Posts made by dpets

Κατ’ αρχήν να ορίσουμε τι εννοούμε ποιότητα;

Για έναν συνειδητοποιημένο αγοραστή, η ποιότητα συνήθως ταυτίζεται με το customer satisfaction ; (αν κάποιος αγόρασε λάθος αυτοκίνητο, πάει το customer satisfaction…). Δηλαδή

α) για ένα πολυτελές αυτοκίνητο, έχουμε στόχο την απόλυτη ικανοποίηση του πελάτη-αγοραστή, δίνοντας μικρότερη βαρύτητα σε θέματα κόστους χρήσης και
β) για ένα “normal” αυτοκίνητο το ίδιο, με έμφαση όμως στο value for money;

Το αυτοκίνητο του φίλου aakris ανήκει με διαφορά στα πολυτελή. Τα γεγονότα που παρέθεσε (βλάβες / επισκέψεις στο συνεργείο) ακυρώνουν τον στόχο (α). Επίσης ακυρώνουν και τον στόχο (β) διότι το value for money , πέφτει δραματικά.

H αξιοπιστία δεν μπορεί να αποτιμηθεί εύκολα σε χρήμα. Σίγουρα όμως ο χρόνος και ο κόπος κάποιου, είναι ένα σημαντικό κόστος το οποίο πρέπει να προστεθεί στο κόστος αγοράς. Να σε αφήσει το αυτοκίνητο στο δρόμο έχει μεταβλητό κόστος, ανάλογα με τις συνθήκες:

π.χ. μόνος σου σε κεντρικό δρόμο μεσημέρι έχει κόστος ..Χ.
στην εθνική βράδυ …………………………………….10Χ,
πρόσθεσε βροχή………………………..……………. 40Χ,
πρόσθεσε ένα «μωρό»………………..………………60Χ,
πρόσθεσε ένα μωρό………………..……………… 100Χ

ή ακόμη χειρότερα (είσαι επαγγελματίας/επιχειρηματίας) :

χάνεις ένα μικρό πελάτη…………………………...................... ?€
χάνεις ένα μεγάλο πελάτη… …………………….....................??€
εκνευρίζεσαι, και πάει κατά διαόλου όλη η μέρα!........??? €

Άσε τι μπορεί να βγει με συνδυασμούς !!!

Πάμε σε πιο «ποσοτικές» παραμέτρους. Καποιες υπηρεσίες after sales προκαταβάλλονται με την αγορά του αυτοκινήτου και αποτιμώνται σε χρήμα. Π.χ. η λέξους έχει 6 χρ. εγγύηση, 6 χρ. οδική βοήθεια, μεταξύ άλλων. Πόσο αποτιμώνται αυτές οι υπηρεσίες; Οι γερμανικές εταιρείες δίνουν επεκτάσεις εγγυησης ή προπληρωμένα πακέτα service (τα οποία δεν είναι δημοφιλή). Όποιος ξέρει ας μας πει το κόστος. Η οδική βοήθεια κοστίζει 150€ το χρόνο αν δεν κάνω λάθος;

Με αυτή την προσέγγιση, ένα αυτοκίνητο μπορεί να σου κοστίσει τελικά λιγότερα ή περισσότερα.

Είναι μια ψυχρή λογική των αριθμών, ίσως να μην αρέσει σε κάποιους, γιατί θα πουν ότι το αυτοκίνητο δεν είναι επαγγελματικό εργαλείο. Όμως, **για αυτοκίνητο αυτής της κατηγορίας, την αξιοπιστία την θεωρώ δεδομένη. Όπως και την ασφάλεια, την άνεση και το άψογο after sales. **

Y.Γ. Πρώτη φορά ακούω να τίθεται θέμα αξιοπιστίας για τις μπαταρίες ή τους ηλεκτροκινητήρες των υβριδικών. Γενικά, ότι έχει λιγότερα κινούμενα μέρη …ξέρετε. *Με την ευκαιρία, θα βρεθεί μια ευρωπαϊκή εταιρεία να βγάλει επιτέλους υβριδικό στην παραγωγή ή θα περιμένουμε καμιά δεκαριά χρόνια ακόμα; *

Ο υπολογισμός των τελών κυκλοφοριας θα έχει ως παραμέτρους τον κυβισμό, το ειδος του καυσιμου και
τους εκπεμπόμενους ρύπους CO2.

Ενδεικτικά αναφερω ότι στην Αγγλία φτανει τις 400 λιρες με προοπτική να αλλαξει πρός τις 600-700 λίρες . Στην Γερμανία είναι χαμηλά, όμως θα αλλάξουν συμφωνα με τους ρύπους CO2. Θα υπάρχει γραμμική σχέση , όχι αηδίες του τύπου τα υβριδικά των 3,5lt δεν πληρώνουν, και από 1400-1800 flat rate. Στην Ιρλανδία, τα τέλη κυκλοφορίας φτανουν τα 2000 ευρώ, 1600 νομίζω τα διλιτρα! Στην Ιταλία φτανουν τα 650 περίπου, και εξαρτωνται από την ιπποδύναμη , την τεχνολογία ρύπων του κινητήρα,και ελαφρως από την περιοχή.

