Χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση, αν είσαι στην Αθήνα, από εγκαταστάτες θα πρότεινα (με τυχαία σειρά): Geartech, LPGas, ΛογοθέτηςGas, Βρεττός (Vialle).
Και από συστήματα (εδώ όχι με τυχαία σειρά): Vialle, Prins, BRC, Bigas.
Φυσικά υπάρχουν πάρα πολλοί ακόμη καλοί εγκαταστάτες και συστήματα που πιθανόν να ταιριάζουν περισσότερο στο αυτοκίνητο και την τσέπη σου.
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Φιλέ Κώστα. 13 λίτρα /100 χιλιόμετρα δεν είναι πολλά. Μα ας μιλήσουμε στην γλώσσα των αριθμών.
Οπωσδήποτε μια οικονομία 30% δραχμικά.
Δραχμικά; Χμμ.. προφανώς δεν εμπιστεύεσαι τους 'σωτήρες' μας...
Αλλά κι έτσι να το δεις, δεν είναι μόνο 30%, αλλά γύρω στο 40%, ανάλογα βέβαια και με τι βενζίνη βάζεις και από που (σήμερα) αλλά και από που θα βάζεις αύριο υγραέριο.
Υπάρχουν εγκαταστάτες που ισχυρίζονται οικονομία στην τσέπη μέχρι 60% και υπό πολύ ακραίες συνθήκες (γέμισμα με ακριβή super αμόλυβδη σε σχέση με τη φθηνότερη τιμή υγραερίου στην Ελλάδα ή ακόμη και σε γειτονική χώρα...) μπορεί να προσεγγιστεί...
Βέβαια δεν θα ισχύει πάντα, αλλά ένα νούμερο γύρω στο 40% οικονομία είναι απόλυτα ρεαλιστικό και από πολλούς επιβεβαιωμένο.
Απ' όσο θυμάμαι έχει γραφτεί κατ' επανάληψη να προσέχουμε τι βενζίνη βάζουμε. Και να έχουμε τουλάχιστον το μισό ρεζερβουάρ γεμάτο. Όχι στο 1/4 γιατί πολύ εύκολα φθάνουμε στη 'ρεζέρβα' (μια και σε πολλά αυτοκίνητα δεν είναι αναλογικά ακριβείς οι ενδείξεις).
Επίσης, έχει γραφτεί από αρκετούς οτι αν βάζουμε βενζίνη κατά πολύ αραιά διαστήματα, ενδεχομένως δημιουργηθεί πρόβλημα στα λάστιχα του σωλήνα της δεξαμενής, καθώς 'ξεραίνονται' από την πολυκαιρία...
Προσωπικά, γεμίζω πάντα με 100άρα EKO kinitron και όταν πέφτει στο μισό, βάζω (πριν ξαναγεμίσω) και το πρόσθετο βενζίνης που μου έδωσε ο εγκαταστάτης.
Ο χρήστης tommygun έγραψε:
τι γινεται ρε παιδια, μας δουλευουν κανονικα οι υγραεριτζηδες.
τοσες μερες στην 1η σελιδα του gasprice.gr η τιμη υγραεριου πεφτει σαν τουβλο , και στις αντλιες εκει κολλημενη?η βενζινη για 2η φορα απο τον Αυγουστο επεσε στο 1.59
το υγραεριο σταθερο...οταν θα ξανανεβει η βενζινη στο 1.65 τοτε θα ανεβει και το υγραεριο στο 0.87
η βενζινη ασανσερ και το υγραεριο γρυλος...
α ρε λαμογια ΑΛΗΤΕΣ καρτελαντζηδες...
Βρισκόμαστε στα επίπεδα των διυλιστηριακών τιμών της μέσης του Αυγούστου.
Είναι γεγονός οτι υπάρχουν αρκετά πρατήρια στην Αθήνα που έχουν τιμές τουλάχιστον 1-2 λεπτά πάνω από τις αντίστοιχες του Αυγούστου (δεν έχει περάσει και πολύς καιρός, οπότε σίγουρα τις θυμόμαστε σωστά). Μπορεί να πει κάποιος οτι δεν έχει τελειώσει το υγραέριο που έχουν προμηθευτεί με την αυξημένη τιμή (που ίσχυε πριν μια εβδομάδα, δέκα μέρες, κλπ.).
Είναι επίσης γεγονός οτι στις πολύ υψηλές διυλιστηριακές τιμές που διαμορφώθηκαν τον Σεπτέμβριο, υπήρξαν κάποια υγραεράδικα που δεν αύξησαν καθόλου την τιμή, αλλά αυτή ήταν ήδη από τον Αύγουστο σε πολύ υψηλά επίπεδα (για τη συγκεκριμένη περίοδο).
Πάντως σε γενικές γραμμές από 13 Σεπτέμβρη μέχρι χθες, παρουσιάστηκε ένα εύρος 4,5 λεπτών στο κόστος του πρατηριούχου (από 64,5-69 λεπτά). Πόσοι ήταν αυτοί που αύξησαν τόσο πολύ την τιμή; Νομίζω οτι πρέπει να είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του μισού χεριού. Οι περισσότεροι απορρόφησαν ένα μέρος της όποιας αύξησης από τα διυλιστήρια. Αυτό αποδεικνύει ακόμη περισσότερο το γεγονός οτι έχουν πολύ αυξημένα περιθώρια κέρδους (15+ λεπτά/λίτρο), ειδικά αν μιλάμε για τα πρατήρια στην Αθήνα. Γιατί μη ξεχνάμε οτι στην επαρχία υπάρχουν αρκετά πρατήρια με τιμές από 75-79 λεπτά/λίτρο.
