Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    D
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 7828
    • Best 1
    • Groups 0

    Posts made by d-jet

    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Ο χρήστης dim8 έγραψε:
      Διγετιε,νομιζω οτι κανεις ενα μεγαλο-μικρο λαθος.
      εξεταζεις την sm-ds με βαση τα ερειπια που κυκλοφορουν πλεον μετα απο 30-40 χρονια και οτι αυτο συνεπαγεται.

      Έτερον εκάτερον. Αναφέρομαι στο φυσιολογικό κύκλο ζωής ενός αυτοκινήτου, όχι στη νεκρανάσταση που μπορεί να κάνει κανείς (και που θεωρητικά μπορεί να ξαναεκκινήσει αυτό τον κύκλο από την αρχή). Από πού έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;

      εξεταζεις αυτοκινητα που οταν παρουσιαστηκαν ,δεν ηταν στις δυνατοτητες των μεσων αγοραστων της εποχης,αλλα στο υψηλοτερο απο αυτο σκαλι με τα δικα σου σημερινα οικονομικα.Παλι λαθος.

      Λάθος δικό μου;; Μα εγώ έγραψα ότι η DS (δε συζητάμε για την SM) δεν είχε καμμία σχέση με φτηνό αυτοκίνητο που έφερε την επανάσταση όπως έγραψε κάποιος.
      Και πάλι, όμως, ακόμα και για την τιμή της δεν παύει να είναι το πιο πολύπλοκο αυτοκίνητο της εποχής της με δυσανάλογα μεγάλο κόστος συντήρησης (δε θα έκανα αυτή τη κουβέντα, πχ, για τη RR SS I με το δανεισμένο από τη σιτροεν σύστημα ανάρτησης, ούτε, φυσικά, για τη Merak).

      Και επειδη πρεπει να ειμαστε σχετικα κοντα σε ηλικια,τα τοτε νεα gs/ds μια χαρα συντηρουνταν την δεκαετια του 70- 80 στην Ελλαδα.

      Στην οικογένεια συντηρούσαμε GS και για αυτό γράφω ό,τι γράφω. Ίσως δε να ήμουν πιο μεγάλος από το νονό και για αυτό, πέρα από το νοσταλγικά διαστημικό σχήμα θυμάμαι και τα εκατοντάδες ηλίθια προβλήματα που αναγκαστήκαμε να αντιμετωπίσουμε καθώς και την ομιχλώδη εικόνα που είχες για το τι σε περιμένει κάθε φορά που έμπαινες για σέρβις από βλάβη ή προγραμματισμένα - ασχέτως αν θα την ξαναέπαιρνα με μεγάλη χαρά (για μπιμπελό, όμως, όχι για χρήση).

      εξεταζεις τα αυτοκινητα με βαση το ποσο πολυπλοκα ειναι,και λες για την μερκε της εποχης που δεν χαλαγε και ηταν απλη.Και τα ντατσουν 120υ-κορολλες κλπ χαλαγαν ποοοοολυ αργοτερα απο τα μερκε,και αυτα τα εφτιαχνες παντου,ακομα και σε συνεργεια με τρακτερ.Αρα το μερκε δεν προσφερε κατι παραπανω απο μια κορολλα στο 1/4 των χρηματων.Μην σου πω στους συγκεκριμενους τομεις προσφερε ''λιγοτερα''

