-
Κατέληξα στα δυο αυτά μοντέλα καταρχήν επειδή μου αρεσε η εμφανιση τους, (το κλικ που ανέφερε ο pik).
Απο κει και πέρα δίνοντας ενα σημαντικό ποσό, θα ήθελα να αποφύγω καποιο σημαντικό μειονέκτημα.
Δεν νοοειται να πληρώσεις 40 χιλ. και να έχεις σημαντικό μειονέκτημα, το θεωρώ απαράδεκτο.Με την βοήθεια και των σχολίων σας επιβεβαιωσα το συμπέρασμα ότι τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα δεν έχουν σημαντικό μειονέκτημα. Η σειρα η οποία αντιπροσωπευεί την δική μου ιεραρχία αξιολόγησης ενός αυτοκινήτου, είναι αυτή που ανέφερα στο πρώτο post
α.καταλληλότητα για ταξίδια
β.αξιοπιστία
γ.κοστος και ποιότητα after sales
δ.καταναλωση,
ε.συνολικό value for moneyΣχετικά με άλλα αυτοκίνητα της κατηγορίας που προτάθηκαν π.χ. Alfa & Audi. Μπορεί να έχουν
καλυτερη οδική συμπεριφορά και 'στησιμο', ακόμη και απο την 3αρα . Τι γίνεται όμως με τα (β) και (γ). Ποσο εκνευριστικό μπορεί να είναι να έχεις προβλήματα αξιοπίστιας, υποστήριξης και συνεργειών όταν έχεις δωσει 40Κ;Αγαπητέ ak20 μην ειρωνευεσαι τα 'Τουότα'! Ειναι αυτοκίνητα για κάποιον που θέλει να κάνει την δουλεια του! Να προσπαθήσουμε να μιλάμε βασει καποιων κατα το δυνατό αντικειμενικών στοιχειων.Συμφωνώ παντως για το ρολοι 'Σταρλετ' που ανεφερες!Τα πόμολα όμως δεν είναι από Corolla, τετοιο έχω.
saxo_1100, οι καταναλώσεις των ατμοσφαιρικων είναι πιο κοντα στην πραγματικότητα, των turbo όχι.
Για να δουμε τι θα γίνει και με τα τέλη τώρα, διοτι απ'οτι φαινεται με 40Κ θα αγοράζεις οποιοδήποτε αυτοκίνητο ανεξαρτήτως κατηγόρίας (με εξαιρέσεις φυσικά). Παντως να ξερετε ότι το κόστος θα μεταφερθεί στην κατοχή (τελη κυκλοφορίας, ασφαλειες, φορος στα καυσιμα,CO2 κλπ).Αν ενδιαφερει η μεταπωληση, στο μέλλον το 'παλτο' θα έιναι όχι τόσο τα κυβικά όσο τα υψηλά καυσαερια .
-
Ο χρήστης dpets έγραψε:
saxo_1100, οι καταναλώσεις των ατμοσφαιρικων είναι πιο κοντα στην πραγματικότητα, των turbo όχι.οι πολυκύλινδροι και υψηλού κυβισμού καίνε ΠΑΝΤΑ και ΠΑΝΤΟΥ, γιατί με κάτι πρέπει να γεμίσει ένας θάλαμος 3000cc... αντίθετα στον τούρμπο (σημερινής σχεδίασης) το δεξί σου πόδι κανονίζει πόσο θα υπερπληρωθούν οι κύλινδροι... άρα σε συνθήκες ταξιδιού με σταθερή και νόμιμη ταχύτητα, στοιχημάτισε στον τούρμπο για χαμηλότερη κατανάλωση...
αλλά ακόμα και αν δε σε πείθω, κοίτα τι έκανε η bmw για να ρίξει τους ρύπους/κατανάλωση...
335i bi-turbo 306ps 0-100 5.6sec 9.1lt (μικτός) 6.7lt (ταξίδι) 13.2lt (πόλη)
M3 420ps 0-100 4.9sec 12.4lt (μικτός) 9.2lt (ταξίδι) 17.9lt (πόλη)και τα δύο αυτοκίνητα βγάζουν την ίδια ροπή, μόνο που έχουν μια διαφορά στην κατανάλωση που κυμαίνεται από 2.5lt στον αυτοκινητόδρομο μέχρι 4.5lt στην πόλη.... η bmw τα λέει όχι εγώ
-
Και τα 2 είναι πολύ καλά αυτοκίνητα και επιλογές για την κατηγορία αυτή.