Ο χρήστης gregory1984 έγραψε:
Τί εξήγηση δίνετε εσείς? Γιατί με άτομο που μίλησα μου είπε για +20%.
Σχεδόν όλοι κάνουν το λάθος να μην υπολογίζουν την κατανάλωση βενζίνης μετά τη μετατροπή.
Όσο μικρή και να είναι, 0,5 -1 λίτρο/100 χλμ., αν συνυπολογισθεί με την κατανάλωση του υγραερίου, τελικά η πραγματική επιβάρυνση είναι (σχεδόν) πάντα πάνω από 20%.
Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Το ειδικο βαρος του προπανιου ειναι περιπου στο 0.5065 και του βουτανιου στο 0.5775 (μελωντας γενικα).
Η θερμιδομετρικη/θερμοδυναμικη αποδοση του βουτανιου ειναι υψηλοτερη του προπανιου οποτε οσο πιο πολυ βουτανιο εχουμε τοσο πιο αποδοτικοτερο ειναι το μειγμα.
Νομίζω ισχύει ακριβώς το αντίθετο!
Όσο περισσότερο προπάνιο έχει το μείγμα, τόσο μεγαλύτερη απόδοση έχει (άρα μεγαλύτερη αυτονομία για μας).
Στην πράξη, αυτό επιβεβαιώνεται το χειμώνα που (τις περισσότερες φορές) το μείγμα έχει αυξημένη αναλογία σε προπάνιο (σε σχέση με το καλοκαίρι). Το αποτέλεσμα είναι αφενός να αυξάνεται η τιμή του λίτρου, αφετέρου να βγάζουμε ελαφρώς περισσότερα χιλιόμετρα.
Αντιγράφω από μερικά sites όπως π.χ. αυτό εδώ:
..............Ειδικό Βάρος.......Κατώτερη Θερμιδική Αξία.......Μέση Απόδοση Καυστήρα
Προπάνιο ......0,51 kg/lt .........11.060 kcal/kg.................... 91 %
Βουτάνιο ......0,58 kg/lt ..........10.940 kcal/kg................... 91 %
Μίγμα Αερίων 0,57 kg/lt ..........10.960 kcal/kg................... 91 %
Ντίζελ .........0,83 kg/lt ..........10.200 kcal/kg................... 86 %
Μαζούτ ........0,97 kg/lt ...........9.600 kcal/kg................... 82 %
Φυσικό Αέριο .0,63 kg/m3..........9.100 kcal/kg...................91 %
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Απλά πρέπει ο καθένας να καταλάβει ότι όπως μετατροπή είναι το να βάλεις εξάτμιση και πρόγραμμα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο πάνω στο αμάξι σου (και χάνεις την εγγύηση φυσικά), άλλο τόσο (και μεγαλύτερη κατά τη γνώμη μου) μετατροπή είναι η αλλαγή της καύσιμης ύλης από βενζίνη σε υγραέριο.
Όσοι έχουν κάνει και τα δύο, άραγε χάνουν και την εγγύηση που δίνει αυτός που πουλά το 'πρόγραμμα';
Βρε δεν μασάμε, λέμε...
Κι αν είχαμε και λίγο χρόνο ακόμη, ή diesel κινητήρα, μπορεί να το κάναμε και 'υβριδικό'...
Και μια και μίλησες για βιομάζα πιο πάνω και άλλα ωραία σχετικά με την Ε.Ε., μάθε οτι έρχεται το bio-LPG:
'European Commission: LPG dominant fuel in 2020'
The European Expert Group established by the European Commission and engaged with the future of fuels for transport, states that in 2020 the share of LPG autogas in the total fuel mix in Europe should rise to 10%. Currently, the share of LPG is only 3%.
The European Expert Group which was established in March 2010, adopted January 25 this year issued a report stating, 'automotive LPG is currently the most viable alternative fuel in Europe, supported by an extensive European network of more than 27,000 outlets. The existing LPG infrastructure make direct investments without significant environmental benefits and that the LPG fuel is most appropriate to serve as a transition fuel until such time as more economically viable renewable energy solutions within the transportation sector.
The report looks forward and suggests that in future bio-LPG will be available. LPG is already making a CO2 savings of around 9%. The use of bio-LPG will further reduce emissions. Looking at the growing energy needs of Europe are considering is supplied by the bio-availability of LPG is also a contribution to securing Europe's energy supplies in the longer term.
Reducing CO2 emissions in the transportation is a priority. The report explicitly stated: 'Alternative fuels such as LPG will gradually become an increasingly important role in the overall energy mix.'
Alain De Greve, Managing Director of the European LPG Association (AEGPL) responded, 'We endorse the conclusions of the European Expert Group. The AEGPL and its members will constantly continue to work with policymakers at European, national and local level to the (environmental) potential of LPG to fully exploit the benefit of the community. '
Contradictory policies, Netherlands
The political debate is currently held in the Netherlands regarding the implementation of the EC Directive on fuel quality and clean and energy efficient vehicles is not in line with the ambitions of the European Commission. Unfairly are LPG cars in the Netherlands under the high circulation rate, while natural gas vehicles with post installation of the system for motor or in a lower tax rate fall group. The absence of a national network of gas filling stations will miss the low gas tax for its purpose. Comparable environmental performance can LPG cars and a nationwide network of LPG filling stations faster and cheaper environmental reached.During the parliamentary debate of January 26, 2011 have raised the question to Mr Atsma, State Infrastructure and Environment, regarding use of LPG in achieving sustainable energy objectives. The reason for this question is the report of the Expert Group of the European Commission and the resulting conclusion that in Europe, LPG 10% of the total fuel mix in 2020 should be. Vehicles with a retrofit LPG LPG plant, meeting a European quality (R115) could therefore improve energy label should be granted. The Minister has promised that in the short term, a chamber debate on LPG LPG will come.