      Αν κάνεις μια μικρή αναδρομή στο προηγούμενο μήνυμά μου μαζί με τη μερκ (που πέρα από απλότητα, για τα παραπάνω λεφτά σου έδινε και παθητική ασφάλεια, πολυτέλεια, αντισκωριακή, ποιοτικά εξαρτήματα, εξαιρετικά φρένα, καλά υλικά κ.α. πολλά επιπλέον, που δεν είχαν πολλά από τα γιαπωνέζικα της εποχής) βάζω και τους σουηδούς και τους γιαπωνέζους κ.α. Το πρίμιουμ που πλήρωνες για τη ΜΒ σε καμία περίπτωση δεν αντικατόπτριζε πραγματική διαφορά, να λέμε την αλήθεια ασφαλώς, αλλά είναι διαφορετικό το να ζητάς παραπάνω λεφτά για κάτι ποιοτικό ή πρωτοποριακό και διαφορετικό να ανακαλύπτεις στην πορεία ότι το τάδε υγρό τρυπάει τους σωλήνες ή η πίεση είναι υπερβολική (και βάλε ένα μειωτήρα ) στο κύκλωμα των φρένων και άλλα όμορφα ...

      Και μιας και το αναφέρεις, καρυφαία τεχνολογικά η σιτροέν, κορυφαία και η χόντα. Σαν κατασκευαστές και με βάση τα όσα έχει ΗΔΗ δείξει το παρελθόν, είναι ποτέ δυνατόν να τους βάλεις δίπλα δίπλα ως καταναλωτής από πλευράς νοοτροπίας; (βλέπεις v-tech μηχανές και μηχανάκια με 20Κ rpm να δουλεύουν για χρόνια χωρίς να κάνουν κιχ).

      σιγουρα ο καθενας μας εχει τα δικα του κριτηρια,αλλα εδω αν εχω καταλαβει καλα δεν συζητατε το πως βλεπει ο καθενας την αγορα/συντηρηση μιας ds/sm σημερα,αλλα το τι ''ποσοτητα'' ηταν οταν παρουσιατηκε.Ποσο καλο αυτοκινητο ηταν τοτε.
      Για αυτο πιστευω οτι τα αδικεις κατω απο το συγκεκριμενο πρισμα που τα εξεταζεις.
      Τα αυτοκινητα αυτα εαν ειχε τυχει να τα οδηγησεις την 10ετια του 80, ηταν πολυ μπροστα σε πολλους τομεις,απο σχεδον οτιδηποτε κυκλοφορουσε τοτε, ανεξαρτητου κοστους.

      Δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία εκ μέρους μου ότι είναι ένα ευτυχές γεγονός στην ιστορία της αυτοκίνησης η DS (η SM λιγότερο). Αυτό που, προσωπικά, ήθελα να τονίσω και χαίρομαι ιδιαίτερα γιατί γίνεται αφορμή για κουβέντα, είναι το πόσο διαφορετικά ήταν τα αυτοκίνητα εκείνη την εποχή ώστε να δικαιολογούν διαφορετικές 'σχολές' με τους αντίστοιχους φίλους και διαφωνούντες.
      Αυτό, δυστυχώς, δεν μπορείς να το πεις για πολλούς κατασκευαστές πλέον, και δη στα φτηνότερα προϊόντα τους...

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Ας το συζητήσουμε λοιπόν παραπάνω, μιας και ήρθε η Παρασκευή, αυτονομηθήκαμε κιόλας...

      Ο χρήστης nonos έγραψε:
      Εδω τωρα κρινουμε τη DS,SM οικονομικα ή αυτοκινητιστικα? Το που τους οδηγησε οικονομικα το ξερουμε.Για το αν ηταν κοστοβορα ως κοστος εξελιξης παραγωγης κτλπ μπορουμε ν ανοιξουμε αλλη κουβεντα αλλα νομιζα οτι κρινουμε ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ οχι ψυγεια. Και δε θεωρω οτι κανω λαθος. Περισσοτερο λαθος μου φαινεται να προτιμω ενα κατωτερο αμαξι απο ενα ανωτερο αλλα πιο πολυπλοκο στη συντηρηση του...