Γενικά στις χωρες που δεν παράγουν αυτοκίνητα, αν και είναι λιγοτερο μπ..δελα απο εμάς, τα τελη είναι εξωφρενικα. Αυτά τα στοιχεια υπάρχουν στο acea.be, όπως και η φορολογία στην αγορά αυτοκινήτου, όπως και η φορολογια στα καυσιμα. Ισχύει αυτό που γραφουν οι εφημερίδες. Η φορολογία των καυσιμων είναι πολυ χαμηλή στην Ελλαδα.

Με βαση τα όσα λεγονται και γραφονται, φαινεται να υπάρχει μια ταση να πλησιασουμε κατα μεσο όρο εκπομπές CO2 120, αριθμό στον οποιο εχει συμφωνήσει και η Γερμανία σε βαθος χρονου λίγων ετών.

Σε εμάς μην περιμένετε δικαιοσύνη, τα τέλη δεν θα καθοριστούν αναλογικά, αλλα με reverse engineering ενός συγκεκριμένου ποσου-στόχου . Το παραδειγμα της Ιρλανδίας, αν και ακραίο , δεν το θεωρώ απίθανο. Ειδικά τώρα που γεμισαν οι δρομοι διλιτρα και άνω. Δυστυχώς με την μειωση του ΕΤΤ, πολλοι μπορεί να πιστεψαμε ότι υπαρχει δωρεαν γευμα. Δεν υπάρχει.

Σας ευχαριστω όλους για τις υποδείξεις και τα σχόλια σας. Αν οι administrators θεωρούν ότι με τις αντιπαραθέσεις εκτός αντικειμένου, γίνεται παραβίαση των κανόνων λειτουργίας του forum, ας κλείσει το thread. Οταν παραλάβω το αυτοκίνητο θα σας πώ εντυπώσεις.

Καλημέρα.

@metro: Για τα ελαστικά κατάλαβα ότι αν επέμεινα θα τα αντικαθιστούσαν. Σε μικρότερης αξίας αυτ/το δεν ξέρω αν θα το έκαναν δωρεάν. Δεν έχει αλλά παίρνει ρεζέρβα ανάγκης.

@dstou, εξαιρετικά τεκμηριωμένες οι απόψεις σου σχετικά με τις πωλήσεις της Lexus στην Ευρώπη.

@puntolord:.Νομίζω ότι ο εργασιακός χώρος ή το περιβάλλον κάποιου, δεν είναι αντιπροσωπευτικό για ασφαλή συμπεράσματα. Δεν γνωρίζω την “ανθρωπογεωγραφία” των πωλήσεων της Lexus στην Αμερική. Επειδή έχουν μανία με τα στατιστικά, είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχει ακόμα και σε επίπεδο μοντέλου. Αν έχει κάποιος τέτοια στατιστικά ας μας τα δώσει.

@onyx, σε ορισμένα προϊόντα η Ευρώπη είναι leader και πουλάει: μόδα, στυλ, design, διακοπές, κρασιά, και “ευ ζήν” γενικότερα .Είναι αυτό που περιγράφεις ως γκλαμουρατο και δείγμα κοινωνικού στάτους. Αυτά συμβαίνουν μόνο στην «ευρωπαική» Αμερική. (Έχω πάει και στη …Νεβάδα, και δεν κυκλοφορεί τίποτα ευρωπαικό).

@webfox, τα στερεότυπα της ελληνικής κοινωνίας δεν ξεπέρνιουνται εύκολα. Τα βλέπεις κάθε μέρα. Είναι άλλου είδους συζήτηση αυτή…

Την απόφαση μου την έχω πάρει: IS250. Με κριτήρια κυρίως την διαφοροποίηση από τα συνηθισμένα και την παραδοχή ότι υστερεί σε κάποια σημεία και υπερτερεί σε άλλα. Τελος, - εντελώς υποκειμενικά - μου αρέσει περισσότερο η σχεδίαση του από την sedan 3αρα!

@saxo_1100, η σχέση Toyota/Lexus ειναι όμοια με την VW/Audi, Fiat/Ferrari και τα σχετικά.
Τιποτα κακό, αυτα επιβαλλουν οι κανόνες του marketing σημερα. Δεν λειτουργεί απαξιωτικά
για τα πολυτελή σηματα. Και η Mercedes βγαζει φορτηγά και νταλίκες. Και λοιπόν; H Αστον
Μαρτιν στη Ford δεν ανήκει; H Jaguar που ανήκει σε ινδική εταιρεια;

Η διαφορά στην περίπτωση της Toyota/Lexus,είναι ότι η premium εταιρεια δεν εξαγοράστηκε, αλλά φτιαχτηκε εξ αρχής . Το ίδιο έχει κανει και η Honda(Acura) και η Nissan (Infiniti). Καμία σχεση λοιπόν, το
ένα με το αλλο ακρο της γκαμας των προιόντων. Για οποιον ξέρει πως λειτουργουν οι εταιρειες αυτών των
δυνατοτήτων δεν τιθεται θέμα συγχυσης...

@kpsig: Για τα ελάστικά runflat , όταν είπα ότι δεν τα θέλω στην αντιπροσωπεία, στραβώσανε ελαφρώς... Και το ζητησα γιατι την 3 coupe με αυτά την ξέρω(την έχει συγγενικό μου πρόσωπο).

@webfox: συμφωνώ απολυτως, το θέμα BMW/Mercedes στην Ελλάδα απαιτεί κοινωνιολογική αναλυση και ξεφευγει πια απο το χωρο του αυτοκινήτου.

