Posts made by dti

1. Μύθος
2. Η άδεια αντικαθίσταται δωρεάν. Για να φθάσεις όμως εκεί πρέπει να περάσεις πρώτα από το ΚΤΕΟ όπου πληρώνεις το παράβολο και ότι επιπλέον χρεώνει το κάθε ΚΤΕΟ.

Λογικά πρέπει το μείγμα πλέον να έχει χαμηλότερη αναλογία προπανίου, γι αυτό άλλωστε και πέφτει η διυλιστηριακή τιμή του υγραερίου το τελευταίο διάστημα.
Βέβαια, το να πέσει η τιμή και στα πρατήρια, ...άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...

Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

Ρε παιδιά θα ήθελα μια γνώμη
Ford-Mondeo 1,8 του 2006 100000χλμ

ZAVOLI, με ελέγχο στο διάκενο των βαλβίδων και τις έδρες 2 χρόνια εγγύηση της ZAVOLI στο σύστημα και στον κινητήρα,ψεκάζει περιοδικά και βενζίνη για έχτρα λύπανση ανάλογα με την περίπτωση
[πχ: κάθε φορά που εκκινεί το αμάξι, πάνω από συγκεκριμένες στροφές 5000, όταν κρατάει ρελαντι κτλ] ο εγκέφαλος μπορεί να ρυθμιστεί αναλόγως.1600 ευρώ (με λαδιέρα)

BRC 3 χρόνια εγγύηση στο σύστημα, 1400ευρώ (με λαδιέρα)

NOVATO και LANDI RENZO(type GLS) δεν μου είπαν για έχτρα ψεκασμούς βενζίνης, 2 χρόνια εγγύηση στο σύστημα,
1000 ευρώ (με λαδιέρα)

Κάνω 20000 το χρόνο τι προτείνετε ρε παιδιά βοηθάτε να πάρουμε καμιά απόφαση, τι αξίζει και τι όχι;

Οποιο και να βαλεις καλο θα ειναι, αρκει να γινει σωστη τοποθετηση και ρυθμιση. Δηλαδη ο εγκαταστατης παιζει τον πρωτο λογο. Εγω παντως θα εβαζα κατα σηρα brc και μετα lovato με μικρη διαφορα μεταξη τους...

Επειδή, αν θυμάμαι καλά, ο συγκεκριμένος κινητήρας είναι προβληματικός με το υγραέριο και έχει μάλιστα αναφερθεί και περίπτωση ζημιάς από άλλον χρήστη του forum, αν παρόλα αυτά πρέπει να μπει οπωσδήποτε υγραέριο, τότε:

1. Να μπει σύστημα που ο εγκαταστάτης θα δώσει εγγύηση κινητήρα (όχι μόνο συστήματος υγραερίου). Εγγύηση κινητήρα γραπτή, μέσω ασφαλιστικής εταιρείας, όχι σε κάποιο prospectus...
2. Η λαδιέρα δεν θα σώσει την κατάσταση, αν η ρύθμιση του κινητήρα δεν είναι η κατάλληλη.

Το οτι δεν υπάρχει στη λίστα των αυτοκινήτων που καλύπτει με συγκεκριμένο kit η Vialle, για μένα είναι πρόσθετο ανησυχητικό στοιχείο...

Πολλοί κατασκευαστές συστημάτων υγραεριοκίνησης λένε οτι οι κινητήρες της ford έχουν ευπαθείς βαλβίδες και προτείνουν διάφορες λύσεις. Για ρύθμιση βαλβίδων πρώτη φορά ακούω.
Υπάρχουν βέβαια και τα συστήματα υγρού ψεκασμού (Vialle, Icom) με τα οποία δε χρειάζεται καμία ρύθμιση και καμία λαδιέρα.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Αυτά που γράφεις είναι εντελώς άκυρα...

1. Πώς είναι δυνατόν να κοστίζει όσο και η βενζίνη περίπου το υγραέριο που είναι σε αφθονία (2), παράγεται ούτως ή άλλως κατά τη διύλιση για βενζίνη και η τιμή του ΔΕΝ είναι συνδεδεμένη μ´ αυτή (3);
   Αν δεν τό χεις καταλάβει, η υγραεριοκίνηση είναι η μόνη πηγή ανάπτυξης (4) στην Ελλάδα σήμερα...