About VVG
Liquid Gas Association (VVG) is the trade association for the LPG industry. The VVG represents the interests of the participating parties and promotes the safe use of LPG. In addition, she works with various institutions, governments and regulators in order to achieve legislation and rules to promote the use of liquid gas in a safe, environmentally friendly, practical and technically correct manner.
Να εκφράσεις κι εσύ τη δίκαιη απορία σου!
Κι αν λάβεις πειστική απάντηση ...να μας γράψεις!
Προχθές έλαβα απάντηση από το Υπουργείο Οικονομικών σχετικά με ένα από τα θέματα που έθιγα στην αίτησή μου.
Συγκεκριμένα μου απάντησαν από τη Γενική Γραμματεία Φορολογικών και Τελωνειακών Θεμάτων σχετικά με το εξής σημείο της αίτησής μου:
- Διαμαρτύρομαι εγγράφως για:
Α. .....
Β. Για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης επί των καυσίμων κίνησης οχημάτων και ζητώ την άμεση διαμόρφωση των τιμών καυσίμων στον μέσο όρο αυτών που ισχύουν στην Ευρωπαϊκή Ενωση.
Την απάντηση μπορείτε να τη δείτε εδώ:
Στην ουσία δεν λένε κάτι διαφορετικό από αυτά που ξέρουμε:
Η Ε.Ε. έχει θέσει τα ελάχιστα όρια φορολόγησης των καυσίμων και είναι δικαίωμα του κάθε κράτους να επιβάλλει όσο Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης θέλει...
Οτιδήποτε έχει σχέση βέβαια με τη χρήση των αυτοκινήτων ως εργαλείου δουλειάς, του δικαιώματος της μετακίνησης ως κοινωνικό αγαθό και της εμπέδωσης αισθήματος δίκαιης φορολόγησης στους πολίτες, πάει περίπατο...
Η επιστολή φέρει ημερομηνία 1/9/2011, σαφώς πάνω από 50 ημέρες από την ημερομηνία κατάθεσης της αίτησής μου (27/6/2011). Θα φταίω εγώ αν ζητήσω αποζημίωση όσο είναι τα κάθε λογής χαράτσια που μας επέβαλλαν;
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Καταρχάς αυτό για τις 500+ σελίδες, καταλαβαίνεις ότι είναι επιχείρημα ... ας μην το γράψω καλύτερα...
Προφανώς οφείλω να πω συγνώμη που δεν έχω τον προσωπικό χρόνο να διαβάσω 500+ σελίδες που γράψατε μέσα σε ένα χρόνο (ή αλλιώς 505/365 = περίπου 1,3 σελίδες κάθε μέρα μόνο σε αυτό το topic! ). Έχω ξέρεις και κανονική ζωή και δουλειά και δεν κάθομαι μπροστά από έναν υπολογιστή να διαβάζω τι έγραψε ο ένας, ο άλλος, τι απάντησε ο τρίτος (λες και δεν έχω άλλη δουλειά να κάνω έτσι? ).Ούτε να κάθομαι να διαβάζω τον έναν και τον άλλο που εκθειάζουν την επιλογή τους χωρίς να αναφέρουν ούτε ένα μειονέκτημα αυτής τους της επιλογής εκτός από το χρηματικό ποσό που καταβάλεις στην αρχή κατά την εγκατάσταση (που είναι το προφανές).
Καταρχή να πω οτι βαριέμαι αφάνταστα τόσο μεγάλα posts, ειδικά από όσους λένε οτι τους είναι αδύνατον να διαβάσουν τις 500+ σελίδες. Κι εμείς δεν τις διαβάσαμε μονοκοπανιά, ούτε συμμετείχαμε από την πρώτη στιγμή. Όταν κάτι μας ενδιαφέρει και θέλουμε να έχουμε άποψη, συνηθίζεται στα forums, πρώτα να διαβάζουμε, να κάνουμε και λίγο χρήση της αναζήτησης και ύστερα να γράφουμε τις απόψεις μας, ειδικά όταν αυτές ενδεχομένως να δημιουργήσουν ανησυχία ή κάποιες (αρνητικές) εντυπώσεις, για κάτι που φαίνεται οτι ενδιαφέρει πολλούς.
Προσπερνώντας λοιπόν τα ειρωνικά σου σχόλια και προσπαθώντας να απαντήσω πολιτισμένα στα υπόλοιπα,θα σου πω πως εκεί που ήθελα να καταλήξω γράφοντας το προηγούμενο post μου, αλλά μάλλον προσπέρασες για δικούς σου λόγους(?), είναι ότι όταν κατασκευάζεται και σχεδιάζεται ένας κινητήρας, λαμβάνονται κάποια στάνταρ υπόψην και ΠΑΝΩ σε αυτά στηρίζονται οι σχεδιαστές και επιλέγουν και σχεδιάζουν τα όποια εξαρτήματα, βάζοντας ταυτόχρονα κάποιους παραμέτρους που οριοθετούν την γκάμα των προϊόντων και υλικών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν, τι ανοχές θα πάρουν κτλ-κτλ.