-Η BMW είναι λίγο πιο σπορ(συμπεριφορά-αίσθηση) ενώ το Lexus είναι λίγο πιο άνετο,απο αυτά που διαβάζω. Η καμπίνα και των 2 είναι καλή και ποιοτική.
-Απο κατανάλωση,πέρνα απο το http://www.spritmonitor.de. Λίγο που είδα,μιλάμε για διαφορές 1-2 λίτρα πρπου εις βάρος του Lexus.
-Σαν σχεδιασμό,υποκειμενικά πάντα,για μένα δεν τίθεται καν θέμα,το Lexus είναι αιώνες μπροστά,χωρίς
αμφισβητούμενα σχέδια κλπα. Απο aftersales, η Lexus μάλλον υπερισχύει.Συνοψίζοντας,οι διαφορές δεν είναι τραγικές. Κάνε test drive και στα 2, και όποιο σου κάνει κλικ το αγοράζεις.
Καλοτάξιδο
-
Ο χρήστης saxo_1100 έγραψε:
για ποιο λόγο να ανέβεις στα 3000 και 2500 κυβικά, αφού μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου με 2000 και πιο αποτελεσματικά..a4 2.0 TFSI Valvelift 211ps 36kgm
vmax 250, 0-100 6.9sec
6.6lt (!!!!) μικτός κύκλοςΛόγοι πολλοί, γιατί περί ορέξεως...
- Πίσω κίνηση
- Σπορτιφ συμπεριφορά
- Design (υποκειμενικό).
Τώρα για τις επιδόσεις του Audi, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω (από τεστ που έχω διαβάσει και που το έχω οδηγήσει). Είναι ένα πολύ καλό αυτοκίνητο, αλλά με τίποτα δεν έχει αυτές τις επιδόσεις και αυτή την κατανάλωση. Τα άλλογα και η ροπή, θέλουν τροφή. Σίγουρα είναι πιο οικονομικό από μια 330i (ή 325i), αλλά δεν θα δείς τραγικές διαφορές.
-
Ο χρήστης georgetz έγραψε:
Και τα 2 είναι πολύ καλά αυτοκίνητα και επιλογές για την κατηγορία αυτή.
-Η BMW είναι λίγο πιο σπορ(συμπεριφορά-αίσθηση) ενώ το Lexus είναι λίγο πιο άνετο,απο αυτά που διαβάζω. Η καμπίνα και των 2 είναι καλή και ποιοτική.
-Απο κατανάλωση,πέρνα απο το http://www.spritmonitor.de. Λίγο που είδα,μιλάμε για διαφορές 1-2 λίτρα πρπου εις βάρος του Lexus.
-Σαν σχεδιασμό,υποκειμενικά πάντα,για μένα δεν τίθεται καν θέμα,το Lexus είναι αιώνες μπροστά,χωρίς
αμφισβητούμενα σχέδια κλπα. Απο aftersales, η Lexus μάλλον υπερισχύει.Συνοψίζοντας,οι διαφορές δεν είναι τραγικές. Κάνε test drive και στα 2, και όποιο σου κάνει κλικ το αγοράζεις.
Καλοτάξιδο
+1000
Αν θέλεις σπορ αίσθηση, επιδόσεις και λίγο χαμηλότερη κατανάλωση τότε BMW ασυζητητί. Αν θέλεις άνεση ταξιδίου, gudgets και διαφορετικότητα, τότε Lexus. Είναι θέμα προτεραιοτήτων. Πάντως στο customer care η Lexus δεν παίζεται. Μέχρι που έρχονται και παίρνουν το αυτοκίνητο για σέρβις και στο φέρνουν πίσω!
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μέχρι που έρχονται και παίρνουν το αυτοκίνητο για σέρβις και στο φέρνουν πίσω!εξαρταται ποσο το πληρωνεις το σερβις, γιατι αμα το πληρωνεις 700€, τοτε και η LADA μπορει να σου στειλει Ρωσσιδα να το παραλαβει και να στο επιστρεψει...