      Εξαρτάται ποιος το πληρώνει.
      Αν η προτίμησή σου είναι 'θεωρητική' (πως λένε 'είμαι ολυμπιακός') τότε έχει ένα ψήγμα αλήθειας αυτό που γράφεις. Σε κάθε αλλη περίπτωση, που ξεφεύγουμε από τα χαρτιά και τις φωτογραφίες, αλλάζει το πράγμα και φυσικά η συντήρηση είναι σημαντικότατος παράγοντας, είτε για λόγους πρακτικούς (αν μένεις στην Ηγουμενίτσα που θα το κάνεις το σέρβις ή θα διορθώσεις τη βλάβη) είτε, στο φινάλε για το αντίστοιχο κόστος. Όταν δε αυτό το κόστος είναι οριακό για την τσέπη σου η επιλογή καταλήγει σε τραγικότατο λάθος (και το βλέπουμε με χιλιάδες παραδείγματα, κάθε μέρα... αλλιώς όλοι θα είχαμε rx8 ).
      Φυσικά και τα αυτοκίνητα εμπεριέχουν αρκετό συναισθηματισμό παραπάνω από τα ψυγεία (αν και μπορεί να υπάρχουν και ψυγειόκαυλοι, δεν το ξέρω), για αυτό και, αν προσέξεις, λέω το αρχικό κόστος αγοράς να συμβαδίζει με το κόστος συντήρησης. Αν τα'χεις να τα χώσεις για μια καλή μαζεράτι κανείς δε μπορεί να σου πει τίποτα για ακριβά και ειδικά σέρβις, σωστά;

      Τα περιοδικα δε ξερω τι λενε αλλα οι w122-3 που τις γουσταρεις ΔΕΝ ειναι drivers car οποτε μου φαινεται παραξενο να σε χαλαει να βρισκεσαι πισω απ οτο τιμονι mercedes με αεραναρτηση οπως εγραψες.

      Με χαλάει αν πρόκειται να τη συντηρήσω εγώ. Αν την πληρώνει άλλος/με πάνε βόλτα/ έχω τόσα ώστε να μη με απασχολεί και ο μάστορας είναι 10 λεπτά από το σπίτι μου φυσικά και δε με χαλάει.
      Το σχόλιο αφορούσε την εφαρμογή της αερανάρτησης που ασφαλώς είναι μόνο στις ακριβές σειρές (112, 100, 109, S/Μ100 series κ.ο.κ.) όπου συνήθως 'σε πάνε' οπότε δεν έχει νόημα, ούτως ή άλλως.
      Η 123 (122 έχει μόνο σε βόλβο) είναι η επιτομή όλων όσων πιστεύω όσο αφορά τη σχεδίαση μηχανών και σε αντιδιαμετρικά αντίθετη θέση με την αντίστοιχη σιτροέν (cx). Ήταν σχεδιασμένη με απόλυτη απλότητα και λογική που στόχο είχε να παραμένεις driver αυτής για πολλά χρόνια. Στα ζόρια να σε σώσει κιόλας για να πας να πάρεις την επόμενη αρτιμελής (να ένα χαρακτηριστικό που δεν έχει καθόλου πλάκα αλλά αν το υπολογίζεις). Αν τώρα αυτό της δίνει λιγότερη αξία από κάποιο σπορ αυτοκίνητο με περιορισμένο κοινο και ζωή (σε συνάρτηση με το κόστος του) I rest my case.

      Αν με ρωτάς, προσωπικά δίνω πολύ περισσότερη βαρύτητα σε αυτό από ό,τι στο τεχνολογικό θαύμα που πατάει στην πλάτη μου, ως καταναλωτή, για να φέρει την εξέλιξη. Κάποιος γκατζετάκιας σίγουρα το βλέπει αλλιώς, επιλέγοντας να ξεχνάει, ωστόσο, ότι τεχνολογικά τα αυτοκίνητα, επειδή ακριβώς είναι βιομηχανικά προϊόντα και πρέπει να έχουν κάποια χαρακτηριστικά διάρκειας και αντοχής, είναι βροντόσαυροι σε σχέση με την εκάστοτε τεχνολογία της εποχής που συζητάμε (μη μου πείτε ότι πραγματικά πιστεύετε ότι όλη η τεχνολογία δεν υπήρχε πουθενά αλλού και ξαφνικά τη φορτώσανε στη ds).