@onyx! , δυστυχώς κατοικώ Αθήνα. Στην Ευρώπη τα diesel ξεπέρασαν το 50%(EU-15), σε καποιες χωρες το 70% (π.χ .Γαλλια), ενώ στην συγκεκριμένη κατηγορία τα ποσοστά είναι ακόμη μεγαλυτερα (στοιχεια από acea.be). Βεβαια στην Ευρώπη συμβαίνουν και αλλα πραγματα, τα οποία επιλεκτικα εμείς τα 'αγνοουμε'.

Σχετικά με την υπηρεσία παράδοσης-παραλαβής,όσα είπε ο realzeus είναι απόλυτως σωστά, έχει υπολογιστεί στο κόστος. Οπως και τα εξι χρόνια εγγυηση και οδικη βοήθεια. Καποιες ισορροπίες ανατρέπονται αν δείς την αγόρα ενός αυτοκινήτου, ως συνδυασμό εξοπλισμού και υπηρεσιών (οι οποίες μαλιστα πρέπει να παρασχεθούν από συγκεκριμένο προμηθευτή)...Αλλα αυτή είναι η αυστηρά οικονομοτεχνική προσέγγιση η οποία καταληγει με αντικειμένικά κριτήρια σε Toyota ή Skoda!

Κατέληξα στα δυο αυτά μοντέλα καταρχήν επειδή μου αρεσε η εμφανιση τους, (το κλικ που ανέφερε ο pik).
Απο κει και πέρα δίνοντας ενα σημαντικό ποσό, θα ήθελα να αποφύγω καποιο σημαντικό μειονέκτημα.
Δεν νοοειται να πληρώσεις 40 χιλ. και να έχεις σημαντικό μειονέκτημα, το θεωρώ απαράδεκτο.

Με την βοήθεια και των σχολίων σας επιβεβαιωσα το συμπέρασμα ότι τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα δεν έχουν σημαντικό μειονέκτημα. Η σειρα η οποία αντιπροσωπευεί την δική μου ιεραρχία αξιολόγησης ενός αυτοκινήτου, είναι αυτή που ανέφερα στο πρώτο post

α.καταλληλότητα για ταξίδια
β.αξιοπιστία
γ.κοστος και ποιότητα after sales
δ.καταναλωση,
ε.συνολικό value for money

Σχετικά με άλλα αυτοκίνητα της κατηγορίας που προτάθηκαν π.χ. Alfa & Audi. Μπορεί να έχουν
καλυτερη οδική συμπεριφορά και 'στησιμο', ακόμη και απο την 3αρα . Τι γίνεται όμως με τα (β) και (γ). Ποσο εκνευριστικό μπορεί να είναι να έχεις προβλήματα αξιοπίστιας, υποστήριξης και συνεργειών όταν έχεις δωσει 40Κ;

Αγαπητέ ak20 μην ειρωνευεσαι τα 'Τουότα'! Ειναι αυτοκίνητα για κάποιον που θέλει να κάνει την δουλεια του! Να προσπαθήσουμε να μιλάμε βασει καποιων κατα το δυνατό αντικειμενικών στοιχειων.Συμφωνώ παντως για το ρολοι 'Σταρλετ' που ανεφερες!Τα πόμολα όμως δεν είναι από Corolla, τετοιο έχω.

saxo_1100, οι καταναλώσεις των ατμοσφαιρικων είναι πιο κοντα στην πραγματικότητα, των turbo όχι.

Για να δουμε τι θα γίνει και με τα τέλη τώρα, διοτι απ'οτι φαινεται με 40Κ θα αγοράζεις οποιοδήποτε αυτοκίνητο ανεξαρτήτως κατηγόρίας (με εξαιρέσεις φυσικά). Παντως να ξερετε ότι το κόστος θα μεταφερθεί στην κατοχή (τελη κυκλοφορίας, ασφαλειες, φορος στα καυσιμα,CO2 κλπ).Αν ενδιαφερει η μεταπωληση, στο μέλλον το 'παλτο' θα έιναι όχι τόσο τα κυβικά όσο τα υψηλά καυσαερια .

Ευχαριστώ για τα σχόλια όλων. Μαλλον παω για το Lexus.

Μερικές παρατηρησεις μόνο:

@dstou: Οι εταιρειες να ξερεις ότι πουλάνε όσο πιο ψηλα μπορούν σε καθε χωρα. Π.χ η P&G πουλαει ορισμένα είδη, όπως τα Pampers, σε διπλασια τιμή στην Ελλάδα. Αφου ο καταναλωτής τα αγοράζει... γιατι όχι! Στο εξωτερικό, οι διαφορές που πληρώνει ο αγοραστής είναι πολύ μικροτερες για τα δυο αυτά μοντέλα.

@Adriver : Το τι γραφει ο τυπος αστο καλύτερα...Συμφωνω ότι το πακετο υπηρεσιών after sales είναι
καλυτερο. Τα BMW δεν θεωρούνται ζημιαρικα παντως ,δεν ξερω όμως ποσο παλια μεταχειρισμένα παιρνουν ως δείγμα οι διαφοροι 'ανεξαρτητοι' JD EDWARDS, ADAC κ.α.

@blugosi: 'έτυχε' (anecdotal evidence), σε παραπεμπω στους ίδιους (JD EDWARDS κλπ).

@volvozeus: Με την χρηματοοικονομικη θυελλα να μαινεται εκει εξω, μικρή σημασία έχει αν παραγεις καλά
προιόντα. Τωρα στο βαλτο παλευουν τα βουβαλια, και ήδη υπάρχουν θυματα.
Το S40 έχει μικρότερους χωρους; Δεν το περίμενα.

