Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
Αν ψηνόμαστε αρκετοί .... δεν πάμε για group buy ?
Προς το παρόν 'group buy' μας έχουν οι εγκαταστάτες!
Υπάρχει τέτοια ζήτηση που ίσως κάποιοι πλήρωναν και φακελάκι για ν' αποκτήσουν προτεραιότητα...
Εγώ προτίμησα να προγραμματίσω διακοπές και ...εγκατάσταση στην Ιταλία! Με κόστος ίδιο με εδώ.
Και πιθανότατα πολύ καλύτερη ποιότητα εργασίας δεδομένης της πολυετούς εμπειρίας σε συστήματα υγραεριοκίνησης που έχουν εκεί. Εντυπώσεις σε κανα δίμηνο.
Δεν είναι όλοι οι κινητήρες το ίδιο. Πάρε γνώμες από εγκαταστάτες κι ενδεχομένως να μάθεις κάποιες λεπτομέρειες που να έχουν σημαντική αξία για την περίπτωσή σου.
Ψάξε λίγο και στο google 'Peugeot 206 LPG', 'impianto gpl peugeot 206' , Κατάλογος της vialle για τα peugeot, κλπ.
Θα βρεις άφθονο υλικό. Μέχρι και οτι βγαίνει από το εργοστάσιο κάποιο μοντέλο με υγραέριο...
Είναι πολύ σημαντικό να λέγονται τα πράγματα όπως είναι από τους εγκαταστάτες...
Είχα γράψει και παλιότερα οτι η vialle λέει πού έχει δοκιμάσει και εγκρίνει την εγκατάσταση συστήματος υγραεριοκίνησης και πού όχι...
Τώρα τα 150.000 χλμ. δεν είναι καθόλου λίγα, αλλά ούτε και πολλά αν τυχόν κάνεις π.χ. 30.000 χλμ. το χρόνο...
Για 4ης γενιάς σύστημα, με τέτοιες συνθήκες, ούτε που να το σκέφτεσαι.
Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
από υγρό για να γίνει αέριο (φαντάζομαι λόγω διαφοράς πίεσης), δεν απορροφά θερμότητα από το περιβάλλον ? αυτό δεν σημαίνει ότι θα ρίχνει την θερμοκρασία στον θάλαμο καύσης ?
Πολύ σωστά! Γι αυτό και λένε οτι δεν προκαλούνται φθορές στις έδρες των βαλβίδων.
5ης γενιάς, μπορούν να μπουν σε αυτοκίνητα με πολλαπλό ψεκασμό
ή
μόνο σε αυτά με άμεσο ψεκασμό
Μπαίνουν και στα 2! Φυσικά πρόκειται για διαφορετικά κιτ.
Όταν είχα ρωτήσει για το jtg της Icom για εγκατάσταση 2 φιαλών (μικρότερης διαμέτρου, αλλά συνολικά μεγαλύτερης χωρητικότητας), μου είχαν πει ότι στα συστήματα 5ης γενιάς δεν γίνεται αυτό. Εξάλλου θα ήταν τεράστιο το κόστος...
Για τη μετατροπή από 7θέσιο σε 5θέσιο δεν θα έχεις (λογικά) κάποιο πρόβλημα.
Εγώ στο S-MAX έχω (εργοστασιακά) τοποθετημένα 5 καθίσματα, αλλά λόγω του οτι το αυτοκίνητο κυκλοφορεί και σαν 7θέσιο, στην άδεια γράφει 7θέσιο.
Με το σύστημα της vialle στη δική μου περίπτωση το αυτοκίνητο μπορεί να έχει μέχρι και 6 καθίσματα: η πολυμορφικότητα στην πράξη!
Ο χρήστης Hierophant έγραψε:
Συγκεκριμένα να σου αναφέρω οτι ο αδερφός μου 2 φορες είχε θέμα. Την πρώτη το αυτοκίνητο του έσβυσε τελείως και έκανε σαν να είχε λόξυγγα. Επίσης μύριζε υγραέριο. Και την 2η στις χαμηλές στροφές ήταν ψόφιο. Για το πρώτο πρόβλημα ευθυνόταν 1 βουλωμένο μπεκ (τα υπόλοιπα 3 έπαιζαν κανονικά) και για το 2ο η αντλία του υγραερίου. Απλά προβλήματα, που λύθηκαν στο 10λεπτο.