      Γιατι ο Καρυαδης ηταν σωστος μαστορας και οχι μαστρομητσος. Για τον ιδιο π.χ. λογο που εσυ πας τη mercedes σε καποιον που ξερει τι πιανει. Τωρα θα πανε στον Δρακωνακη,Βλαχακη, Χορεβα και αλλους που επισης ξερουν.

      Στους εξής 3 δηλαδή, τη στιγμή που αντίστοιχα μερσεντές/βόλβο/ντάτσουν συνεργεία υπάρχουν 5 σε κάθε νομό, χωρίς να χρειάζεται να έχουν phd...μόνος σου έρχεσαι στα λόγια μου. Η σιτροέν και η κάθε σιτροέν έχει σοβαρότατη ευθύνη για κάθε προϊόν που παράγει αν δεν μπορεί να το στηρίξει αναλόγως. Αυτό έβλεπα από πιτσιρικάς (εποχή GS/BX κλπ) αυτό εξακολουθώ να πιστεύω και τώρα.

      Και για να σε καληνυχτίσω, αν πραγματικά πιστεύεις αυτά που γράφεις τότε θα χαρώ πραγματικά να σε δω να πάρεις μια DS και να τη φτιάξεις, όσο μπορείς.

      Δλδ αν δε τα πιστευω αλλα μ αρεσει η DS και θα θελα μια δε θα χαιροσουν...? Αν ποτε αποφασισω να μπω σε τετοια διαδικασια σιγουρα θα ειναι για CX.
      Καληνυχτα![/quote]
      Σε απόλυτη συσχέτιση με αυτό που σου έγραψα πιο πάνω, θα χαρώ επειδή θα δεις πως είναι στην πράξη αυτό που υποστηρίζεις και ΜΟΝΟΝ αν πραγματικά το πιστεύεις δε θα είναι άλλη μια πικρή εμπειρία για εσένα.
      (αυθυποβολή ένα πράμα, γιατί αλλιώς δε σε σώζει τίποτα! )

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Και για να σε καληνυχτίσω, αν πραγματικά πιστεύεις αυτά που γράφεις τότε θα χαρώ πραγματικά να σε δω να πάρεις μια DS και να τη φτιάξεις, όσο μπορείς.

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Ο χρήστης nonos έγραψε:
      Η κουβεντα ξεκινησε απο ενα σχολιο-παραγραφο σου στη προηγουμενη σελιδα που λιγη σχεση ειχε... με την οδηγηση της SM και μαλιστα αφηνε αιχμες γι αυτα που εγραφα... οποτε φυσικο ειναι να γινει μια κουβεντα. μην αναρωτιεσαι λοιπον τι κανουμε εδω...

      E τότε, καλώς γίνεται, διότι μάλλον μου έκανε φοβερή εντύπωση η εκπληκτική εικόνα που σχημάτισες από μια βόλτα, η οποία ήταν σε απόλυτη αντιδιαστολή με τη δική μου (αν και δέχομαι ότι ούτε καλός οδηγός είμαι για να κρίνω, ούτε είχα την ευκαιρία να τη ζορίσω καμιά βδομάδα για να δω τι πιάνει).

      Εγω δε δεχομαι οτι οι σιτροενακιδες ή οι αλφιστι ειναι οι υπερβολικοι.. προσωπικα μαλιστα τα πιο φανατισμενα σχολια σε προσωπικο επιπεδο και οχι εδω μεσα απο μπεμβεδακιδες και γκολφακιδες συγκεκριμενα ετυχε να τ ακουσω.. οποτε μαλλον αφησες απ εξω και αρκετους αλλους καθως κι εγω μια προσωπικη εμπειρια ανεφερα οχι περισσοτερο σημαντικη απο τη δικη σου...