1.Για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός που σου πουλάει την βενζίνη είναι ο ίδιος που σου πουλάει το υγραέριο, και μάλιστα για την ίδια ακριβώς δουλειά, άρα θα σου το πουλήσει όσο θέλει αυτός. Μήπως κάνω λάθος?

Ναι, κάνεις λάθος. Γνωρίζεις πόσο είναι το κόστος διυλιστηρίου για τη βενζίνη και πόσο για το υγράεριο; Όταν μάθεις θα δεις οτι ΔΕΝ μπορεί να πουλήσει όσο θέλει γιατί οι τιμές διυλιστηρίου δεν μπορεί να διαφέρουν (αισθητά) από χώρα σε χώρα. Οι τιμές δημοσιεύονται αναλυτικά με ή χωρίς τις επιβαρύνσεις στο site του Ευρωπαϊκού Παρατηρητηρίου Τιμών και δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε απλά να λέει παρόμοια 'άκυρα' σαν αυτά που πετάς.

2. Είναι σε όση αφθονία είναι και η βενζίνη αφού πάνε μαζί, χεράκι χεράκι. Το υγραέριο προέρχεται από τους υδρογονάνθρακες, από εκεί που προέρχεται και η βενζίνη δηλαδή.

Πάλι λάθος κάνεις. Το υγραέριο μπορεί να παραχθεί και από το φυσικό αέριο. Όταν λοιπόν σε 40 χρόνια από σήμερα ενδέχεται η βενζίνη να είναι εντελώς δυσεύρετη, το υγραέριο πάλι θα υπάρχει σε αφθονία.
Χεράκι-χεράκι πάνε μόνο στη φαντασία σου. Ψάξε να μάθεις πώς διαμορφώνεται η τιμή του LPG διεθνώς, ανάλογα τη ζήτηση, την εποχή, κλπ. Κια κάτι ακόμη: με βάση τα στοιχεία του ΥΠΕΚΑ, μέχρι και πρόπερσι αν δεν κάνω λάθος, είχαμε πλεόνασμα στην παραγωγή υγραερίου και το εξαγάγαμε!!!

3. Η τιμή του είναι σε συνάρτηση με την τιμή των υπολοίπων καυσίμων, αφού οι ίδιοι είναι που αποφάσισαν με τι φόρους θα επιβαρύνεται το καθένα από αυτά. Νταξ' μιλάμε για την ενέργεια, την μεγαλύτερη αγορά παγκοσμίως σε όρους μεγέθους και σημασίας, καθώς και την πλέον ολιγοπωλιακή, όχι για το τι τιμή θα έχει το μαρούλι ή η φάβα η σαντορινιά.
   Κοντολογίς, είναι εντελώς παράλογο να νομίζει κανείς ότι 'τυχαία΄μπήκε το 67άρι φόρος στη βενζίνη, ΄τυχαία' το 40άρι στο πετρέλαιο κίνησης, και ακόμη πιο 'τυχαία' η ίδια κεντρική (έχει σημασία αυτό...) επιτροπή 'έβαλε βρε αδερφέ ένα 12,5άρι φόρο στο υγραέριο έτσι γιατί κάτι έπρεπε να βάλει, ώχουυυυ με τα σενάρια' , με αποτέλεσμα εντελώς τυχαία και ξαφνικά μια πρωία το καύσιμο αυτό άρχισε να δείχνει ελκυστικό στον γιωταχή. Σα πολλές συμπτώσεις μαζεύτηκαν.
   Έλιωσαν πολλά κομπιουτεράκια και μολύβια για να βγουν αυτοί οι συσχετισμοί τιμών (η λέξη είναι η πλέον δόκιμη, το πιάνετε το υπονοούμενο...), και δυστυχώς κανένας δεν φαίνεται να αναγνωρίζει το βαρύ και δύσκολο έργο των γραφειοκρατών της ΕΕ και του ελληνικού κράτους, και τον ιδρώτα που έχυσαν για να βγάλουν αυτά τα μαγικά νούμερα.