Δεν ξέρω το επίπεδο γνώση σου (αν και θα ήταν ενδιαφέρον να μας έλεγες και το τι έχεις σπουδάσει και τι δουλειά κάνεις, μιας και είσαι τόσο σίγουρος για όσα λες ), αλλά νομίζω ότι όλα αυτά είναι λίγο-πολύ γνωστά σε όλους (ασχέτως αν κάποιοι-πολλοί ξεχνάνε για δικούς τους λόγους από που ξεκίνησε αυτή η μηχανή -για ποιό λόγο κατασκευάστηκε- και που θέλουν αυτοί να την 'καταλήξουν').
Προφανώς μία παράμετρος (από τις πολλές) είναι τι καύσιμο θα καίει, η οποία είναι ίσως και η πιο σημαντική μιας και μπορεί να αλλάξει όλη η φιλοσοφία του σχεδιασμού.
Αν το ύφος μου ήταν ειρωνικό, ζητώ συγγνώμη, αλλά νομίζω οτι με τον τρόπο που έπεσες σαν αλεξιπτωτιστής στη συγκεκριμένη συζήτηση, έχοντας και μάλιστα συγκεκριμένη άποψη, κάπως μου φάνηκε.
Να συμπληρώσω επίσης οτι δεν έχω κάποια επαγγελματική σχέση, ούτε με τις μετατροπές, ούτε με συνεργεία, ούτε με αντιπροσωπείες. Μου κάνει εντύπωση πάντως που δεν είσαι ο πρώτος που με ρωτά τί επάγγελμα κάνω... Σήμερα δηλαδή μετράνε οι απόψεις μόνο των 'επαγγελματιών'; Νόμιζα οτι είμαστε σε forum χρηστών βασικά και όχι σε κάποιο εξειδικευμένο forum που άποψη πρέπει να έχουν μόνο όσοι είναι επαγγελματίες.
Το ότι μία μηχανή εσωτερικής καύσης (Μ.Ε.Κ. όπως λες, μιας και σου αρέσει να χρησιμοποιείς τα αρκτικόλεξα)
Άλλος χρησιμοποιεί τέτοια αρκτικόλεξα, όχι εγώ...
Σίγουρα λοιπόν υπάρχουν Μ.Ε.Κ. που καίνε υγραέριο και έχουν κερδίσει και πρωτάθλημα, ΑΛΛΑ είναι κατασκευασμένοι εξαρχής για να καίνε αυτό το καύσιμο (υγραέριο), επιλέγοντας τα σωστά υλικά σε όλη τη μηχανή και όχι μόνο πχ στις φλάτζες.
Δες καταρχήν σχετικά άρθρα εδώ κι εδώ.
Δεν μπορώ να ξέρω τι μετατροπές μπορεί να έχουν γίνει σε κάποιον κινητήρα, αλλά έχω την εντύπωση οτι αυτές που επιτρέπονται στα πλαίσια των αγώνων αυτοκινήτων τουρισμού, είναι πολύ συγκεκριμένες.
Δέχομαι πάντως οτι σε ένα αγωνιστικό αυτοκίνητο, ο σπόνσοράς του μπορεί να ρίχνει τόσο χρήμα που πρακτικά να βάζει καινούργιο κινητήρα σε κάθε αγώνα, οπότε εκεί δεν μπορούμε να δούμε με ασφάλεια την μακροζωία του κινητήρα. Ίσως μόνο τις επιδόσεις με τη χρήση του συγκεκριμένου καυσίμου (με πολύ περισσότερα οκτάνια από τη βενζίνη) στον turbo κινητήρα σε συνδυασμό με ένα αξιόπιστο σύστημα υγραεριοκίνησης.
έχω απορία να δω τι θα γίνει ότι ανέβει η τιμή του υγραερίου και μπουν και οι φόροι όπως στη βενζίνη-πετρέλαιο κίνησης ) και εθελοτυφλείς γιατί δε θες να δεις το πρόβλημα που με το οποίο θα έρθεις αντιμέτωπος αργά ή γρήγορα.
Να είσαι σίγουρος οτι θα μείνεις με την απορία. Τα ίδια έχουν γράψει και άλλοι 'κομήτες' του συγκεκριμένου topic και είναι χαρακτηριστικός ο τρόπος που γράφετε όλοι εσείς την ίδια άποψη πάνω από 1,5 χρόνο τώρα. Στο μεταξύ όμως πιθανότερο είναι να μας έχουν 'χρεωκοπήσει' όλους από δεκάδες άλλες μεριές, πριν καν ασχοληθούν με το κάθε υγραέριο. Αν κάποια στιγμή του χρόνου, στην 7η δόση του δανείου, μπει κι ένα ακόμη οριζόντιο χαράτσι 1000 ευρώ ('τέλος αυτοκινήτων'), σε όλους τους κατόχους αυτοκινήτων, με την ίδια ακριβώς γελοία δικαιολογία με εκείνη του τέλους των ιδιοκτητών ακινήτων ('ελάχιστο ασφάλιστρο κινδύνου' έναντι της πιθανότητας χρεωκοπείας), να δούμε πόσο θα ασχολούμαστε αν ο ειδικός φόρος κατανάλωσης του υγραερίου κίνησης θα παραμείνει στα 200 ευρώ/μετρικό τόνο ή θα εξισωθεί με εκείνον της βενζίνης...
Μπορεί εσύ να τη γλύτωσες φέτος που δεν πλήρωσες ειδική εισφορά μια και ο κινητήρας σου δεν είναι πάνω από 1929cc αλλά πώς θα σου φαινόταν αν του χρόνου η ειδική εισφορά έμπαινε με κριτήριο την εργοστασιακή τιμή του αυτοκινήτου; (...που μεταξύ μας θα ήταν πολύ δικαιότερο!)
