, αν και η παραβολή είναι μια πολύ συγκεκριμένη καμπύλη.

Συνηθίζεται όταν μιλάμε για 'παραβολή' να εννοούμε την 'τετραγωνική παραβολή', για το σχεδιασμό της οποίας χρησιμοποιούμε την ακτίνα καμπυλότητας του εγγύτατου κύκλου στην κορυφής της καμπύλης.

Οπότε λέγοντας ότι είναι 'σταθερή η ακτίνα', μη όντας σωστός διατυπώνοντάς το πριν, οπότε καλώς το διευκρίνισες, εννοώ ότι δε χρησιμοποιείται διαφορετική καμπυλότητα κατά την κατασκευή των επιμέρους τμημάτων της καμπύλης, αλλά μόνο μια τιμή της για τον υπολογισμό όλων των συντεταγμένων, με βάση την καμπυλότητα στην κορυφή. (y=sX-(X^2)/(2Η), με 's' την κλίση -ως προς τον οριζόντιο άξονα- της ευθείας που προηγείται, 'Χ' την απόσταση από το άκρο επαφής της καμπύλης με την ευθεία -που θεωρούμε και αρχή των αξόνων- και 'Η' η καμπυλότητα στην κορυφή).

Σε κάθε περίπτωση, οι στροφές δε σχεδιάζονται έτσι, καθώς αυτή είναι μέθοδος κυρίως για τόξα στρογγύλευσης μηκοτομών, για την ομαλή μετάβαση στις διαφορετικές κατά μήκος κλίσεις. Οι στροφές σχεδιάζονται με βάση κάποιο 'τόξο κύκλου', που συνδέεται με τις ευθυγραμμίες μέσω κλωθοειδών.

Τέλοσπάντων, χρειάζονται και σχέδια για να είναι όλα κατανοητά, δεν είναι απαραίτητη παραπάνω ανάλυση και δε νομίζω να είναι το κύριο θέμα μας!
Ας φτιαχτεί η πίστα και ας είναι οι στροφές κουκουρούκου.

Πόσο κοστίζει το μαλλί για είσοδο στις Σέρρες? Γιατί μέχρι τώρα μόνο Μέγαρα έχω τιμήσει...

Στο πρώτο τεύχος της ελληνικής έκδοσης του Top Gear είχε ένα άρθρο χαιρετισμού κι έλεγε ότι κάποτε στην Ελλάδα τον είχαν πιάσει οι αρχές για προσβολή στη σημαία, ή κάτι τέτοιο, δε θυμάμαι κι ότι είχε γενικά κάτι τρεξίματα σε κάποιο νησί.
Ξέρετε λεπτομέρειες?

Ο χρήστης Patrinos έγραψε:
Είναι και η μοναδική πίστα μετά τη Mόντσα, που θα έχει παραβολική στροφή. Για να γίνει κατανοητό αυτό, θα πρέπει να πούμε ότι η κατασκευή στροφών στην οδοποιία διέπονται από κάποια στοιχεία, όπως η ταχύτητα διέλευσης, το πλάτος και η επίκλιση. Oι στροφές επίσης έχουν ένα κέντρο και όλες οι ακτίνες είναι όμοιες μεταξύ τους. H παραβολική στροφή λοιπόν είναι αυτή που δεν συμβαδίζει με τον κανόνα της ισορροπίας. Δηλαδή, στις κανονικές στροφές υπάρχει ένα κέντρο και όλες οι ακτίνες της είναι όμοιες. Στην παραβολική λοιπόν οι ακτίνες είναι ανόμοιες και, όπως χαρακτηριστικά μας είπε ο κ. Kαπετανάκης, είναι στροφή για μάγκες!

Αυτό δεν ισχύει απόλυτα, καθώς στροφές με μεταβαλλόμενη ακτίνα καμπυλότητας υπάρχουν και σε άλλες πίστες. Παραδείγματα πρόχειρα η Sepang και η Shanghai.

Είχα δει και μια αεροφωτογραφία, για μια ιδέα περί υψομετρικών διαφορών κτλ, και δεν είναι τελικά καθόλου άσχημη η πίστα.

Υ.Γ. (λεπτομέρειες για όσους ενδιαφέρονται)
Επίσης, ο όρος 'παραβολική' δεν είναι εδώ σωστός, καθώς ο όρος 'παραβολή' αναφέρεται σε τμήμα καμπύλης με σταθερό κέντρο και ακτίνα. Στην περίπτωσή μας, μιλάμε για 'ωοειδή' ή 'κανιστροειδή' καμπύλη. (Απ'έξω και με μια πρόχειρη σχεδίαση βοηθητικών γραμμών μου βγαίνει ωοειδής πάντως)

Με τη λογική αυτή, η πασίγνωστη Parabolica της Monza δεν είναι αυστηρά παραβολική στροφή, αλλά χοντρικά, σαν πέταλο, ονομάζεται έτσι στη συνείδηση του κόσμου.