Το οτι μύριζε υγραέριο, ΔΕΝ είναι καθόλου 'απλό' πρόβλημα.
Φαντάσου να άναβε κάποιος τσιγάρο τί θα γινόταν...
Συμφωνώ οτι μπορεί να συμβούν αυτά τα προβλήματα, στα περισσότερα συστήματα υγραερίου, αλλά γι αυτό υποστηρίζω το σύστημα της vialle:
Είναι τα πάντα ρυθμισμένα από το εργοστάσιο, απλά ο εγκαταστάτης μπορεί να επέμβει μέσω pc και να ρυθμίσει στα πόσα λίτρα 'ρεζέρβα' θα γυρνά σε βενζίνη. Επίσης, η εγκατάσταση δεν διαρκεί 2-3 μέρες, αλλά 4 (στη δική μου περίπτωση τουλάχιστον). Κι αυτό πάλι κάτι λέει, ειδικά μάλιστα όταν ξέρεις οτι ο εγκαταστάτης δουλεύει με βάση συγκεκριμένες οδηγίες, φωτογραφίες, πατρόν, διαστάσεις, κλπ. που αναφέρονται ειδικά στο συγκεκριμένο μοντέλο αυτοκινήτου.
Φυσικά δεν ισχυρίζομαι οτι όλα είναι ρόδινα με τη vialle στην Ελλάδα.
Επίσης, για αποφυγή παρεξηγήσεων, σε όλα τα συστήματα (πλην εκείνων που προορίζονται για κινητήρες άμεσου ψεκασμού), γίνονται τρύπες στην πολλαπλή εισαγωγής για να εγκατασταθούν τα μπεκ υγραερίου.
Με την ίδια λογική μπορείς να βάλεις με 300 ευρώ στα σύνορα της Βουλγαρίας με την Ελλάδα κάποιο σύστημα.
Και οι ταξιτζήδες των Σερρών ευχαριστημένοι είναι!
Σοβαρά τώρα, μπορείς να συγκρίνεις κάποιο προηγμένο σύστημα με κάποιο παλιότερο;
Όταν ξέρεις οτι σε πολλά αυτοκίνητα τα παλιότερα συστήματα δημιούργησαν προβλήματα...
Όταν διαβάζεις παραδείγματα σαν αυτό που έγραψε παραπάνω ο φίλος με το Honda...
Όταν είναι γνωστό οτι με κάποια συστήματα η κατανάλωση επιβαρύνεται μέχρι και 30%, ενώ σε κάποια άλλα η επιβάρυνση είναι 10-15% το πολύ.
Όταν σε κάποια συστήματα προβλέπεται ετήσια συντήρηση και σε κάποια άλλα όχι...
Όταν σε κάποια χρειάζεται ρύθμιση με το κατσαβίδι και σε κάποια άλλα μόνο μέσω pc (...κι αν...)
Προφανώς η vialle για να έχει τέτοια διαφορά στην τιμή 'κάτι' παραπάνω θα προσφέρει. Και για να μην έχει κλείσει τόσα χρόνια, επομένως για κάποιο λόγο 'πουλάει'.
Τις περισσότερες εταιρείες τις έχω ξανα-ακούσει αλλά είναι γεγονός οτι ελάχιστες προσφέρουν σωστές πληροφορίες μέσω κάποιου site. Και αυτό πάλι κάτι λέει για αυτούς που τους αρέσει να 'ψάχνονται' και να ενημερώνονται πριν πάνε να κάνουν τέτοιου είδους σοβαρή μετατροπή.
Κάτι ακόμη: Πόσες από τις εταιρείες που ανέφερες έχουν κάποιου είδους 'πιστοποίηση' από κάποια αυτοκινητοβιομηχανία; Και ποιας εταιρείας το σύστημά της έχει επιλεγεί για να μπαίνει από το εργοστάσιο κατά την κατασκευή του αυτοκινήτου; Μόνο τότε μπορεί να είναι κάποιος σίγουρος οτι δεν υπάρχει σοβαρή αντένδειξη για τη μετατροπή.