ΥΓ: φυσικά και δεν κατακρίνω την μετατροπή του 'υγραερίου' σαν μετατροπή, όμως να μην λέμε μόνο τα καλά, αλλά και τα κακά. Όπως πχ να γράψουμε κάποια στιγμή (δεν είναι ντροπή ξέρεις! ) ότι εν γνώση σου ξέρεις πως κάνοντας αυτή τη μετατροπή ΧΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΗ ΕΓΓΥΗΣΗ (όπως και με οποιαδήποτε μετατροπή - πχ βάζοντας 'πρόγραμμα' για αύξηση ιπποδύναμης). Το αν μετά εσύ κάνεις ασφάλιση στον κινητήρα σου είναι άλλο θέμα και σίγουρα είναι κάτι που μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε είτε έχει εργοστασιακή εγγύηση είτε όχι. Κανείς δεν είπε ότι βάζοντας νίτρο, κράτησε την εργοστασιακή εγγύηση ή ότι είναι 100% ασφαλές για τον κινητήρα χωρίς κανένα σύμπτωμα για τον κινητήρα γιατί...βρήκε αντιπροσωπεία που του το τοποθέτησε ή βρήκε ότι η εταιρία που πουλάει το κιτ δίνει και στην χ-ψ-ω κατασκευάστρια εταιρία αυτοκινήτων. (χρησιμοποιώ το παράδειγμα του 'νίτρο' γιατί απλώς είναι ακραίο και εύκολα αντιληπτό)
ΥΓ2: αυτό που δε μου αρέσει είναι ότι αναφέρετε την υγραεριοκίνηση σα να είναι η λύση για να 'καις λιγότερο' και χωρίς να έχει αρνητικά αποτελέσματα και παρενέργειες (πχ μειωμένη διάρκεια ζωής κινητήρα). Είναι ντροπή άραγε να κάνεις μία επιλογή που έχει και αρνητικές επιπτώσεις?
Τα λες αυτά γιατί προφανώς δεν έχεις διαβάσει παλιότερα μηνύματά μου σχετικά με τα προβλήματα που εγώ αντιμετώπισα, από την εγκατάσταση που έκανα, όχι εδώ, αλλά σε έμπειρο εγκαταστάτη του εξωτερικού, επίσημο αντιπρόσωπο του κατασκευαστή του κινητήρα που φοράω και εξουσιοδοτημένο αντιπρόσωπο του συστήματος υγραεριοκίνησης που έβαλα.
Όχι μόνο δεν τα έκρυψα, αλλά φρόντισα να παρουσιάσω αναλυτικά (με μεγαλύτερα σε μέγεθος μηνύματα από το δικό σου) με λεπτομέρειες τα πάντα, προκειμένου να γνωρίζουν πολλοί τα προβλήματα που ενδεχομένως παρουσιαστούν, ειδικά σε βελτιωμένα αυτοκίνητα. Τα ίδια θα μπορούσαν να είχαν γίνει και με όποια επιμέρους βελτίωση είχα κάνει στο παρελθόν. Δεν έτυχε εκεί και έτυχε στο υγραέριο. Αλλά λύθηκαν κι εκεί τα προβλήματα, με τις απαραίτητες αλλαγές μπεκ και νέο λογισμικό. Λύσεις υπάρχουν, αλλά χρειάζεται γνώση από αυτούς που εμπιστευόμαστε και χρόνος & χρήμα από μας. Και πάλι κάτι δεν είναι 100% εγγυημένο και η αξιοπιστία κάθε κατασκευαστή συστήματος υγραεριοκίνησης δοκιμάζεται μέρα με τη μέρα συνεχώς και κάποιοι ξεχωρίζουν, όπως ακριβώς γίνεται και με διάφορους βελτιωτικούς οίκους.
Για την εργοστασιακή εγγύηση, έχω γράψει παραπάνω οτι δεν ισχύει πάντα αυτό που λες. Σίγουρα παίζει ρόλο και η γεωγραφική κάλυψη της όποιας εγγύησης προσφέρει το εργοστάσιο, ο αντιπρόσωπος, ο εγκαταστάτης, η ασφαλιστική εταιρεία, κλπ. Καλό είναι να μην γενικεύουμε γιατί υπάρχουν πολλές εναλλακτικές και πολλά ψιλά γράμματα. Επίσης στην πράξη φαίνεται οτι η Ελλάδα δεν υπολογίζεται οτι είναι στην Ευρώπη και ανεξάρτητα τι λένε κάποια prospectus, εδώ μπορεί να ισχύουν άλλα. Όχι πάντα, αλλά κάποιες χρονικές περιόδους, από κάποιους από τους αντιπροσώπους ειδικά εκείνους των συστημάτων υγραεριοκίνησης.
Τελειώνω γράφοντας οτι υπάρχουν αρκετές αναφορές από χρήστες υγραεριοκίνητων αυτοκινήτων με εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα χωρίς κανένα πρόβλημα στον κινητήρα τους.
Ο χρήστης cjgeorgio έγραψε:
...Επειδή δεν μπορώ να διαβάζω και της 500 σελίδες μήπως θα μπορούσες να με καθοδιγήσεις για το που μπορώ να βάλω υγραέριο στο βελτιωμένο αμάξι μου. Πήρα σε πολλούς τηλέφωνο και μόνο που άκουγαν ότι είναι βελτιωμένο το αμάξι μου μου λέγαν και μόνο πρόγραμμα να φόρουσες πάλι όχι.... Πες μου 1 εγκαταστάτη που να ξέρει για εμένα... 1.8 tsi euro 5. Ευχαριστώ....