Επαναλαμβάνω το υποθετικό μου ερώτημα : Αν μια πρωία έλεγε η ΕΕ ότι το υγραέριο θα έχει λιανική τιμή 15% λιγότερη από την βενζίνη (γιατί έτσι της κάπνισε στο φινάλε ), ποιός λαλάκας θα έβαζε υγραέριο?
Για να προχωρήσει λοιπόν το υγραέριο έπρεπε να είναι κατάλληλα φθηνό, είναι αριθμητική του δημοτικού, μην αρχίσουμε τίποτα σειρές Φουριέ τώρα.

Εμείς στη συντριπτική μας πλειοψηφία μπορεί να ανακαλύψαμε το υγραέριο τα τελευταία 3 χρόνια. Ωστόσο η υγραεριοκίνηση υπάρχει πάνω από 30 χρόνια σε χώρες με παράδοση στην αυτοκίνηση, όπως π.χ. η Ιταλία (Είχα μπει σε μια Alfa Romeo GTV στις αρχές της δεκαετίας του 80 που ήταν εφοδιασμένη με σύστημα υγραερίου...).
Χώρες όπως η Ν. Κορέα με αρκετά εκατομμύρια αυτοκίνητα με LPG, η Αυστραλία, η Τουρκία, η Πολωνία, η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Ιταλία, η Ολλανδία, κλπ. κλπ. είναι καλά παραδείγματα που δείχνουν οτι η υγραεριοκίνηση έχει πολύ μέλλον ακόμη στην Ελλάδα.
Η Ε.Ε. σε πρόσφατη μελέτη θεωρεί οτι η υγραεριοκίνηση είναι η μόνη βιώσιμη οικονομικά λύση μέχρι να γίνει η ηλεκτροκίνηση εφικτή (από άποψη κόστους και υποδομών), συν το γεγονός οτι ωφελείται το περιβάλλον από τους χαμηλότερους ρύπους.
Γιατί λοιπόν να έχει ίδια ή παρόμοια τιμή με τη βενζίνη το υγραέριο;
Θα σου συνιστούσα να ψάξεις σε διάφορα forums και να κοιτάξεις σχετικά μηνύματα για την υγραεριοκίνηση πριν από 3 χρόνια και περισσότερο, όταν η τιμή του υγραερίου είχε γύρω στα 50 λεπτά και της αμόλυβδης γύρω στα 90 λεπτά...
Πρόσφατα, μέσω κάποιου γερμανικού καταλόγου με πρατήρια υγραεριοκίνησης, ανακάλυψα ποια πρατήρια υπήρχαν στην Αθήνα του 2004! Ναι τότε το υγραέριο είχε κάπου 33 λεπτά! Μπορεί να ήταν τα πρατήρια λιγοστά, αλλά υπήρχαν και μάλιστα κάποιοι κουτόφραγκοι τα είχαν βάλει και σε σχετική λίστα ώστε να τα βρουν οι τουρίστες που θα έρχονταν για τους Ολυμπιακούς του 2004 στην Αθήνα. Εμείς φυσικά στην κοσμάρα μας τότε, και μερικοί ακόμη και σήμερα...

4. Ανάπτυξη νόμιζα ότι είναι οι παραγωγικές επενδύσεις, π.χ. ο τουρισμός, η βιομηχανία, οι εξαγωγές, οι άμεσες και έμμεσες ξένες επενδύσεις, κ.α. Φαίνεται έκανα λάθος.

Συμφωνώ με αυτά που γράφεις σχετικά με την ανάπτυξη, αλλά στη σημερινή Ελλάδα, ελλείψει σχεδόν όλων όσων ανέφερες, μόνο οι μετατροπές υγραερίου, η ίδρυση πρατηρίων για διάθεση LPG, η πιστοποίηση συστημάτων και εξοπλισμού, κλπ. κλπ. προχωράνε στο χώρο της αυτοκίνησης κι έχουν επηρεαστεί θετικά από την κρίση, αλλά έστω κι έτσι, συμβάλλουν πολλαπλάσια σε σχέση με την πώληση αμόλυβδης από τα βενζιν-άδικα...
Σκέφθηκες ποτέ πόσες χιλιάδες κόσμος θα είχε μείνει άνεργος αν δεν υπήρχε η υγραεριοκίνηση τον τελευταίο χρόνο;
Και πόσες χιλιάδες κάτοχοι αυτοκινήτων θα τα είχαν ακινητοποιήσει μη έχοντας τη δυνατότητα να πληρώνουν την εξωφρενική τιμή της αμόλυβδης;