Μια γενική ερώτηση: γιατι σε αυτά τα κυβικά παιζει πολυ το αυτόματο ;(ανεξαρτητα από το αυτοκίνητο)

@fanis75: Μου προκαλεί εκπληξη το χαμηλό κόστος συντήρησης που αναφέρεις. Από γνωστους μου κατόχους εχω ακούσει υψηλότερα ποσά. Kαι έτσι όμως να είναι εξισορροπείται από την καλυτερη μεταπώληση, αν θέλεις να υπολογίσεις και για τα δυο Συνολικο Κοστος Κτησης(TCO) για 7 χρονια, ας πουμε.
Για τις τιμές πώλησης BMW, επιβεβαιώνω την εκπτωση.

@johnkyr:θα το κοιτάξω το Volvo. Η εταιρεία δείχνει να είναι μη βιώσιμη παντως, και φαινεται ότι θα υποστει τις συνεπειες του consolidation που θα πλήξει την αυτ/μηχανία.

@cpp: Σχετικά με την διαθεσιμότητα ανταλλακτικών Lexus , εχεις δικιο και δεν ξερω ποιοι είναι οι χρόνοι παραδοσης σε επαρχία. Παντως μετά από 150.000 Km Toyota, δεν έχω χρειαστεί ποτέ την αντιπροσωπεία στα -πολλά- ταξίδια που έχω κάνει. Αν εμφανιστεί σε Lexus...γκαντεμιά θα το θεωρήσω!!

@nonos :Διαβαζεις την σκεψη μου !!!

Ευχαριστώ για τa σχόλια σας.

@ aggelosf:
Εχω οδηγήσει το IS όπως και 320. Η συμπεριφορά και των δύο ειναι αριστη για μένα. Φανταζομαι ότι η 325 είναι ακόμη καλυτερη.

@fanis75:
Σχετικά με τo κόστος του service(επειδή έχω corolla '01), θελει 300€ καθε 2 χρόνια και μια ενδιαμεση , αλλαγή λαδιών (85 € ?). Με επιφυλαξη τα ποσά.Φαναρτζίδικο Toyota απ΄οτι θυμαμαι, εβαψα προφυλακτήρα με 135. Για το IS μου είπαν 400+ το service. Για την 325 τι ισχύει στα εξουσιοδοτημενα;
Σχετικα με την κατανάλωση, είναι πολύ σωστή η παρατήρηση σου.
Τα φωτα xenon ειναι επίσης extra στην 325. Παντως η BMW δίνει μεγαλυτερη δυνατότητα παραμετροποίησης.
Οσο για την 330 ξεφευγω από το budget. Η συγκριση των 325 & IS 200 Dynamic (είναι λαθος το Elegance στον τίτλο) προκύπτει από τα τρέχοντα street price.

@travelman:
Με τo Μ-πακετο που έχω οδηγήσει 320, ναι είναι σκληρή. Normal αναρτηση μικρη διαφορα , κατα την γνωμη μου.
Σχετικά με την αξιοπιστία των BMW δεν έχω ακουσει το παραμικρό για νορμαλ χρήση, και γνωρίζω αρκετους με ΒΜW. Νομίζω μαλλον αναφέρεσαι σε αυτοκίνητα που έχουν γίνει αντικείμενο πειραματισμού. Αυτό θεωρείται κακή χρήση, ετσι μπορείς να καταστρεψεις τα παντα.
Οσον αφορά το after sales τα lexus εχουν εγγυηση 6, οδική βοηθεια 6, αυτοκίνητο αντικαταστασης και παραδοση-παραλαβή στο σπίτι σου!

Value for money σε τεχνολογικά προχωρημένα προιόντα, μπορείς να έχεις πολύ καλό. Πρέπει να σκεφτείς τις επενδυσεις σε R&D, γραμμές παραγωγής, quality assurance, customer support (δηλαδή το after sales), αφου αφαιρεσεις από την τελική τιμή των δυο συγκεκριμένων αυτ/των καμια 15αριά χιλιαρικα (EET +ΦΠΑ)!.

Καποια γενικά σχόλια:Θα οδηγήσω και την 325 και συμφωνώ με όλους μαλλον θα είναι καλυτερη με κριτήριο την οδηγική συμπεριφορά. Αλλά τι πραγμα είναι αυτό ρε παιδιά ...περισσότερες 3-series και c-class βλεπω στο δρόμο παρα Yaris και Atos. Με κατι τεράστιες ζαντες,κατι μπουριά, κατι xenon που στραβώνουν κ.ο.κ. ... και κατι ιδιοκτήτες βράστα κι άστα. Τι να πεί κανείς, και είναι εξαιρετικά αυτοκίνητα.

Με το υποκειμενικό κριτήριο της εμφανισης, θεωρώ συντηρητική την 3. Οδική συμπεριφορά, καταναλωση καυσαερια κερδιζει η 3. To IS παιρνει το αίμα του πισω στο διδυμο αξιοπιστια-after sales.Δυσκολη η καταταξη όσον αφορα την δυνατότητα ταξιδιού. Ισοπαλια;

Εκτός της εμφάνισης που είναι υποκειμενικό, θα ήθελα την γνωμη σας σε

α.καταλληλότητα για ταξίδια
β.αξιοπιστία
γ.κοστος και ποιότητα after sales
δ.καταναλωση,
ε.συνολικό value for money

Αναγνωρίζω ότι και τα δυο αυτοκίνητα έχουν μικρό προβλημα χωρου για τις αναγκες μου (παιδί), και αυτή είναι η μοναδική παραχωρηση που κανω. Χιλιομετρα ανα ετος 10.000, σε εθνική το 80 %.