Εγώ γνωρίζω οτι σε προηγμένες χώρες σε εγκαταστάσεις LPG συστημάτων, π.χ. Αυστραλία, η vialle προμηθεύει το εκεί εργοστάσιο της Ford για την εγκατάσταση dual fuel συστημάτων κατά την κατασκευή του αυτοκινήτου.
Αν υπάρχει κάτι παρόμοιο για άλλη εταιρεία / αυτοκινητοβιομηχανία, ευχαρίστως να το μάθουμε.
Προσοχή, δεν λέω οτι όλα τα υπόλοιπα συστήματα είναι άχρηστα, ίσα-ίσα θεωρώ πολύ καλό το jtg της Icom, αλλά χωρίς την κατάλληλη πληροφόρηση (όχι συνήθως από τους εγκαταστάτες) είναι πολύ δύσκολο να είναι κάποιος συνειδητοποιημένος πριν πάρει την απόφαση για τη μετατροπή.
Ο χρήστης cson έγραψε:
Ενταξει αμα ειναι να δωσουμε 2500 χιλιαρικα...αστα να πανε...τι παραπανω χαρακτηριστικα να εχει? Πως θα βεβαιωθουμε οτι δεν ειναι ''μουφα'' η υποθεση?
Το κόστος που αναφέρεις είναι πάνω κάτω αυτό, αν έχεις πεντακύλινδρο κινητήρα...
Για τους περισσότερους τετρακύλινδρους είναι κάπου 2100 ευρώ. Τώρα, λόγω της επερχόμενης αύξησης του ΦΠΑ, ίσως οι τιμές τσιμπήσουν κι άλλο προς τα πάνω.
Η διαφορά σε σχέση με άλλα συστήματα 5ης γενιάς ίσως δικαιολογείται από το γεγονός οτι η vialle για κάθε kit που παράγει έχει κάνει αντίστοιχες δοκιμές (εγκαταστάσεις) σε ίδιο αυτοκίνητο. Γι αυτό δίνει και ακριβείς οδηγίες εγκατάστασης (με φωτογραφίες, διαστάσεις, μετρήσεις, κλπ.) που πραγματικά βοηθούν τόσο τον εγκαταστάτη όσο και τον ιδιοκτήτη του αυτοκινήτου να είναι σίγουροι οτι δεν θα γίνει κάτι τυχαία, ή επειδή έτσι το σκέφθηκε όποιος αναλάβει την εγκατάσταση.
Το σύστημα LPi της vialle ΔΕΝ χρειάζεται συντήρηση και είναι (θεωρητικά) ρυθμισμένο κατάλληλα από το εργοστάσιο. Σε ερώτηση που έκανα μου απάντησαν οτι δεν υπάρχει θέμα με το 'πρόγραμμα' που έχω περάσει στον κινητήρα μου. Αυτό σημαίνει οτι διαβάζει απευθείας την ECU του αυτοκινήτου και ρυθμίζεται αυτόματα...
Η vialle δίνει Πανευρωπαϊκή Εγγύηση 2 ετών εφόσον έχει γίνει η εγκατάσταση σε εξουσιοδοτημένο αντιπρόσωπό της. Σε αντίστοιχο ερώτημα που έκανα στην Icom Ιταλίας πριν ενάμισυ μήνα, ακόμη περιμένω απάντηση.
Η vialle για τα αυτοκίνητα που έχουν 'προβληματικό' κινητήρα (στο θέμα εγκατάστασης συστήματος LPG) έχει βγάλει είτε κατάλληλες οδηγίες (στο τί θα πρέπει να αλλαχθεί) ή δεν προτείνει καθόλου την εγκατάσταση. Και αυτό κάτι δείχνει κατά τη γνώμη μου.
H vialle θεωρείται οτι ανήκει στην premium κατηγορία στο χώρο των συστημάτων lpg με ότι αυτό συνεπάγεται στο θέμα τιμής, τόσο εδώ στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό (όπου οι τιμές είναι παρόμοιες, αλλά με αυξημένο κόστος εργασίας συνήθως).