Τα έχουμε γράψει και πει κι εδώ και στο άλλο forum (που σου έδωσα links για να μιλήσεις με τη Vialle και τεχνικούς της απευθείας στην Ολλανδία), αλλά και με άλλους κατόχους αυτοκινήτων του group VAG, με πολύ βελτιωμένα αυτοκίνητα που έχουν βάλει συστήματα υγρού ψεκασμού της Vialle και της icom. Μπορεί να μην έχουν τον ίδιο ακριβώς κινητήρα με εσένα, αλλά οι εμπειρίες τους είναι πάντα χρήσιμες (ο ένας μάλιστα είναι και εγκαταστάτης). Φυσικά υπάρχει και ο εγκαταστάτης στην Αλεξανδρούπολη που το έχει κάνει στο αυτοκίνητό του. Μίλα και με τον Φαρμάκη στα Γιάννινα για το Liquid Max της Prins.
Τώρα το αν δεν προχωράς γιατί οι τιμές σου φαίνονται αλμυρές, πρέπει να το πάρεις απόφαση οτι το κόστος σου θα είναι γύρω στα 3000 ευρώ τουλάχιστον. Όσο πλήρωσες ένα πρόγραμμα, τόσο παραπάνω (κατ' ελάχιστον) πρέπει να είσαι διατεθιμένος να πληρώσεις κάποιον γνώστη εγκαταστάτη που θα ασχοληθεί μέρες με το αυτοκίνητό σου.
Και ο σκύλος χορτάτος και το καρβέλι ολόκληρο, δεν γίνεται, ειδικά αν ο σκύλος είναι 'ράτσας' και το καρβέλι από ακριβό φούρνο με ποιοτικά υλικά.
Ο χρήστης leonp έγραψε:
επισης να ρωτησω οτι μερικες φορες οταν κινουμε ειτε με υγραεριο η με βενζινη σε χαμηλες στροφες μου σβηνει ακομα και εν κινησει οχι μονο σταματημενος!τη να ειναι ?
Πιθανόν να χρειάζεται κάποια ρύθμιση. Στα πλαίσια της εγγύησης, ο εγκαταστάτης σου πρέπει να λύσει το πρόβλημα γιατί αν σου σβήσει όταν κινείσαι με κάποια ταχύτητα σε αυτοκινητόδρομο τα πράγματα μπορεί να είναι επικίνδυνα...
Τι να φτιάξει με ρύθμιση, εδώ σβήνει και με βενζίνη.
Έχει κάποια βλάβη, μπορεί να είναι ανάφλεξη, διαρροή υποπίεσης, οτιδήποτε.
Σωστά, δίκιο έχεις, αφού το κάνει και με τη βενζίνη, ξεκίνα να το φτιάξεις πρώτα εκεί...
Μπας και υπάρχει πάλι κάποιο πρόβλημα με την αντλία της βενζίνης που αντικατέστησες πρόσφατα;
Ο χρήστης adam05 έγραψε:
σε ερωτηση μου στο κτεο auteco για τον περιοδικο ελεγχο στο αυτοκινητο μου που ειναι υγραεριοκινητο εδω και 1 χρονο μου ειπε οτι θελουν τα αρχικα χαρτια του εγκαταστατη που περασε τοτε κτεο οχι κατι καινουρια!επισης να ρωτησω οτι μερικες φορες οταν κινουμε ειτε με υγραεριο η με βενζινη σε χαμηλες στροφες μου σβηνει ακομα και εν κινησει οχι μονο σταματημενος!τη να ειναι ?
Πες στην άσχετη τηλεφωνήτρια να πληροφορηθεί καλύτερα τί ισχύει...
Βασιζόμενος στην παραπάνω πληροφορία που είχε ξαναγραφτεί πριν από καιρό, στο τέλος Αυγούστου έκλεισα ραντεβού στην Auteco της Λ. Αθηνών. Μάλιστα ρώτησα 2 φορές, 2 τηλεφωνήτριες για τα δικαιολογητικά που χρειάζονται και οι 2 μου είπαν την πληροφορία που έγραψες πιο πάνω. Πήγα λοιπόν χωρίς τη βεβαίωση του εγκαταστάτη, θεωρώντας οτι καθώς είναι πιο ακριβοί από τον ανταγωνισμό (5-10 ευρώ), θα έχουν κάποιο τρόπο να 'βολέψουν' το συγκεκριμένο δικαιολογητικό (ίσως με κάποιας μορφής συνεργασία σκέφθηκα). Εκεί προς έκπληξή μου, μου είπαν οτι χρειάζεται και το χαρτί του εγκαταστάτη και δεν φταίνε εκείνοι για το λάθος της τηλεφωνήτριας. Μάλιστα μου πρότειναν να υποβάλω γραπτώς τα παράπονά μου για την ταλαιπωρία.
Όντως το έκανα και δέχθηκα ένα τηλεφώνημα κι ένα email με μπλα-μπλα κλπ. χωρίς τίποτε το ουσιαστικό.
Για να μην τα πολυλογώ, πήγα και πήρα εντελώς δωρεάν το χαρτί από τον Λογοθέτη στο Ίλιον (έγινε κι ένας τυπικός έλεγχος) και πήγα στο City Control στη Ν. Ιωνία και πέρασα το ΚΤΕΟ με κόστος 45 ευρώ (ειδική προσφορά για τα μέλη του clubford.gr).
Μακριά λοιπόν από Auteco. Και πιο ακριβοί είναι και με τα λάθη τους ταλαιπωρούν τον κόσμο.
επισης να ρωτησω οτι μερικες φορες οταν κινουμε ειτε με υγραεριο η με βενζινη σε χαμηλες στροφες μου σβηνει ακομα και εν κινησει οχι μονο σταματημενος!τη να ειναι ?