Εκτός της εμφάνισης που είναι υποκειμενικό, θα ήθελα την γνωμη σας σε

α.καταλληλότητα για ταξίδια
β.αξιοπιστία
γ.κοστος και ποιότητα after sales
δ.καταναλωση,
ε.συνολικό value for money

Αναγνωρίζω ότι και τα δυο αυτοκίνητα έχουν μικρό προβλημα χωρου για τις αναγκες μου (παιδί), και αυτή είναι η μοναδική παραχωρηση που κανω. Χιλιομετρα ανα ετος 10.000, σε εθνική το 80 %.

Δυστυχώς τα πραγματα μπορέι να γινουν ακόμη χειρότερα, για όλους! Δηλαδή, χανουν όλοι κι όχι μόνο οι εμποροι και οι βιομηχανίες αυτοκινήτων. Και οι καταναλωτές-ιδιοκτήτες αυτοκινήτων!

Μεχρι στιγμής τα δεδομένα είναι:

α.Δεν χορηγουνται δανεια για αγορά αυτοκινήτου, όπως παλιά.
β.Υπάρχει μεγαλο στοκ μεταχειρισμένων.
γ. Το συνολο του ελληνικού κυκλώματος-εμπορίας και συντήρησης - είναι σε καθε πτυχή του στρεβλό: απο
φορολογια, από επίπεδο παροχής υπηρεσιών, από νοοτροπία καταναλωτή...
δ. Για την οικονομία της χώρας ο κλάδος έχει τόση σημάσία, όση ας πουμε ...τα delivery. Το μαγαζί δεν παράγει αυτοκίνητα, ουτε με την εννοια του system integration(όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες), ουτε με την εννοια του εξειδικευμενου παραγωγού(ηλεκτρονικα, φωτα,φρένα, κινητήρες κλπ). ΤΙΠΟΤΑ δεν παράγεται εδώ.
ε. Απόσυρση σημαινει κρατική επιδότηση... εστω με την εννοια της μειωμενης φορολογίας.

Πιθανά είναι:

α.Η αυξηση των φόρων στα καυσιμα και αλλαγή τρόπου υπολογισμού τελών κυκλοφορίας
β.Η μειωση του πραγματικου εισοδήματος ΟΛΩΝ(μειωση εσοδων από πραγματικά σημαντικούς κλάδους της οικονομίας, αυξηση κόστους δανεισμού). Οποιος νομίζει ότι δεν θα τον πλήξει είναι αφελής.

Συμπέρασμα:

1. Δυσκολη η απόσυρση με μεγάλα οφέλη.
2. Αν γίνει, θα κοπούν οι προσφορές, και οι τιμές θα ισορροπησουν στα ιδια επίπεδα.
3. Μην ελπίζετε σε κινητρα για χλιδάτα, τζιπ κλπ. Αλλά και να υπάρξουν , πολλοί θα το μετανιωσουν μετα την αγορά.
4. Τα μεταχειρισμένα θα πανε ακόμη πιο κάτω , και ίσως παρουσιαστουν τρελές ευκαιρίες σε καποιους.
5. Τα δικτυα πωλησεων θα 'μαζευτούν '. Πολλοί θα χάσουν την δουλεια τους.
   6 .Οσον αφορά τις εκπτώσεις στα πολυτελή: το αυτοκίνητο εχει και κόστος συντήρησης και εκει θα αναζητήσουν οι εταιρέιες ένα σωσίβιο σωτηρίας.

Δυστυχώς, δεν προκειται για αποτελεσματα της κρίσης αλλα για εξορθολογισμό της αγοράς.

Ο Ελληνας καταναλωτής είναι η χαρά των εταιρειών ... για τους παρακατω λόγους:

α) Νομίζει ότι ένας απλός τρόπος για να αγοράσει κατι ποιοτικο, ειναι η αγορά του ακριβότερου.
β) Δεν την ψαχνει αρκετα.
γ) Εχει αγνοια για το πως διαμορφώνεται η τελική τιμή ενός προιόντος, οπότε δεν διαμαρτύρεται
για τις απειρες επιβαρύνσεις που υπάρχουν στις αγορές του.
γ) Επιπλέον, μέσω των αγορών του θέλει να πουλήσει και μούρη.
δ) Πιστευει ότι ένα 'καλο' αυτοκίνητο είναι περιουσιακό στοιχείο και ότι θα 'κρατάει τα λεφτά του'
αν το προσέχει κλπ.

Μεταφερετε τα όλα αυτά τωρα στην αγορά αυτοκινήτου σε συνδυασμό με τα δάνεια της τελευταίας δεκαετίας (περίπου) και έχουμε :

α) Πολυτελή γερμανικά και τζιπ που αντιστοιχούν σε εισοδήματα κατοικου κεντρικού Λονδινου.
β) Εκτεταμένα δικτυα πωλησεων που ανεβαζουν το κόστος για τις εταιρείες. Τεράστια 'δευτερογενής'
αγορά, δηλαδή μαντράδες & συνεργεία με τριτοκοσμικές υπηρεσίες και περιθώρια κερδους.
γ) Κυκλοφοριακό, ρυπανση και ηχορυπανση, καταστροφή του αστικού περιβαλλοντος (πεζοδρομια κλπ)
δ) Ελλειψη ολοκληρωμενης πολιτικής για τις μεταφορές (σιδηρόδρομος, δικτυα αστικών συγκοινωνιών κλπ)

Ελληνάρα, θα το δείς το τρένο τελικά!...δυστυχώς όμως θα περάσει από πανω σου.