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Μέχρι που έρχονται και παίρνουν το αυτοκίνητο για σέρβις και στο φέρνουν πίσω!
εξαρταται ποσο το πληρωνεις το σερβις, γιατι αμα το πληρωνεις 700€, τοτε και η LADA μπορει να σου στειλει Ρωσσιδα να το παραλαβει και να στο επιστρεψει...
....και μόνο αυτά κάνει 'το πακέτο αυτό' ή περιέχει και άλλες εκπλήξεις??
-
Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:
Μέχρι που έρχονται και παίρνουν το αυτοκίνητο για σέρβις και στο φέρνουν πίσω!
εξαρταται ποσο το πληρωνεις το σερβις, γιατι αμα το πληρωνεις 700€, τοτε και η LADA μπορει να σου στειλει Ρωσσιδα να το παραλαβει και να στο επιστρεψει...
....και μόνο αυτά κάνει 'το πακέτο αυτό' ή περιέχει και άλλες εκπλήξεις??
ολα γινονται, αν εισαι διατεθιμενος να πληρωσεις.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Μέχρι που έρχονται και παίρνουν το αυτοκίνητο για σέρβις και στο φέρνουν πίσω!
εξαρταται ποσο το πληρωνεις το σερβις, γιατι αμα το πληρωνεις 700€, τοτε και η LADA μπορει να σου στειλει Ρωσσιδα να το παραλαβει και να στο επιστρεψει...
ΑΛΗΘΕΙΑ;;; Φεύγω για την Lada τώρα! Σοβαρά τώρα, δεν πρέπει να είναι τα σέρβις των Lexus ακριβότερα αυτών των BMW. Δεν έχω όμως προσωπική εμπειρία οπότε δεν επιμένω ιδιαίτερα.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μέχρι που έρχονται και παίρνουν το αυτοκίνητο για σέρβις και στο φέρνουν πίσω!
εξαρταται ποσο το πληρωνεις το σερβις, γιατι αμα το πληρωνεις 700€, τοτε και η LADA μπορει να σου στειλει Ρωσσιδα να το παραλαβει και να στο επιστρεψει...
ΑΛΗΘΕΙΑ;;; Φεύγω για την Lada τώρα! Σοβαρά τώρα, δεν πρέπει να είναι τα σέρβις των Lexus ακροβότερα αυτά των BMW. Δεν έχω όμως προσωπική εμπειρία οπότε δεν επιμένω ιδιαίτερα.
ουτε εγω ξερω τιμες, αλλα σιγουρα εχουν υπολογισει το επιπλεον κοστος και το εχουν προσθεσει στη τιμη του σερβις/ανταλλακτικων. Απλα ειναι μια διευκολυνση για καποιους, αλλα σαφως δεν ειναι δωρεαν.
-
Αν σου επιτρέπεται μήπως να σκεφτόσουνα και τη λύση του πετρελαιοκινητήρα. Πιο καλοτάξιδο, καλύτερες ροπές και μικρότερη κατανάλωση.... (και άμεσος αποκλεισμός του ιάπωνα,ή μήπως έβγαλαν πετρέλαιο;)
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Αν σου επιτρέπεται μήπως να σκεφτόσουνα και τη λύση του πετρελαιοκινητήρα. Πιο καλοτάξιδο, καλύτερες ροπές και μικρότερη κατανάλωση.... (και άμεσος αποκλεισμός του ιάπωνα,ή μήπως έβγαλαν πετρέλαιο;)Ναι τα ντίζελ είναι σαφώς πιο οικονομικά αλλά δεν έχουν την μεταξένια λειτουργία των βενζινοκινητήρων και αυτό είναι πολύ σημαντικό σε τέτοια οχήματα πολυτελείεας. Αυτός είναι και ο λόγος που οι γαλαζοαιματοι κατασκευαστές (Rolls Royce, Bentley, Maybach) δεν έχουν καν τέτοιους κινητήρες στην γκάμα τους.