Τί να σας πω... εμένα και το τιμόνι ακόμα μου φαίνεται πολύ καλύτερο από τα περισσότερα της κατηγορίας του, με εξαίρεση (ΙΣΩΣ) το Fiesta. Δεν έχω οδηγήσει τα προηγούμενα Clio, αλλά νομίζω έχουν κάνει βελτιώσεις για την τελευταία έκδοση του II.
Από συντήρηση είναι ΟΚ, ειδικά αφού το service είναι στα 30,000km, σε αντίθεση με πολλά άλλα supermini που είναι π.χ. στα 20,000. Από τιμές δεν ξέρω τί παίζει σε μεταχειρισμένα, πάντως καινούριο όταν το είχα πάρε εγώ ήταν από €11.800 μέχρι €14.000 οι εκδόσεις 1.2 και 1.4.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Phaethon
Αυτό μήπως να το γράψεις στο 'προτάσεις κλπ. για τους 4Τ';

Δεν ξέρω αν το περιοδικό θα έχει κάποια επίδραση, δεδομένου ότι κάθε λίγο και λιγάκι βλέπω τον Καββαθά να παραπονιέται στην τηλεόραση ότι οι αρμόδιοι φορείς δεν του δίνουν σημασία όταν συσκέπτονται περί οδικής ασφάλειας.

Αλλά ξέρετε τί βλέπω να γίνεται? Θα αρχίσουν να τρώγονται πίστες και φορείς για το ποιός θα κάνει τις πιό συμφέρουσες συμφωνίες, θα έχουμε το Safetrack και άλλα 10 παρόμοια που θα φυτρώσουν να πλακώνονται, κτλ κτλ.
Από την άλλη, μια οικονομική ενίσχυση τέτοιου τύπου στις πίστες ίσως δίνει κάποια ελπίδα για την βελτίωση της υποδομής τους... τί να πεις...

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Αρθρο στους 4Τ που θα κυκλοφορησουν:
'Βγηκαμε για κοντρες με AMG'
Διαβαστε ποιοι τσιμπισαν ,ποιους κερασαμε τσάι και απο ποσους ηπιαμε λιπτον!!

Μόλις έδωσες μια φοβερή ιδέα για να βγει από πάνω το περιοδικό, εκ των υστέρων!
Θα το δηλώσει ως προμελετημένη δοκιμή για τις αντιδράσεις των Ελλήνων στις προκλήσεις για κόντρες!

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Phaethon
Το έπιασες το νόημα που έλεγα για ολοκλήρωση σε καθορισμένο χρόνο πιστεύω...Άλλο αγωνιστική οδήγηση, άλλο ένα πιο ανώδυνο ξεψάρωμα και μια εκμάθηση βασικών κινήσεων στην οδήγηση.

Νομίζω το κύμα υπέρ αυτού του μέτρου είναι μεγάλο!

Και θα ήταν γενικά μια καλή ιδέα να κάνουμε μια οργανωμένη πρόταση γι'αυτό και άλλα που συμφωνούμε οι φίλοι της αυτοκίνησης.

Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο?

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η υποχρεωτική εξέταση των υποψηφίων οδηγών σε πίστα είναι υπερβολή κατά την γνώμη μου. Το μεγαλύτερο ποσοστό των οδηγών δεν θα χρειαστεί ποτέ τέτοιες ικανότητες γιατί δεν πιέζει αρκετά το αυτοκίνητο του ώστε να το φέρει σε καταστάσεις που χρειάζονται γνώσεις πλαγιολίσθησης.

Αν πρέπει να κάνουμε κάτι στις εξετάσεις, είναι να προσομοιάσουμε τις συνθήκες που σίγουρα θα αντιμετωπίσει ο νέος οδηγός στην ζωή του. Πιο συγκεκριμένα, πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξει η πρακτική εξέταση και να συμπεριλαμβάνει μια μέρα κατά την οποία ο υποψήφιος θα πρέπει να διανύσει 40 χιλιόμετρα μέσα στην Αθήνα σε ώρες αιχμής (εκτός Αττικής οδού, και ποταμιού) και μία άλλη μέρα στην οποία θα πρέπει να διανύσει μια απόσταση 300 χιλιομέτρων στο επαρχιακό δίκτυο και σε αυτοκινητόδρομους.