Θα συμφωνήσω με τον Leonp ότι προβλέπω μεγάλη -αν όχι δραματική- μειωση των τιμών των μεταχειρισμένων αυτοκινήτων, απαξιωση του στόλου οχημάτων που κυκλοφορεί και γενναιες προσφορές για καινούρια.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι η τιμή πωλησης των αυτοκινήτων - ιδιαιτερα των ακριβών - είναι τεχνητά διογκωμένη (υψηλοί φοροι για το κράτος και περιθωρια κέρδους από κατασκευαστές και δικτυα διανομής).

Το αυτοκίνητα είναι πλεον πολυ φτηνά στην παραγωγή τους, γιατί η τεχνολογία και οι οικονομιες κλιμακας που χρησιμοποιούνται είναι εξαιρετικά αποτελεσματικές. Οπως με τα καταναλωτικά ηλεκτρονικά /υπολογιστες κλπ.

Μου κανανε εκπτωση 1100€, σε μεγάλη εισαγωγική (οχι σε dealer, στην ιδια) για την οποία έιχα ακούσει ότι είναι ανυποχώρητη. Σε πολυτελή απο -3 έως -5 για αυτοκίνητα των 35-40.

Οι αντιπροσωπείες μαλλον εχουν επιδείξει καλυτερα αντανακλαστικά και προχωρούν σε καποιες προσφορές και μειώσεις τιμών. Για τον καθε 'μαντρά' ο οποίος ειχε μαθει αλλιώς μεχρι τωρα δεν είμαι αισιοδοξος. Ρωτησα σε κανα-δυο για συγκεκριμένα μοντέλα : 320i και C180-C200 . Μου είπανε για αυτοκίνητα του '03-04 με τιμή 22-24 χιλιαρικα! Δεν μπορεσα ουτε να το σχολιάσω , σηκωθηκα και εφυγα.

Ανθησαν λοιπόν εκατονταδες επιχειρήσεις εμποριας και μαζί βρηκαν δουλεια και τόσοι ανθρωποι. Με στρεβλωση, καλά περιθωρια και κακές υπηρεσιες (στα συνεργεία).Το καταναλωτικό πάρτυ της χωρας κράτησε για 10-12 χρόνια και η αγορά αυτοκινήτου ωφεληθηκε τα μεγιστα από αυτό.

Προσωπική μου αποψη είναι οτι ερχονται για τον κλαδο ακομη χειρότερα. Εκτιμώ ότι σε εξι μηνες από τώρα τα ίδια μεταχειρισμένα που ανέφερα θα τα πουλάνε 10χιλιαρο. Οσο κι αν στενοχωρεί αυτό, το αυτοκίνητο δεν είναι επένδυση - είναι πηγή κόστους και ετσι θα αντιμετωπιστεί προσεχώς.

Αγαπητέ MichalisCorsa,

δεκτά τα σχολια σου. Ομως δεν έχεις καταλάβει σε τι θέλω να δωσω εμφαση ! Η αποψη μου είναι λοιπόν ότι χρειάζονται μέτρα τύπου 'σοκ' σε σχέση με την οδική ασφάλεια και το κυκλοφοριακό. Επιπλέον, ότι στην ιστορία αυτή είμαστε συνυπευθυνοι ΟΛΟΙ, με την ελλειψη οδηγικής 'παιδειας' που μας διακρίνει - όσο και με την αντικοινωνική συμπεριφορά που επιδεικνυουμε.

Τωρα ειδικότερα για αυτά που επισημανες:

α) Θα υπηρχαν προβλήματα να διαπιστωθεί η νομιμη θέση σταθμευσης. Καποιοι θα εβγαζαν την σχετική αδεια παράνομα. Πολλοί θα κόβονταν όμως. Παρεπιπτοντως, τελη κυκλοφορίας δεν πληρώνεις για να παρκάρεις μόνο, αλλα για την χρήση του οδικού δικτύου γενικότερα...Ναι, να πληρώσουμε κι αλλα τελη κυκλοφορίας, είδικά αν βασίζονται σε συνδυασμό ρύπων/ιπποδυναμης/κυβικών. Ολοι.

β) Ανέφερα ανιχνευση τροχαιων παραβάσεων, και όχι υπερβολική ταχύτητα μόνο. Φυσικά και έχω περάσει και εγώ τα όρια ταχυτητας. Το θέμα δεν είναι τι κανω εγώ προσωπικά. Αν ο μόνος τρόπος για να σωθούν ζωές είναι η 'επιτήρηση' της κυκλοφορίας με τον τρόπο που ανέφερα επειδή η επιβολή προστίμου θα είναι σίγουρη, ας γίνει! Σε καποιες χωρες υπάρχουν κεντρα κυκλοφορίας με εκατονταδες καμερες στον αυτοκινητόδρομο.