Ο χρήστης Gth έγραψε:
Ξέρει κανείς η Viagas τι σύστημα βάζει;
Από ότι είδα, το βάζει και με 24 άτοκες δόσεις. Καλή περίπτωση. Αντί για βενζίνη πληρώνεις το σύστημα.

OMVL

Αυτά που γράφεις είναι εντελώς άκυρα...
Πώς είναι δυνατόν να κοστίζει όσο και η βενζίνη περίπου το υγραέριο που είναι σε αφθονία, παράγεται ούτως ή άλλως κατά τη διύλιση για βενζίνη και η τιμή του ΔΕΝ είναι συνδεδεμένη μ´ αυτή;
Αν δεν τό χεις καταλάβει, η υγραεριοκίνηση είναι η μόνη πηγή ανάπτυξης στην Ελλάδα σήμερα...

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Ο φόρος για την βενζίνα είναι 67 λεπτά το λίτρο, ενώ για το υγραέριο είναι μόλις 12,5. Λέτε να είναι χαζοί στην ΕΕ και να ψηφίζουν τέτοιους νόμους 'χάρισμα' για τον κοσμάκη? Όλα μέσα στο παιχνίδι είναι. Κάτι συνεπάγεται αυτό σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα, αλλά όταν δούμε τι, θα είναι ήδη αργά.

Είναι 125 ευρώ ανά μετρικό τόνο ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης. Και ο μετρικός τόνος πρέπει να υπολογισθεί με το ειδικό βάρος του υγραερίου (π.χ. 0,56 αντιστοιχεί σε ένα 'καλό' μείγμα).
Πέραν αυτού, για να ξεφύγουμε από την 'πιπίλα' οτι σώνει και καλά θα ανέβει η φορολόγηση από την Ε.Ε., εγώ θα σε ρωτήσω αντίστοιχα:

• Είναι χαζοί στην Ε.Ε. που προβλέπουν νόμους 'χάρισμα' αντίστοιχα για τα υβριδικά αυτοκίνητα;
• Είναι χαζοί που επιδοτούν με διάφορους τρόπους την εγκατάσταση συστημάτων υγραεριοκίνησης;
• Είναι χαζοί που συνιστούν να ληφθούν μέτρα για την αύξηση των υγραεριοκίνητων αυτοκινήτων σε ποσοστό 10% του συνόλου μέχρι το 2020;
• Είναι χαζοί που έχουν φτιάξει πάνω από 27.000 πρατήρια που διαθέτουν υγραέριο κίνησης;

Η απάντηση είναι σίγουρα ΟΧΙ! Μπορεί εμείς να ανακαλύψαμε αργά την υγραεριοκίνηση, αλλά στην Ιταλία, Ολλανδία, Πολωνία, Βουλγαρία, Τουρκία, κλπ. είναι εδώ και δεκαετίες.
Και πάντα το υγραέριο απευθυνόταν στον κόσμο που ήθελε να κινηθεί οικονομικά.
Μπορεί εδώ λόγω της στρεβλωμένης πολιτικής στο χώρο της αυτοκίνησης να θεωρούμε φυσιολογική τη χρήση της βενζίνης και επομένως και το κόστος μετακίνησης που είχαμε όταν αυτή κόστιζε 1,20-1,30 ευρώ/λίτρο. Ακόμη και τότε όμως, υπήρχε και το diesel (όπως και το υγραέριο) που οι 'κουτόφραγκοι' χρησιμοποιούσαν και έκαναν πολύ πιο οικονομικά χιλιόμετρα σε σχέση με μας...