Πιθανόν να χρειάζεται κάποια ρύθμιση. Στα πλαίσια της εγγύησης, ο εγκαταστάτης σου πρέπει να λύσει το πρόβλημα γιατί αν σου σβήσει όταν κινείσαι με κάποια ταχύτητα σε αυτοκινητόδρομο τα πράγματα μπορεί να είναι επικίνδυνα...
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Ότι κάποιος που έχει βάλει απλώς πρόγραμμα (χωρίς κάποια άλλη βελτίωση) δεν μπορεί να βάλει κιτ υγραερίου, μήπως κάτι μας λέει? (δεν το έχω ψάξει - το έγραψε κάποιος πιο πίσω)
Τέλοσπάντων.
Από κει και πέρα ο νοών νοήτο.Αν κάποιος θέλει σόνι και ντε να κάνει την συγκεκριμένη μετατροπή, τότε εθελοτυφλεί (ενσυνείδητα ή ασυνείδητα) όταν κοιτάει τα αρνητικά στοιχεία της κίνησης του (είτε αυτό λέγεται υγραεριοκίνηση είτε οτιδήποτε άλλο).
Αγαπητέ 'Κάβουρα',
Θά ' πρεπε να τα πιάνεις λίγο καλύτερα τα πράγματα... (όχι τίποτε άλλο άλλα είναι ...κρίμα για το nickname που χρησιμοποιείς!)
...έρχεσαι, ύστερα από 500+ σελίδες όπου επανειλημένα έχουμε γράψει και ξαναγράψει οτι μια χαρά γίνεται η εγκατάσταση σωστού συστήματος υγραεριοκίνησης σε 'βελτιωμένο' αυτοκίνητο (αρκεί να 'ξέρει' ο εγκαταστάτης), και μας μεταφέρεις τα συμπεράσματά σου, λόγω κάποιας αρλούμπας που έγραψε κάποιος...
Δεν είναι λίγο ως πολύ, αυθαίρετο αυτό;
Κάτσε και διάβασε λοιπόν τουλάχιστον τις 300 τελευταίες σελίδες για να μη γελάμε με όσα έγραψες.
Και είμαστε αρκετοί έως πολλοί που έχουμε και βελτιωμένα αυτοκίνητα και κάποιοι έως πολύ πειραγμένα. Εννοείται κάποιοι μόνο με πρόγραμμα και κάποιοι με όλο το πακέτο σε διάφορα stages...
Φαντάζομαι επίσης οτι δεν θα μπορούσες ποτέ να διανοηθείς οτι υπάρχει και αγωνιστικό αυτοκίνητο που έχει κερδίσει σε αγώνες του Βρετανικού Πρωταθλήματος Τουρισμού, με σύστημα υγραεριοκίνησης της Prins...
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
«Τώρα, ανάλογα τη χώρα, τον κατασκευαστή, το σύστημα, κλπ. προκύπτουν εγγυήσεις όπως π.χ. αυτή μεταξύ της Kosmocar και της Vialle (1 χρόνος εγγύηση κινητήρα για τα αυτοκίνητα του group VAG στην Ελλάδα).»
Φιλέ dti, αυτό που γραφείς δεν αναιρεί αυτό που έγραψε ο vellerefontis. Μάλιστα με βάζει σε έξτρα σκέψη.
Βάση γερμανικής στατιστικής υπηρεσίας, οι έλληνες κάνουν κατά μέσο όρο 17000 τον χρόνο. Κατά συνέπια η ελληνική VAG, χωρίς κανένα πρόβλημα μπορεί να δώσει 1 χρόνο εγγύηση!. Μάλιστα όταν ο έλληνας αντιπρόσωπος, συνεργάζεται με την εταιρία των κιτ….. και αυτό σημαίνει πολλά. Μα στο αυτοκίνητο και την μηχανή με καύσιμο βενζίνα δίνει 3 χρόνια!.
Τυχαίο?, δεν νομίζω, με καθόλου διάθεση από μέρος μου να αστειευτώ.
Την σημερινή εποχή, δεν πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη σε κανέναν.
Εκτός και εάν ποντάρουν στο ότι με τα καινούργια μέτρα (οικονομικά), θα τα ‘δέσουμε’ τα αυτοκίνητα. Σίγουρα αυτοί που θα κυκλοφορούν θα είναι οι έχοντες και κατέχοντες που δεν τους ακουμπάνε, και αυτοί δεν πρόκειται να βάλουν αέριο πότε…..
Α.
O 1 χρόνος εγγύηση αφορά τη μετατροπή και οτι αυτή έχει σαν συνέπεια στον κινητήρα, κλπ., άσχετα αν το αυτοκίνητο είναι εντός ή εκτός της εργοστασιακής εγγύησης. Φαντάζομαι οτι είναι ένα παρόμοιο πρόγραμμα μέσω ασφαλιστικής εταιρείας σαν αυτό που μου έδωσε ο Ιταλός εγκαταστάτης για το σύστημα της Vialle που έβαλα (υπενθυμίζω οτι εγώ πήρα κάλυψη για 2 έτη ή 60.000 χλμ. έναντι εφάπαξ κόστους 100 ευρώ).
Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
καμία εταιρία επίσημα δεν καλύπτει με εγγύηση το αυτοκίνητο εκτός των βιομηχανικά παραχθέντων μετατροπών... δηλαδή εκ του εργοστασίου...