Το 1b € δεν είναι μεγαλο νουμερο για το συνολο του εθνικού δικτύου και των κύριων αστικών δρόμων. Μονο οι αυτοκινητόδρομοι που ειναι υπο κατασκευή τώρα (Ολυμπία, Ιόνια, κλπ) είναι κανενα 10αρικο. Και δεν εγγυώνται την οδική ασφάλεια, όπως δεν την εγγυαται η Αττική οδός ή η Εγνατία.

δ)Γιατί κόβεται το -σαφώς ασφαλές- Ιμπρέζα; Να υποψιαστώ θόρυβο ή ρύπους; Αν είναι έτσι καλώς κόβεται. Και η F1 και τα WRC παρέχουν ασφάλεια, αλλά πινακίδες δεν μπορούν να βγάλουν!!!

ε) Επιμένω, 'καρφωμα'. Ως νοοτροπία, ως κοινωνική ευαισθησια, ως μηχανισμό αυτοπροστασίας από τους ασυνειδητους . Για κάθε είδους παραβάσεις, από τις πιο επικινδυνες μεχρι τις πιο απλές.

Οσο για την αναφορά 'σε δημοκρατίες και καθεστώτα' : Η δημοκρατία προβλεπει πρωτα απ'ολα τον σεβασμό στους νόμους, αρα και στον ΚΟΚ, ακόμη και εκεί που εσένα σου φαινεται λανθασμένο .

στ) Ειπα απελευθέρωση του επαγγελματος, της 'αδειας' , όχι οδήγηση από μή επαγγελματίες. Η οδική ασφάλεια θα βελτιωθει από την ανανέωση του στόλου των οχημάτων, λόγω ανταγωνισμού. Για oποιον γνωρίζει πως λειτουργει το κυκλωμα.

Τέλος, νομίζω ότι πρέπει να είσαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις σου (π.χ. 'υποκριτές και φαρισαιοι), να μην ειρωνευεσαι τον συνομιλητή σου (σχετικά με τα περί ' δημοκρατιας') και να καταλαβεις ότι δεν έχεις κατι προσωπικό απέναντι μου. Απλά δεν συμφωνουμε σε κάτι.Και τι έγινε; Συζήτηση καφένειου κανουμε, δεν παιρνουμε αποφάσεις που θίγουν κανέναν!

Οι ειδήσεις λένε ότι το κοριτσάκι και η μητέρα της κατέβηκαν στον δρόμο, επειδή στο σημειο
εκεινο το πεζοδρόμιο ήταν 'απροσπέλαστο' από παρκαρισμένο αυτοκίνητο. Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να
διωχθεί ποινικά (και σε καθε παρόμοια περίπτωση) αυτός που εκλεισε το πεζοδρόμιο. Επίσης, όποιος παρκάροντας κοντά σε διασταυρώσεις περιοριζει την ορατότητα των διερχομένων, εφόσον προκληθεί ατυχημα/δυστυχημα.

Πρέπει καποια στιγμή να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Χρειάζονται 'σκληρά μετρα'.

α)Η Αθήνα εχει πρόβλημα χωρων σταθμευσης με τα γνωστα αποτελέσματα. Τι έκαναν, για να αντιμετωπίσουν το ίδιο πρόβλημα στην Ιαπωνία; Θες να αγορασεις αυτοκίνητο; Πρέπει να κατέχεις ΝΟΜΙΜΗ θεση σταθμευσης σε γκαράζ! Αλλιως δεν μπορεις.

β)Πηγαίνουν όλοι γαμ...στην Πατρών-Κορίνθου ή οπουδήποτε αλλού και γίνονται θανατηφόρα τροχαία;Να εγκατασταθούν 3-4 καμέρες ανα χιλιόμετρο σε δικτυο,με φηφιακό βίντεο HD , υπέρυθρες, αναγνωριση πινακίδων,ρανταρ κλπ. Και τρια - τεσσερα γαιδουρια υπολογιστικά συστήματα απο πίσω τα οποία να ανιχνευουν τροχαιες παραβάσεις στα δεδομένα αυτά.

Πόσο κοστίζει αυτό για το συνολο των εθνικών οδών και των κύριων αστικών δρόμων ; 1 δις €, να πουμε και να είμαστε large; No problem.

γ) Εξετάσεις και επανεξετάσεις των οδηγών σε προσομειωτή. Και εκεί βαλτους και πιο ζόρικα σενάρια να αντιμετωπίσουν όχι οπισθογωνίες κλπ. Και βγαλτους και στην Εθνική με κίνηση, και στην πολη με μποτιλιαρισμα και με οραtoτητα 20μ με βροχή και με αέρα 8 μποφώρ. Ποσοι θα κοπούν; Να πω το 50-70% ;
Για τους επαγγελματίες, αντίστοιχες διαδικασίες με τους πιλότους.

δ)Κατασταση οχήματος: Ελαστικα, αναρτήσεις, καυσαέρια, φρένα κλπ. Ουσιαστικός έλεγχος με παρόμοιο τρόπο, χωρίς μεσολάβηση ανθρωπινου παραγοντα αν είναι δυνατόν.

ε) Να 'καρφώνει' στεγνά ό ενας πολίτης καποιον όδηγό αν θεωρεί ότι βαζει σε κίνδυνο την ασφάλεια όλων.
π.χ.' Καλημέρα έιμαι ο ταδε στην διασταυρωση Χ. Μόλις τωρα το υπ'αριθμόν Υ περασε με κοκκινο. '
'Θα το ελεγξουμε ευχαριστώ'.