Για το ιταλικό σύστημα Bardolini δε γνωρίζω πολλά, παρά μόνο οτι το εγκαθιστούν στην J.J.Power (Δ. Λυμπέρης - Δ. Τοπιντζής Ρόδου 168, Σεπόλια) και από μια ειδική προσφορά που έχουν κάνει στα μέλη του clubford.gr , συμπεραίνω οτι πρόκειται για χαμηλού κόστους σύστημα, αέριας έκχυσης.

Έχω ένσταση και γι αυτό:

ΟΙ ΤΙΜΕΣ του υγραερίου ακολουθούν τις διακυμάνσεις του αργού πετρελαίου

Το σωστό είναι οι τιμές του υγραερίου κίνησης είναι δυνατόν να επηρεαστούν και από τις διακυμάνσεις των τιμών του πετρελαίου.
Συνήθως όμως επηρεάζονται από τη ζήτηση που υπάρχει, ανάλογα την εποχή και από την αναλογία προπανίου / βουτανίου.
Αν συμπέσει να είναι η εποχή που ξεκινά ο χειμώνας και ανεβαίνει ταυτόχρονα πολύ η τιμή του πετρελαίου διεθνώς, τότε έχουμε πολύ μεγάλη (αναλογικά) αύξηση της τιμής του υγραερίου, όπως έγινε πέρυσι το Νοέμβριο / Δεκέμβριο (κι έκτοτε, ουσιαστικά δεν έχουμε δει καμία σημαντική μείωση).
Τώρα πάντως, θα έπρεπε να υπάρξει σημαντική μείωση της τιμής κάτω από τα 70 λεπτά το λίτρο. Οι διυλιστηριακές τιμές πέφτουν συνέχεια, το μείγμα που περιέχει πλέον περισσότερο βουτάνιο (και επίσημα λόγω εποχής) κοστίζει αρκετά λιγότερο και οι τιμές του πετρελαίου έχουν υποχωρήσει στα 100 δολλάρια.
Γιατί λοιπόν να διατηρούνται οι τιμές τόσο ψηλά και να κερδίζουν οι πρατηριούχοι πάνω από 15 λεπτά/λίτρο;

Πού το βρήκες αυτό;
Γιατί εγώ πρόσφατα βρήκα από την Liquid Gas Association της Ολλανδίας αυτό εδώ:

>'European Commission: LPG dominant fuel in 2020'

The European Expert Group established by the European Commission and engaged with the future of fuels for transport, states that in 2020 the share of LPG autogas in the total fuel mix in Europe should rise to 10%. Currently, the share of LPG is only 3%.

The European Expert Group which was established in March 2010, adopted January 25 this year issued a report stating, 'automotive LPG is currently the most viable alternative fuel in Europe, supported by an extensive European network of more than 27,000 outlets. The existing LPG infrastructure make direct investments without significant environmental benefits and that the LPG fuel is most appropriate to serve as a transition fuel until such time as more economically viable renewable energy solutions within the transportation sector.

The report looks forward and suggests that in future bio-LPG will be available. LPG is already making a CO2 savings of around 9%. The use of bio-LPG will further reduce emissions. Looking at the growing energy needs of Europe are considering is supplied by the bio-availability of LPG is also a contribution to securing Europe's energy supplies in the longer term.

Reducing CO2 emissions in the transportation is a priority. The report explicitly stated: 'Alternative fuels such as LPG will gradually become an increasingly important role in the overall energy mix.'

Alain De Greve, Managing Director of the European LPG Association (AEGPL) responded, 'We endorse the conclusions of the European Expert Group. The AEGPL and its members will constantly continue to work with policymakers at European, national and local level to the (environmental) potential of LPG to fully exploit the benefit of the community. '

Contradictory policies, Netherlands
The political debate is currently held in the Netherlands regarding the implementation of the EC Directive on fuel quality and clean and energy efficient vehicles is not in line with the ambitions of the European Commission. Unfairly are LPG cars in the Netherlands under the high circulation rate, while natural gas vehicles with post installation of the system for motor or in a lower tax rate fall group. The absence of a national network of gas filling stations will miss the low gas tax for its purpose. Comparable environmental performance can LPG cars and a nationwide network of LPG filling stations faster and cheaper environmental reached.