Παρά το γεγονός αυτό, η αναμονή στον (μοναδικό;) εξουσιοδοτημένο αντιπρόσωπό της στην Ελλάδα έχει πιάσει τουλάχιστον Σεπτέμβριο...
Ναι, μου το είχε αναφέρει σαν παράδειγμα ο αντιπρόσωπος της vialle όταν μου τόνιζε ότι τα kit που διαθέτει η συγκεκριμένη εταιρεία είναι μελετημένα ειδικά για κάθε τύπο αυτοκινήτου, ανάλογα με τις ιδιαιτερότητες που υπάρχουν κατά περίπτωση.
Θα ήθελα να μας πουν όσοι έχουν ήδη κάνει εγκατάσταση συστήματος υγραεριοκίνησης και έχουν ολοκληρώσει τη διαδικασία που απαιτείται για να γραφεί στην άδεια κυκλοφορίας το υγραέριο, τί έκαναν μετά με την ασφαλιστική εταιρεία τους. Δήλωσαν κι εκεί τη σχετική αλλαγή της άδειας κυκλοφορίας;
Αυξήθηκαν τα ασφάλιστρα ή δεν άλλαξε τίποτε;
Ο χρήστης konv έγραψε:
Ρε παιδιά αν ξέρει κανείς ας βοηθήσει...
Είμαι από Θεσ/νίκη και πήγα ρώτησα να βάλω υγραέριο σε κάποιον (για ευνόητους λόγους δεν αναφέρω) στο αυτοκίνητό μου (vw golf gt tsi, 125kw) και ενώ είδε ότι υπάρχει kit για τον συγκεκριμένο κινητήρα, ήρθε κι ένας τεχνικός, κοίταξαν μαζί την μηχανή και μου απάντησαν ότι δεν υπάρχει χώρος!!!
Είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό; Δηλ. να βγάζει κιτ κάποια εταιρία και να μην τοποθετείται λόγω έλλειψης χώρου;;;
Ευχαριστώ
Για τα αυτοκίνητα με κινητήρα άμεσου ψεκασμού, όπως το δικό σου, υπάρχουν ειδικά κιτ και οτι σου είπαν προφανώς δεν ισχύει! Μπορεί η εταιρεία που αντιπροσωπεύουν να μην διαθέτει το κατάλληλο σύστημα, αλλά σίγουρα λύση υπάρχει:
Vialle Κατάλογος εδώ.
icom JTG
Ο χρήστης ΤΑΣΟΣ ΤΑΣΣΙΟΥ έγραψε:
ΘΑΘΕΛΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΠΟΣΟ ΤΗΛΕΦΩΝΑ ΚΛΠ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Οι τιμές στη Βουλγαρία δεν διαφέρουν σε τίποτε από εκείνες στην Ελλάδα για επώνυμα συστήματα 5ης γενιάς.
π.χ. icom jtg
Η μόνη διαφορά είναι οτι εκεί δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου αναμονή.
Όλα αυτά διαπιστώθηκαν μέσω email με τον εκεί αντιπρόσωπο: http://www.caravelgas.com/
Το μεγάλο μείον όμως είναι οτι η εγγύηση ισχύει μόνο για τη Βουλγαρία!!! Παρόλο που έχει πιστοποίηση ISO-9001...
Επιπλέον, ακόμη κι αν όλα τα χαρτιά που χρειάζονται, δοθούν, θα χρειαστεί επίσημη μετάφραση πριν τη διαδικασία σε ΚΤΕΟ και Νομαρχία.
Φυσικά δε συζητάμε καν για εγκαταστάσεις με κόστος 600 ευρώ... που είναι για παμπάλαια συστήματα, χωρίς κανένα επίσημο χαρτί, οπότε ξεχνάμε τη νόμιμη κυκλοφορία, ΚΤΕΟ, κλπ.
Ο χρήστης ARG έγραψε:
αυτο το εκανα αλλα εχω μεγαλυτερη καταναλωση σε λιτρα απο βενζινη και προσπαθω να βρω τηνχρυση τομη μπεκ βενζινησ καταναλωση με μπεκ αεριου καταναλωση γιατι το αεριο εχει 0,69 και η βενζινη 1,38 και η οικονιμικη αποδοση δεν ειναι ιδια.