Κι αυτό εδώ τι είναι;
Ή ανακοινώσεις σαν αυτή εδώ, δεν μετράνε;όχι, δεν μετράνε,δεν είναι εγγύηση τα παρόντα που αναφέρεις, ούτε και αναφέρεται κάτι τέτοιο από τους κατασκευαστές.. το εξήγησα, οι κατασκευαστές που το κάνανε χρόνια έχουν άλλη, προορισμένη για αέριο, γραμμή παραγωγής κινητήρων...
Πως καταλήγεις σ' αυτό το συμπέρασμα; Πήρες τηλέφωνο όλους τους κατασκευαστές και σου είπαν ότι έγραψες;
Η δική μου λογική λέει οτι όταν μια σοβαρή εταιρεία συνεργάζεται με το εργοστάσιο κατασκευής, είναι δυνατόν να προκύψει εγγύηση (έστω περιορισμένου εύρους) για τον κινητήρα, είτε αυτός είναι ολοκαίνουργιος είτε έχει κάποια χιλιόμετρα.
Το σημαντικό είναι οτι η συγκεκριμένη εταιρεία συνεργάζεται με τον α ή βήτα τρόπο με πολλά εργοστάσια ή επίσημους αντιπροσώπους σε διάφορες χώρες και όπως και να το κάνουμε δεν έχουμε ένα 'γενικό' σύστημα που τα κάνει όλα, σε όλα τα αυτοκίνητα.
Τώρα, ανάλογα τη χώρα, τον κατασκευαστή, το σύστημα, κλπ. προκύπτουν εγγυήσεις όπως π.χ. αυτή μεταξύ της Kosmocar και της Vialle (1 χρόνος εγγύηση κινητήρα για τα αυτοκίνητα του group VAG στην Ελλάδα).
Αν δεν θες να το καταλάβεις, δικαίωμά σου, αλλά την αλήθεια δεν μπορείς να την κάνεις ...ροζ!!!
Γι αυτό και το ύφος μου...
Ο χρήστης ARJI78 έγραψε:
ποσα ειναι τα πρατηρια γκαζιου στη θεσσαλονικη?περα απο αυτα που γραφονται στο ιντερνετ συνεχεια ανοιγουν καινουρια μου ειπαν.ξερεις κανεις που ειναι αυτα?εχω ρωτησει και αλλες φορες αλλα δεν παιρνω απαντηση
Απάντηση πήρες και δεν χρειάζεται να ξαναρωτάς: http://www.gasprice.gr
Εκεί είναι όλα τα επίσημα, σε λειτουργία πρατήρια υγραεριοκίνησης.Για LPG έχει μόνο ένα πρατήριο..
Εγώ γιατί βλέπω 104 πρατήρια σε όλη την Ελλάδα ( http://www.gasprice.gr/main/searchforst ... orderid=41 ) εκ των οποίων 10 ( http://www.gasprice.gr/main/searchforst ... &dtimes=41 ) στο νομό Θεσσαλονίκης;
Ορισμένοι θέλετε όχι μόνο μασημένη τροφή, αλλά αν είναι δυνατόν, ακόμη και με ενδοφλέβια ένεση...
Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:
καμία εταιρία επίσημα δεν καλύπτει με εγγύηση το αυτοκίνητο εκτός των βιομηχανικά παραχθέντων μετατροπών... δηλαδή εκ του εργοστασίου...
Κι αυτό εδώ τι είναι;
Ή ανακοινώσεις σαν αυτή εδώ, δεν μετράνε;
όσο για το αν οι Ελληνες, Ιταλλοί, κλπ τσίμπησαν δικαίως ή όχι, θα το δούμε σε λίγα χρονάκια... γιατί τι να κάνουμε, η καύσιμη ύλη έχει τον παράγοντά της στην όλη σχεδίαση ενός κινητήρα για αυτό τον λόγο ακριβώς και εταιρίες σαν την Volvo και την Fiat έχουν εδώ και καιρό φτιάξει διαφορετική σειρά παραγωγης κινητήρων που δέχονται αέριο...
αλλά μην μιλάμε πολύ... στην πράξη θα φανεί κι αν ψάξεις, θα βρεις ωραιοτάτους κατόχους με προβλήματα ανά την Ελλάδα που αντί να καταπιούν τον εγωισμό τους κατάπιαν το... πρόβλημα... γιατί έχουν παρουσιαστεί προβλήματα... ειδικά σε κινητήτρες άμεσου ψεκασμου και πριν το νέο σύστημα υγρής τροφοδοσίας καυσίμου...
Προς το παρόν από το 'νέο' σύστημα υγρής τροφοδοσίας καυσίμου παρέχεται δυνατότητα και για Euro-6 συμβατότητα από τώρα (... και όχι το 2014) για όσους έχουν κινητήρα άμεσου ψεκασμού εργοστασιακών προδιαγραφών Euro-5.
αλλά δεν με πολυ-ενδιαφέρει το όλο θέμα... απλά φωτίζω μερικά πράγματα που μερικοί δεν έχουν αντιληφθεί ίσως...
Κρίμα που δεν σε ενδιαφέρει το θέμα...
Μετά από 500 και ...σελίδες περιμέναμε εσένα για να μας φωτίσεις!
Ο χρήστης bmw316 έγραψε:
ποσα ειναι τα πρατηρια γκαζιου στη θεσσαλονικη?περα απο αυτα που γραφονται στο ιντερνετ συνεχεια ανοιγουν καινουρια μου ειπαν.ξερεις κανεις που ειναι αυτα?εχω ρωτησει και αλλες φορες αλλα δεν παιρνω απαντηση
Απάντηση πήρες και δεν χρειάζεται να ξαναρωτάς: www.gasprice.gr
Εκεί είναι όλα τα επίσημα, σε λειτουργία πρατήρια υγραεριοκίνησης.