During the parliamentary debate of January 26, 2011 have raised the question to Mr Atsma, State Infrastructure and Environment, regarding use of LPG in achieving sustainable energy objectives. The reason for this question is the report of the Expert Group of the European Commission and the resulting conclusion that in Europe, LPG 10% of the total fuel mix in 2020 should be. Vehicles with a retrofit LPG LPG plant, meeting a European quality (R115) could therefore improve energy label should be granted. The Minister has promised that in the short term, a chamber debate on LPG LPG will come.

About VVG
Liquid Gas Association (VVG) is the trade association for the LPG industry. The VVG represents the interests of the participating parties and promotes the safe use of LPG. In addition, she works with various institutions, governments and regulators in order to achieve legislation and rules to promote the use of liquid gas in a safe, environmentally friendly, practical and technically correct manner.

Το πολύ ενδιαφέρον και αναλυτικό report (2011_01_25_future_transport_fuels_report.pdf) του European Expert Group στο οποίο αναφέρεται η Liquid Gas Association μπορείτε να το κατεβάσετε κι από εδώ.

Ο χρήστης nikthe έγραψε:
νεος στο φορουμ. καποιες αποψεις και θεσεις είτε τεχνικες είτε προσωπικες για bmw 523, 2500cc, 177 ιππους του 2005, αυτοματο. vialle ή icom??? θετικα και αρνητικα. ευχαριστω

H Vialle έχει συγκεκριμένο kit ειδικά για τον κινητήρα σου (που μάλλον είναι απόλυτα συμβατός με το υγραέριο, γι αυτό και στο εξωτερικό δίνεται επέκταση της εγγύησης μέχρι 4 χρόνια).
Πιθανότατα όμως είναι ακριβότερο το Vialle από το αντίστοιχο σύστημα της icom.
Ποιοτικά υπερτερεί το Vialle. Για να το εγκαταστήσεις όμως θα περιμένεις κανένα δίμηνο από τη στιγμή της παραγγελίας.

Ο χρήστης 206xs έγραψε:
Ξέρει κάποιος τι σύστημα βάζει η βιαγκας της Βιαμάρ που δίνει και 3ετή εγγύηση ?

OMVL 4ης γενιάς με αέρια έκχυση.

Ο χρήστης nascar1 έγραψε:

Αλήθεια στο piccanto βάζει να υποθέσω 4ης γενεάς χωρίς λαδιέρα?

Όχι, η Kia συνεργάζεται εδώ και χρόνια με τη Vialle και βάζει το LPi υγρού ψεκασμού ...χωρίς λαδιέρες και ξυδιέρες (...σε πείσμα των όσων ισχυρίζονται κάποιοι μάστορες γνώστες παλιών συστημάτων...)

Σχετικό δελτίο τύπου: http://www.vialle.nl/fileadmin/user_upl ... 1__EN_.pdf

Το πιο ωραίο σημείο όμως σχετικά με την αγορά της Ν. Κορέας που είναι η 1η σε μέγεθος παγκοσμίως στο χώρο της υγραεριοκίνησης, είναι αυτό εδώ:

The joint development started in 1998, followed by a localisation of the production at VIALLE’s Korean partner Motonic IN 2007.
This enormous success counts for over 1,000,000 VIALLE LPI systems, installed by Kia and Hyundai in various models, like:
the Kia Carens, Opirus, Forte-­‐Hybrid and the Hyundai Sonata, Grandeur,Avante-­‐Forte.

Αλλά κι αυτό εδώ:

In Nederland the Picanto is freed from paying road tax and luxury tax. The Picanto LPi uses 5.9 L/100 km at a CO2 emission of only 95 g/km

Με τέτοια επίπεδα ρύπων, άνετα κατατάσσεται στην κατηγορία των υβριδικών και δεν πληρώνει τέλη κυκλοφορίας ούτε στην Ελλάδα!

Από το manual του LPi της Vialle:

Starting point for the LPi system is making optimal use of the available electronics of the engine management system.

In fact the petrol control unit determines how much LPG is injected. The petrol control unit will keep determining the petrol injector time, also when LPG is used as fuel. This injector on-time is converted into an on-time for the LPG injector.

The petrol control unit has already made a large number of calculations to obtain an optimal mixture. The air quantity is measured, the temperature of that air, the engine temperature, the load, etc. Therefore the LPE does not have to do that any more.