Έχεις μεγαλύτερη κατανάλωση από 15%; Τόσο πάνω - κάτω λένε οι κατασκευαστές συστημάτων 5ης γενιάς οτι είναι η επιβάρυνση.
Στα 4ης γενιάς μπορεί να φθάσει μέχρι και 30% η επιβάρυνση... Άλλος ένας λόγος για να μην προτιμήσει κάποιος τα 'φθηνότερα'...
Τα ίδια ισχύουν και στο jtg της icom, σύμφωνα με όσα δημοσιεύονται.
Νομίζω οτι αυτή είναι η ουσιώδης διαφορά μεταξύ των συστημάτων 4ης γενιάς (αέριος ψεκασμός) με τα 5ης γενιάς (υγρός ψεκασμός).
Κι όμως ψεκάζεται υγρό κι όχι αέριο και αυτό είναι 'όλα τα λεφτά'!
Αντιγράφω από το site της vialle:
After years of development and testing Vialle has released an auto gas injection system whitch matches the performance of the highest quality petrol injection systems. The LPi system can be used with modern MPPI injection, lean burn or turbo engines and fully supports E-OBD features. The original properties of the original systems are completely retained. Using this new technology the LPG is no longer vaporized but it is injected into the intake manifold as a liquid. The cooling effect of the vaporizing gas results in an improved volumetric efficiency and higher power output from the engine. Due to the reuse of the original gasoline computer in the vehicle all the original properties of the car are retained and the car above all improves in the area of the Environmental Friendliness.
Νομίζω οτι στα πιο σύγχρονα συστήματα αυτή η ηλεκτρική αντλία φτιαγμένη ειδικά για τα συγκεκριμένα συστήματα, είναι που προσφέρει την απαραίτητη κατά περίπτωση ποσότητα καυσίμου στα μπεκ, ώστε να μη χάνει σε επιδόσεις το αυτοκίνητο, ή να μη γυρνάει σε βενζίνη σε υψηλές στροφές...
Κι αν υπάρχει κάποιος κίνδυνος για τις έδρες των βαλβίδων σε μερικά αυτοκίνητα, μόνο τα συστήματα 5ης γενιάς που ψεκάζουν υγρό και όχι αέριο LPG, ελαχιστοποιούν αυτό τον κίνδυνο.
Δεν είναι τυχαίο το υψηλότερο κόστος. Ότι πληρώνεις ...παίρνεις!
Έχεις κάποιο λόγο να μην κοιτάζεις στα τελευταίας γενιάς (5ης) συστήματα;
Πάντως φαίνεται να μην έχει πρόβλημα ούτε με τα 4ης γενιάς.
Έχω ήδη ρωτήσει στην icom στην Ιταλία και η απάντησή τους ήταν θετική:
yes, the ESP system of the car can operate normally after the icom jtg
installation.
Τό ίδιο θετική είναι η εμπειρία του προαναφερόμενου κατόχου του focus που έβαλε το σύστημα της zavoli.
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Μια και λοιπόν και μας έδειξες την διαφήμιση του συναδέλφου, πάρε και τα τηλέφωνα, για να μας ενημερώσεις για αυτά που θα σε ρωτήσω.
- κόστος εγκατάστασης, στην πορσε πχ που μας επέδειξαν.
Δεν ξέρω για την Porsche (λογικά λόγω περισσότερων κυλίνδρων θα είναι αυξημένο το κόστος) άλλά
κάποιος άλλος σε άλλο forum, με focus 1.6 sport, πλήρωσε πέρυσι τον Οκτώβριο 1690 ευρώ για 5ης γενιάς σύστημα της zavoli (ιταλικό) στον Θεοδώρου και είναι απόλυτα ευχαριστημένος μετά από 14.000 χλμ. περίπου σε 5 μήνες. Οι τιμές βέβαια έχουν αυξηθεί τους τελευταίους μήνες λόγω της μεγάλης ζήτησης... Η τιμή του υγραερίου είναι ακόμη πολύ δελεαστική (και μάλλον θα παραμείνει έτσι λόγω του οτι υπάρχει συγκεκριμένη κοινοτική οδηγία που ισχυει μέχρι το 2018 αν δεν κάνω λάθος).