στ) Απελευθερωση του κλειστού επαγγελματος του φορτηγατζή και του ταξιτζή. Και για λόγους ασφαλειας εκτός των άλλων.

Ωραιο χομπυ, τρόπος ζωής, καβ.. ή ότι αλλο τελος παντων το αυτοκίνητο, άλλα όταν εμπλέκονται ανθρωπινες ζωές όλα περνανε σε δευτερη μοιρα.

Δηλαδή, αυτο όταν το εισάγουν ΔΕΝ θα έχει τελη ταξινόμησης (υβριδικό) αρα θα κοστίζει κατω από 40, ΔΕΝ θα πληρώνει τελη κυκλοφορίας (υβριδικό, 3€ το χρόνο), θα καιει όσο ένα state of the art ατμοσφαιρικό 1600άρι με χαμηλους ρύπους, θα πλησιαζει τα 200 αλογα, και οι 'ροπές' του χαμηλά θα είναι 'ηλεκτρικές'. Επιπλέον θα είναι φορτωμένο με τα διαφορα διαστημικα αξεσουαρ ΚΑΙ των lexus ΚΑΙ των υβριδικών, και θα κατασκευάζεται αποκλειστικά Japan ; Ψαξτε για τον δευτερο στα entry level των πολυτελων!

Φυσικά και ΔΕΝ ειναι προσωπικό να έχεις διαφορετική αποψη, αγαπητέ Χρήστο. Θα ηθελα να τονίσω ότι δεν κατακρίνω την καταναλωτική συμπεριφορά κανενός, αλλα το γεγονός ότι σε μια χωρα η οποία αποδεδειγμένα δεν παραγει τίποτα, παρατηρείται τοσο μεγάλη καταναλωτική δαπάνη βασιζόμενη στην πιστωτική πολιτική των τραπεζών. Ο κλάδος του αυτοκινήτου είναι χαρακτηριστική περίπτωση, γι αυτό και τον αναφέρω.

Το φορολογικό συστημα, συμφωνώ, χαρατσωνει τα 'καλά' αυτοκίνητα. Οπως επίσης,και μαλιστα αναλογικά δυσμενεστερα, και τα 'μαζικής παραγωγής & χρήσης ' αυτοκίνητα. Ξερεις πόσα είναι τα έσοδα από τέλη ταξινόμησης, κυκλοφορίας,φορολογίας στα καυσιμα και διοδιων; Ειναι της ταξης των δίς € !!!
Αλήθεια από που αλλού περιμένεις να βρεί χρήματα; Από τις εξαγωγές αγροτικών ή αλλων προιόντων ;
Με τρεχον εμπορικό ισοζυγιο στο -15% οι φόροι θα επρεπε να είναι διπλάσιοι.

Πρέπει λοιπόν να καταλάβουμε ότι η αρρωστη οικονομία μονο έτσι μπορεί να συντηρησει ένα υποτυπωδες συστημα δημόσιας υγείας, περιθαλψης, διοικησης, κλπ. Δηλαδή φορολογώντας ανηλεώς όλα τα βασικά είδη και πολυ περισσότερο ότι εισάγεται(π.χ. αυτοκίνητα, καυσιμα).

Η αγορά αυτοκινήτου στην Ελλάδα, η οποία έχει αναπτυχθεί με υψηλούς ρυθμούς τα τελευταία χρόνια με καταναλωτικά δάνεια και είναι αναντίστοιχη των εισοδηματων μας, θα περιελθει σε υφεση, δηλαδή σε αρνητικά νουμερα. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα να κλείσουν καποιοι 'μαντραδες ' και να 'μαζευτούν' καποιες αντιπροσωπείες. Επίσης θα πληγούν και οι επιχειρήσεις που σχετίζονται με το after sales. Η κριση αυτη θα έχει διαρκεια ενός-δύο ετών εκτιμούν οι ειδικοί.

Αλλωστε αυτό θα συμβεί σε παγκόσμια κλίμακα. Οι επιπτώσεις θα φανουν στις ταξινομήσεις των επομένων μηνων. Εννοείται ότι θα πληγούν περισσότερο οι πωλήσεις πολυτελων και SUV.

Απο κεί και περα, επόμενα πληγματα στο αυτοκίνητο θα είναι η αυξηση ασφαλίστρων, τελων κυκλοφορίας,
διοδίων στους ιδιωτικους αυτοκινητοδρομους και ενδεχόμενου 'πράσινου' φόρου στα καυσιμα.

Σας φαινεται χαλια η κατάσταση; Θα γίνει ακόμη χειρότερη! Θα πρέπει να αποδεχθούμε όμως ότι μια φτωχή χώρα δεν μπορεί να ταξινομεί 300Κ αυτοκίνητα το χρόνο, πολλά εκ των οποίων ακριβά. Και αν αμφιβάλλετε για το 'φτωχή' ρίξτε μια ματιά στα στοιχεία που αφορούν το ιδιωτικό χρεος (υπολοιπα καταναλωτικών, καρτών, στεγαστικών) και δημόσιο χρεος.

Αυτά επειδή έχω βαρεθει να βλέπω γυρω μου αυτή την απιστευτη ψευδαισθηση πλουτου οι οποία εκφράζεται με τον πιο ακραίο τρόπο στα εκατομμύρια ευρώ σε ρόδες, που βλέπω στην μικρή διαδρομή που κάνω καθε μέρα.