The calculated LPG injection time is then corrected with a number of parameters, including the LPG pressure, battery voltage.

The LPE not only controls the injector power module, but also the valves, the fuel pump, the fuel quantity meter and the switch. In some cases the LPE manipulates the engine temperature data. Besides the LPE is provided with a diagnoses outlet.

Είναι δυνατόν να ελέγχει τις βαλβίδες χωρίς να πειράζει και το σπινθήρα;

Ο χρήστης laskos32 έγραψε:
Σχετικα με το αβανς και την διαφορα στην καυση βενζινης-υγραεριου:
Καμια εταιρια παραγωγης κιτ υγραεριου δεν το εχει προσεξει?
Σε κανενα κιτ δεν μπορει ο εγκεφαλος του να ελενξει το αβανς?

Συνεπώς είτε αερίου είτε υγρού θεωρείται πως έχουν πρόβλημα αφού το θέμα αβάνς υπάρχει και στις 2 περιπτώσεις.

Τα εργοστασιακά lpg έχουν δύο χάρτες? Όχι. Άρα έχουν λογικά διαφορετικά μέταλλα ή το αβάνς είναι κάπου στο ενδιάμεσο.

@asteris μου αρέσουν πολύ οι αναλύσεις σου και οι γνώσεις σου

Εδώ είχε γράψει ο asteris:

To manual που μας έδωσες Dti, αναφέρει ξεκάθαρα ότι το σύστημα έχει LPE unit (ο εγκέφαλος που λέμε). Χαρακτηριστικά λέει 'The main task of the LPE is to calculate the LPG injection time and to control the injectors or the power module (when there is an external power module)'.

Η διαφορά είναι ότι πλέον o εγκέφαλος της 5ης γενιάς δεν χρειάζεται να κλέβει τιμές από τους αισθητήρες του αυτοκινήτου και να υπολογίζει μόνος του τον παλμό του ψεκασμού του υγραερίου, αλλά 'κλέβει' από την μαμά ECU τον παλμό του ψεκασμού βενζίνης (η οποία έχει κάνει έναν πάρα πολύ καλό υπολογισμό, βάσει θερμοκρασίας, πίεσης, τάσης, στροφών κλπ), μετά τον πολλαπλασιάζει 'χοντρικά' με έναν πίνακα συντελεστή περίπου 1.2-1.3 (βάσει θερμοδυναμικής απόδοσης του υγραερίου) και τον ταΐζει στα μπεκάκια του υγραερίου. Πολύ σωστότερη προσέγγιση σε σχέση με τα 4ης, γιατί πλέον βασίζεται στον πολύ καλό 'μαμά' χάρτη της βενζίνης και όχι στην χαρτογράφηση κάθε άσχετου μηχανικού που προσπαθεί να πετύχει το ίσα βάρκα-ίσα γυαλό στην κατανάλωση βενζίνης-υγραερίου...

Είπαμε: Δεν είναι όλα τα συστήματα ίδια και αυτά με τον υγρό ψεκασμό δείχνουν οτι αντιμετωπίζουν πολύ καλύτερα και το θέμα του αβάνς.

Ο χρήστης bettytsovi έγραψε:

Τι αυτοκινητα εχεται ρε παιδια που πηγαινουν 180 με λιγοτερο απο 4000 στροφες?

Φαίνεται στην υπογραφή μου. Τα παραπάνω ισχύουν με 6η.