- Πως αντιμετωπίζουν την ξηρή καύση του αεριού.
Κάποιοι ψαγμένοι κατασκευαστές που προσφέρουν σύγχρονα (αλλά και τα πιο ακριβά ταυτόχρονα) συστήματα, το αντιμετωπίζουν μέσω software! Δείτε εδώ στην 14η και 15η σελίδα της παρουσίασης.
- Πόσα χιλιόμετρα δίδουν εγγειηση για τους χώρους καύσης του αυτοκινήτου.
Εδώ έχει γράψει κάποιος:
2)Ο φιλος MONMAN μου ειπε κατι για τις βαλβιδες..οπου με την χρηση υγραεριου δεν λυπενονται με αποτελεσμα να καιγονται...Το συστημα νεας γενιας υγραεριου,συμφωνα παντα με τον θεοδωρου ριχνει ανα χρονικα διαστημα λιγη βενζινη για λιπανση...
3)Εγγυηση 2 χρονια για οποιαδηποτε βλαβη στο ολο συστημα...συμπεριλαμβανομενου κινητηρα...
Σε διάφορα sites υπάρχουν αναφορές για 2 χρόνια εγγύηση, 60.000 χλμ. για τα 4ης γενιάς συστήματα.
Τα 5ης γενιάς υποτίθεται οτι δεν δημιουργούν κανένα πρόβλημα. Και πάλι, υπάρχουν κατασκευαστές συστημάτων υγραεριοκίνησης με μελετημένα, ανα τύπο αυτοκινήτου, κιτ, όπου λένε σε ποια μοντέλα με ποια μηχανή προτείνουν ποιο σύστημα. π.χ. εδώ. Αν ψάξει κανείς θα βρει πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες.
Επίσης βλέπω οτι στη Γερμανία τουλάχιστον, υπάρχουν πολλές αντιπροσωπείες αυτοκινήτων (όχι ανεξάρτητα συνεργεία) που εγκαθιστούν συστήματα υγραεριοκίνησης (4ης ή 5ης γενιάς), ακόμη και σε ολοκαίνουργια αυτοκίνητα διατηρώντας την εργοστασιακή εγγύηση (ή παρέχοντας άλλη εγγύηση δική τους, ή σε συνεργασία με κάποια ασφαλιστική εταιρεία με χαμηλή ετήσια επιβάρυνση).
Προσωπικά έχω στείλει email στην icom Ιταλίας και περιμένω απάντηση από το τεχνικό τμήμα τους (μου απάντησαν ήδη οτι έλαβαν το email μου και το προώθησαν στους αρμόδιους).
Εδώ μπορείτε να δείτε μία σύγκριση γνωστών συστημάτων 4ης και 5ης γενιάς, τα πλεονεκτήματά τους και σε ποιους απευθύνονται...
Σε χώρες όπως η Αυστραλία (με άφθονο υγραέριο) όπου επιδοτείται από το Κράτος η εγκατάσταση συστήματος υγραεριοκίνησης, υπάρχουν κατασκευαστές που έχουν συμφωνήσει με τα εκεί εργοστάσια αυτοκινητοβιομηχανιών για εγκατάσταση των κιτ που προσφέρουν από το ίδιο το εργοστάσιο, οπότε δεν τίθεται καν θέμα αμφισβήτησης της εργοστασιακής εγγύησης.
Κι επειδή σε κάποια προηγούμενα μηνύματα υπήρχε η απορία αν συμφέρει ή όχι η εγκατάσταση και πότε θα κάνει κανείς απόσβεση του κόστους, υπάρχουν πολλά sites που προσφέρουν τέτοιου είδους υπολογισμούς. π.χ. εδώ. Βάζεις τιμή βενζίνης, τιμή υγραερίου, κατανάλωση που έχεις με βενζίνη και χιλιόμετρα που διανύεις το χρόνο. Σου βγάζει πόσα ευρώ θα εξοικονομίσεις λαμβάνοντας υπόψη οτι η κατανάλωσή σου θα αυξηθεί κατά 10%.