ΣΠΥΡΟ: Σαφώς και τίποτα δεν είναι δωρέαν, εταιρείες είναι όχι κοινοφελή ιδρύματα. Όμως αν το σέρβις των Lexus με όλες αυτές τις παροχές είναι στα ίδια χρήματα με των BMW τότε είναι καλύτερο value for money και ας πληρώνεις και τον μισθό του οδηγού που έρχεται να πάρει το όχημα από τον χώρο σου.
-
@onyx! , δυστυχώς κατοικώ Αθήνα. Στην Ευρώπη τα diesel ξεπέρασαν το 50%(EU-15), σε καποιες χωρες το 70% (π.χ .Γαλλια), ενώ στην συγκεκριμένη κατηγορία τα ποσοστά είναι ακόμη μεγαλυτερα (στοιχεια από acea.be). Βεβαια στην Ευρώπη συμβαίνουν και αλλα πραγματα, τα οποία επιλεκτικα εμείς τα 'αγνοουμε'.
Σχετικά με την υπηρεσία παράδοσης-παραλαβής,όσα είπε ο realzeus είναι απόλυτως σωστά, έχει υπολογιστεί στο κόστος. Οπως και τα εξι χρόνια εγγυηση και οδικη βοήθεια. Καποιες ισορροπίες ανατρέπονται αν δείς την αγόρα ενός αυτοκινήτου, ως συνδυασμό εξοπλισμού και υπηρεσιών (οι οποίες μαλιστα πρέπει να παρασχεθούν από συγκεκριμένο προμηθευτή)...Αλλα αυτή είναι η αυστηρά οικονομοτεχνική προσέγγιση η οποία καταληγει με αντικειμένικά κριτήρια σε Toyota ή Skoda!
-
εγγυηση η BMW δινει 2 χρονια αλλα οδικη βοηθεια 5.
-
Έχοντας οδηγήσει την 330 μοντέλο 2007, αυτόματο, 4 θυρο και το λέξους IS200 το προηγούμενο (2002) και έχοντας κάνει βόλτα με το νέο 250, δεν θα το συζητούσα.
Λέξους.
Η BMW φορά και αυτά τα άθλια τα Run Flat λάστιχα που μόνο σπορτίφ αίσθηση δεν δίνουν. Η ποιότητα σε επιμέρους σημεία (χερούλια, σκιάδα κλπ) στην BMW είναι πολύ κακή, ενώ το Λέξους αποκλείεται να σε απογοητεύσει σε τέτοια θέματα. Και εξωτερικά είναι πιο όμορφο, για εμένα, ενώ μέσα πιο φρέσκο. Άσε που BMW κυκλοφορούν με το τσουβάλι (αν και έως 320). -
Μακάρι να κυκλοφορούσαν περισσότερα τέτοια υπέροχα οχήματα όπως το Lexus IS250...
Μπουχτίσαμε οπτικά στις BMW και Μerc και το αστείο είναι ότι ΔΕΝ είναι καν καλύτερα αυτοκίνητα!Αλλά μάλλον ο αυτοκινητιστικά πεινασμένος Νεοέλληνας χρειάζεται την επιβεβαίωση μιας 'γνωστής' μάρκας από το περιβάλλον του για να επιβιώσει ψυχολογικά...
Το πόσο κομπλεξικοί είναι ο Έλληνας καταναλωτής το δείχνει το παρακάτω γεγονός:
Πριν καιρό σε τουριστική περιοχή της Κρήτης κάποιος αγόρασε ΜπεΕμΒε κουπέ ασημένιο και καμάρωνε σαν γύφτικο σκεπάρνι (νόμιζε ότι είχε πάρει Gallardo).
Τον επόμενο μήνα λοιπόν στην ΙΔΙΑ περιοχή παραγγέλθηκαν άλλες 11 ολοκαίνουργιες κουπέ ΙΔΙΟΥ χρώματος (και μιλάμε για χωριό, έτσι;)
Μα ούτε το γούστο δεν είχαν να αλλάξουν ΕΣΤΩ το χρώμα για να ξεχωρίζουν δεν είχαν οι πετσαράδες...Σ'αυτή την χώρα (εάν μπορούσαν) θα χαλούσαν και τον μύθο μιας Veyron...