1. Συμφωνώ κι εγώ ότι δε χρειάζεται να εξετάζουμε τις 'αγωνιστικές' ικανότητες του κόσμου.
   Αλλά κάποιες βασικές καταστάσεις δε μπορεί να μην εξετάζονται.
   Π.χ. όταν είχα κάνει το Safetrack στα Μέγαρα θυμάμαι υπήρχαν δύο ασκήσεις-τεστ σε βρεγμένο οδόστρωμα. Και οι δύο εκτελούνταν σε ταχύτητα 60 χιλιομέτρων (φυσιολογικότατη για κίνηση σε αστικό δίκτυο). Στην πρώτη έπρεπε να στρίψεις φρενάροντας στην Κ1. Φρένα πατούσες τελευταία στιγμή, σχεδόν μόλις άρχιζε το στρίψιμο. Η άσκηση γινόταν με και χωρίς ABS, ώστε να διαπιστώνεται και η διαφορά από τον οδηγό.
   Η δεύτερη άσκηση ήθελε φρενάρισμα πάνω σε αποφυγή εμποδίου (σειρά με κώνους) και σταμάτημα πριν φτάσεις σε καθορισμένο σημείο (άλλη σειρά με κώνους). Επίσης με και χωρίς ABS.
   Αυτές οι καταστάσεις δεν έχουν σχέση με αγωνιστική οδήγηση αλλά τις θεωρώ πολύ καθημερινές και μπορεί να τύχουν σε όλους, ειδικά τη στιγμή που αρχίζει να βρέχει και οι δρόμοι γλιστράνε υπερβολικά.

Και ένας γύρος σε μια πίστα σε συγκεκριμένο όριο χρόνου δεν είναι κακή ιδέα, αλλά φυσικά δε μιλάμε για χρόνους αγωνιστικού επιπέδου. Πρέπει όμως να αναγκάζει τον οδηγό να τρέξει σε μια φάση με 120km/h στην ευθεία και να στρίψει περίπου με 60km/h σε κάποιες στροφές. Δεν είναι δα κι υπερβολικό αυτό νομίζω.

Έτσι κι αλλιώς, και στους αυτοκινητόδρομους ουσιαστικά υπάρχει κατώτατο όριο ταχύτητας, όταν ο κανονισμός λέει ότι 'απαγορεύεται η κίνηση σε οχήματα που δεν έχουν τη δυνατότητα να αναπτύξουν ταχύτητες πάνω από 5οkm/h' (δεν αναφέρεται στον οδηγό, αλλά προφανώς υπονοεί ότι πρέπει να κινείσαι με πάνω από 50)

2. Συμφωνώ 1000% για τη δοκιμή της πορείας εντός πόλης. Βέβαια, τα 40 χιλιόμετρα στην πόλη μπορούν να γίνουν 30 και τα 300 του αυτοκινητόδρομου να γίνουν 100, γιατί λόγω κόστους σε χρήμα και χρόνο αποκλείεται να εφαρμοστούν τέτοιες ρυθμίσεις.

Νομίζω το πρόβλημα έγκειται και κάπου αλλού. Όταν ένα περιοδικό παίρνει ένα αυτοκίνητο για δοκιμή, δεν το παίρνει για άσχετες βόλτες. Το παίρνει για να το πάει κάπου συγκεκριμένα, να το δοκιμάσει, κι ύστερα να το επιστρέψει.

Το 'πήγαινε' και το 'έλα' θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να έχει χαρακτήρα απλής μεταφοράς.

Δηλαδή, είναι π.χ. σα να έχεις δώσει το αυτοκίνητό σου σε παρκαδόρο κι αυτός όσο βρίσκεσαι στη δουλειά σου (διασκέδασή σου, οτιδήποτε), επειδή του αρέσει το αυτοκίνητό σου να αρχίσει να κόβει βόλτες και να κάνει μπαντιλίκια.

Εχμ, θα ήθελα πάρα πολύ ένα S2000, αλλά θα ήθελα επίσης πάρα πολύ και μια Elise. (κάτι μας είπες, ξύπνιε!)

Δεν έχω οδηγήσει κανένα, αλλά για λόγω που ίσως δε μπορώ να βρω, κάτι deep inside πήγε το χέρι μου στο κουτάκι με την Elise...

Απόψε είχε γίνει ένα ατύχημα στις αρχές της Κλεισθένους (δεν ξέρω καν αν λέγεται έτσι από εκείνο το σημείο), μόλις στρίβεις δεξιά από Μελίσσια-Βριλήσσια προς Σταυρό.

Ένα ασημί Audi TT βρισκόταν κανονικά ως προς τη φορά του ρεύματός του, κι ένα μαύρο, που νομίζω ότι ήταν Saxo, είχε τρακάρει πλαγιομετωπικά, αλλά βρισκόταν προς τη μεριά του πεζοδρομίου, όχι της διπλής γραμμής.

Δεν είδα να υπάρχει κάποιο στενό που θα μπορούσε να έχει βγει το Saxo, και η σύγκρουση ήταν πολύ μετωπική για να έχει γίνει από διασταύρωση. Δε φάνηκε να έχει χτυπήσει κανείς, αλλά τα αυτοκίνητα δύσκολα επισκευάζονται, με το TT να έχει ίσως κάποιες ελπίδες.