Ο χρήστης jim4 έγραψε:
παρακαλουθω με μεγαλη εντυπωση (οφειλω να ομολογησω) αποψεις οπως 'πηγαινω μεχρι 110 η 120 για να μην χαλασει ο κινητηρας η οπως πηγαινε καποιος με 140-150 και τα παιξε το μοτερ λογω υγραεριου.αν ειναι ετσι ρε παιδια συγγνωμη μην την κανετε την μετατροπη δεν συμφερει.δηλαδη σε καθε περιπτωση θα λεμε τωρα θα σπασει το μοτερ οταν ειναι να βγαινουμε για προσπεραση.δεχομαι αποψεις για κακοτεχνιες απο μαστορες αλλα σε ενα συστημα που εχει μετρηθει με wideband και το μιγμα ειναι σωστο δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει καποιος να εχει συντηρηση στο δεξι ποδι.εγω λοιπον πηγαινω μεση ταχυτητα οταν ειμαι εγνατια 140-160.αν σπασει το μοτερ θα σας ενημερωσω μιας και δεν ντρεπομαι να εκθεσω ουτε την αξιοπιστια του αυτοκινητου μου ουτε και αυτην του συστηματος υγραεριου.μεχρι τωρα εχω κανει σχεδον 22.000 χλμ και η καταναλωση ειναι τουλαχιστον συν 20%.ελπιζω να μην με παρεξηγησουν καποιοι αλλα σκοπος ειναι οχι μονο η οικονομια αλλα να ειναι λειτουργικο και το αυτοκινητο.χριστος ανεστη σε ολους.οσονουπω ετοιμαζω και βιντεακι για την λειτουργια του συστηματος icom να δουμε τελικα πως δουλευει.

Συμφωνώ απόλυτα!
Καμία παραχώρηση, καμία ανησυχία με σύστημα υγρού ψεκασμού. Εκεί που πρέπει 140+ με 3000 στροφές και 180 με κάτω από 4000, χωρίς κανένα ζόρι. Γρήγορα και οικονομικά!

Ο χρήστης genos2000 έγραψε:
Τη στιγμη που εκλεισα το συστημα μου κι εδωσα προκαταβολη αρχισατε ολοι να κραζεται το υγραεριο και μαλιστα για τον λογο που σκεφτομουνα να μην το τοποθετησω..Ευτυχως εκλεισα Vialle και πιστευω να μη μου παρουσιασει πολυ νωρις προβλημα..Το αμαξακι μου ειναι καινουριο!!

Μην ανησυχείς και μην τσιμπάς καθόλου. Γι αυτό πληρώνεις κάτι παραπάνω στο Vialle...
Οι ίδιοι που μας έλεγαν για τα ταξί με τα άπειρα χιλιάδες χιλιόμετρα με αέριο και τις εκατοντάδες μετατροπές προ δέκα, είκοσι, τριάντα χρόνια, τώρα μας τα βάψανε μαύρα...

Και για να μην απογοητεύεται κανείς, διαβάστε εδώ.
Στο 'Ελλάντα' γιατί να είναι διαφορετικά;

Ο χρήστης Dimitris_TL έγραψε:
@dti Το τι λέει ο τοπικός αντιπρόσωπος λίγο με ενδιαφέρει...
Εγώ τι θα έκανα?
Θα ερχόμουνα σε άμεση επαφή* μέσω ε-μεηλ η Φαξ με το εργοστάσιο, την Honda , την Suzuki την Opel κτλ και από εκεί πλέον θα είχα υπεύθυνες απαντήσεις από τον πλέον αρμόδιο να εκφέρει γνώμη, εαν το αυτοκινητο μου δεχεται το LPG σαν καύσιμο και τι προβλέπεται επ'αυτού, διότι σε τελική ανάλυση η τσέπη μου θα πληρώσει τα σπασμένα της όποιας λανθασμένης απόφασης....
*(αναφέροντας λεπτομερώς αριθμό κινητήρα κτλ)

Μακάρι να σου απαντήσει οποιοδήποτε εργοστάσιο... Από δική μου εμπειρία (όχι για το υγραέριο) ξέρω πολύ καλά από τη Ford, ποια συγκεκριμένη υπάλληλος της Ford Motor Hellas θα μου απαντήσει σε οποιοδήποτε σχετικό ερώτημα και μάλιστα ξέρω από πριν και την απάντηση! Καρατσεκαρισμένο όχι μόνο από μένα αλλά και από πολλούς άλλους που ψάχνουν όχι μόνο για κάποια 'βελτίωση' ή μηχανική μετατροπή, αλλά ακόμη και για την περίπτωση του bluetooth που ανέφερα πιο πάνω...

Κάνε πάντως τον κόπο να ρωτήσεις κι εσύ το εργοστάσιο κατασκευής του αυτοκινήτου σου και πες μας τι θα σου γράψουν.