Πάρε dpets την πανέμορφη Lexus και να είσαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι θα έχεις ΛΙΓΟΤΕΡΑ προβλήματα απ' ότι με οποιαδήποτε άλλη προπελλοκούρσα (για κάνε για πλάκα μια βόλτα απ' τα ξένα Lexus και BMW Fora και νομίζω δεν θα έχεις άλλο την ανάγκη να σκεφτείς τι θα διαλέξεις τελικά).
Και μην ξεχνάς...υπάρχουν κι άλλα κριτήρια επιλογής εκτός από αξία μεταπώλησης, κλπ. (π.χ. να οδηγείς ένα αυτοκίνητο το οποίο γυρνάει ακόμα κεφάλια χωρίς όμως να προκαλεί).
-
Ο χρήστης webfox έγραψε:
Αλλά μάλλον ο αυτοκινητιστικά πεινασμένος Νεοέλληνας χρειάζεται την επιβεβαίωση μιας 'γνωστής' μάρκας από το περιβάλλον του για να επιβιώσει ψυχολογικά...και δλδ. αν αγοράσω ένα toyota που οι 'κομπλεξικοί' ιάπωνες το βάφτισαν lexus επειδή δεν μπορούσαν να πουλήσουν πολυτελή αυτοκίνητα με badge toyota, θα με κάνει ένα μη κομπλεξικό έλληνα?
αυτοί έχουν κόμπλεξ με τα αμάξια τους και όχι εγώ που θέλω να αγοράσω το καλύτερο (bmw, merc, porsche κτλ)..
-
Ο χρήστης saxo_1100 έγραψε:
Αλλά μάλλον ο αυτοκινητιστικά πεινασμένος Νεοέλληνας χρειάζεται την επιβεβαίωση μιας 'γνωστής' μάρκας από το περιβάλλον του για να επιβιώσει ψυχολογικά...
και δλδ. αν αγοράσω ένα toyota που οι 'κομπλεξικοί' ιάπωνες το βάφτισαν lexus επειδή δεν μπορούσαν να πουλήσουν πολυτελή αυτοκίνητα με badge toyota, θα με κάνει ένα μη κομπλεξικό έλληνα?
αυτοί έχουν κόμπλεξ με τα αμάξια τους και όχι εγώ που θέλω να αγοράσω το καλύτερο (bmw, merc, porsche κτλ)..
-
@saxo_1100, η σχέση Toyota/Lexus ειναι όμοια με την VW/Audi, Fiat/Ferrari και τα σχετικά.
Τιποτα κακό, αυτα επιβαλλουν οι κανόνες του marketing σημερα. Δεν λειτουργεί απαξιωτικά
για τα πολυτελή σηματα. Και η Mercedes βγαζει φορτηγά και νταλίκες. Και λοιπόν; H Αστον
Μαρτιν στη Ford δεν ανήκει; H Jaguar που ανήκει σε ινδική εταιρεια;Η διαφορά στην περίπτωση της Toyota/Lexus,είναι ότι η premium εταιρεια δεν εξαγοράστηκε, αλλά φτιαχτηκε εξ αρχής . Το ίδιο έχει κανει και η Honda(Acura) και η Nissan (Infiniti). Καμία σχεση λοιπόν, το
ένα με το αλλο ακρο της γκαμας των προιόντων. Για οποιον ξέρει πως λειτουργουν οι εταιρειες αυτών των
δυνατοτήτων δεν τιθεται θέμα συγχυσης...@kpsig: Για τα ελάστικά runflat , όταν είπα ότι δεν τα θέλω στην αντιπροσωπεία, στραβώσανε ελαφρώς... Και το ζητησα γιατι την 3 coupe με αυτά την ξέρω(την έχει συγγενικό μου πρόσωπο).
@webfox: συμφωνώ απολυτως, το θέμα BMW/Mercedes στην Ελλάδα απαιτεί κοινωνιολογική αναλυση και ξεφευγει πια απο το χωρο του αυτοκινήτου.
-
Oι ιάπωνες (και όχι μόνο) δεν είναι κομπλεξικοί. Εμάς προσπαθούν να μας συντηρήσουν διάφορα κόμπλεξ για να επωφεληθούν δεόντως.
BMW 325 (4-door) vs LEXUS IS250 Elegance