Ακόμα χτυπάω το κεφάλι μου να φανταστώ πώς έγινε...

Ο χρήστης BiLL-MS έγραψε:

Ε, γνωστό απ'τα παλιά... ποιός ασχολείται με τους κατασκευαστές? Το 1999 θυμάται κανείς το 'Κατασκευαστών' της Ferrari ή το 'Οδηγών' του Ηakkinen?

egw

Ναι, ντάξει, προφανώς το θυμάται ο κόσμος. Για έμφαση το είπα υπό την έννοια ότι δεν ασχολήθηκαν και πολύ.

Μου χαλάει την αισθητική κάθε φορά που ο σκηνοθέτης γυρνάει το πλάνο σε in-car από Alonso, εξαιτίας του οδηγικού του στυλ.
Για μένα αυτό είναι αρκετό, χωρίς να ασχοληθώ καν με τις παπαρίτσες που πετάει όποτε δει μικρόφωνο.

Δεν ξέρω αν η κατεύθυνση της συζήτησης επηρεάστηκε από προσωπικές προτιμήσεις σε μάρκες (ίσως να έγινε), αλλά όπως και να το κάνουμε, το μεγαλύτερο βήμα από μοντέλο σε μοντέλο παρουσιάστηκε στο Punto. Οπότε λογικό να μας απασχολεί και περισσότερο.
Το προηγούμενο Punto (και όλα τελοσπάντων τα προηγούμενα) προσωπικά δε με κάλυπτε καθόλου, γι'αυτό και θεωρώ πολύ μεγάλη επιτυχία από τη Fiat να παρουσιάσει αυτό το νέο μοντέλο. Σχεδιαστικά ακόμα δε μου έχει κάτσει καλά, αλλά αυτό είναι θέμα γούστου και όχι ποιότητας/επιδόσεων.
Το 207... μάλλον αδιάφορο κι απαρατήρητο πέρασε.
Το Corsa δεν έχει αγγίξει πολύ κόσμο ακόμα. Ή εμένα απλά δε με έχει αγγίξει. Είδα σήμερα ένα στο δρόμο και μου φάνηκε σα να έχει τραβήξει/παραμορφώσει κάποιος τα φώτα στο Photoshop. Θα δούμε από τις πωλήσεις ίσως?
Το νέο Clio... ξένισε πολλούς οπαδούς του προηγούμενου εξαιρετικού μοντέλου, οπότε γι'αυτό επίσης δεν πολυσυζητείται. Κι εγώ Clio του 2005 έχω και δε θα το άλλαζα με το καινούριο, εκτός κι αν είχα άλλες, πιό αυξημένες π.χ. σε χώρο, ανάγκες (που δεν έχω).

Δεν ξέρω τί παίζει με το αυτόματο. Εγώ έχω δύο Clio 1.4 16V (από επιλογή, δεν έχουμε πλέον μεγάλο αυτοκίνητο στην οικογένεια), του 2005. Μου έχει βγάλει το ένα από τα δύο πολλαπλασιαστή, κάτι που είναι σχετικά συχνό στο συγκεκριμένο μοντέλο.
Κατά τ'άλλα... από οδηγικής άποψης, είμαι μονίμως με ένα χαμόγελο στα χείλη, σαν το Τζόκερ ένα πράμα

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
Ακόμα ένας λόγος που το πρωτάθλημα των οδηγών έχει μεγαλύτερη αίγλη από αυτό των κατασκευαστών...

Ε, γνωστό απ'τα παλιά... ποιός ασχολείται με τους κατασκευαστές? Το 1999 θυμάται κανείς το 'Κατασκευαστών' της Ferrari ή το 'Οδηγών' του Ηakkinen?

Γενικά οι ομάδες πάνε με το ρεύμα του κόσμου και ο κόσμος αρέσκεται στην ηρωοποίηση και αυτό το 'κάτι' που συγκεντρώνει πάνω του ένας οδηγός αγώνων. Αν και πλέον ο ρόλος του οδηγού δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο μεγάλος όσο παλιότερα, ακόμα η τάση του κοινού παραμένει η ίδια.

Ο χρήστης Nick έγραψε:
Αν ο Μασσα ειναι ανεπαρκής για την Ferrari τοτε για την RENAULT ο Φισικέλα ήταν κυριολεκτικά αόρατος και ειναι απορίας αξιο πως η RENAULT με εναν οδηγό κατάφερε να διεκδικεί το πρωτάθλημα

Ο Fisichella είναι όντως ανεπαρκής κι αναξιόπιστος επίσης.
Αλλά πιστεύω κιόλας ότι στη Renault από πέρυσι τον κάναν να αισθάνεται και να αποδίδει ακόμα χειρότερα.