      Αυτές είναι αρκετά μεγενέστερες 'ράτσες' οπότε πιθανώς να μην έχω κάνει ποτέ σοβαρή κουβέντα για να γνωρίζω.
      Αν άφησα κάποιους απέξω δεν το έκανα επίτηδες... η αλήθεια είναι, όμως ότι οι σιτροενάκηδες ξεχωρίζουν με τη μία σε οποιαδήποτε λέσχη έχω βρεθεί τα τελευταία 15χρόνια.

      Αν εσυ θεωρεις λογο 'υποβαθμισης' ενος αυτοκινητου τη πολυπλοκοτητα του ειναι επισης δικο σου θεμα..

      Εδώ κάνεις λάθος, δεν είναι δικό μου το θέμα! Είναι βασική αρχή του σχεδιασμού μηχανών οποιασδήποτε χρήσης. Αν έχεις κάνει οποιαδήποτε, έστω και στοιχειώδη, οικονομοτεχνική μελέτη σα μηχανικός θα το γνωρίζεις πολύ καλά αυτό.

      οτι οι συναδελφοι μου που το σχεδιασαν ειχαν τη λοξα τους δε μπορω παρα να το αναγνωρισω..

      Όχι αν τολμάς πες και τίποτα άλλο! (θυμάμαι πάντα το κουμπί του πορτμπαγκαζ στο 605 που είναι στο '0' έτσι για σπάσιμο, να κάνεις καμια βδομάδα να το βρεις! vive la France και έτσι!)

      αλλα η ταξη και η ηθικη στο μηχανοστασιο μια mercedes,χ,υ,ζ μ αφηνει παγερα αδιαφορο απο τη στιγμη που για μενα,εσενα,εκεινον σα μηχανολογικο δημιουργημα ηταν απλα κατωτερο...

      Κάνεις λάθος για τον ίδιο λόγο με πιο πάνω.

      Επισης δε ξερω ποιος στα λεει αυτα περι 'γαμω τα engineeing' και μασημα φυλλων για να βρεις τη βλαβη σε DS... το αμφισβητω. Θα σου πω και στο γνωστο κλισε του σιτροενακια οτι στη μπανανια ο μαστρομηστος μονο σουστα ειχε δει... κλισε ξε κλισε ετσι ειναι, αποδειξη οτι εξω συντηρουνταν ευκολα και εμειναν και παμπολλες να υπαρχουν.Θα επαιρνα merc και χωρις σκεψη σε αυτα τα βαλαντια αρκει να ειχε αεραναρτηση. Εκτος αν αγαπημενες σου merc θεωρουνται drivers cars...

      Έτσι γράφουν στα περιοδικά; Ότι δεν είναι driver's cars; Μια χαρά...

      Καλά όλα αυτά αλλά λύσε μου την απορία γιατί τελικά όλοι στον Καρυάδη έτρεχαν και του τα έσκαγαν; Τώρα που πήρε σύνταξη να δω όσοι ήταν έξυπνοι και δεν πήραν τη σούστα τι θα κάνουν...

      BTW δε μου 'τα λέει' κανείς αυτά. Έχω το θάρρος της γνώμης μου και λέω αυτό που πιστεύω.

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Επειδή εξακολουθώ να τα έχω χαμένα, τι ακριβώς κάνουμε εδώ;
      Ξέρεις πολύ καλά, αν ασχολείσαι με τα παλιά αυτοκίνητα, ότι υπάρχουν χιλιάδες ουσιαστικοί λόγοι για να διαφωνήσουμε αλλά οπωσδήποτε κανένας δεν μπορεί να απαξιώσει τη σπουδαιότητα αυτών των αυτοκινήτων (της DS, του Ro80 κ.α.).

      Απλά είναι καναδυο 'ράτσες' (αλφίστες, σιτροενάκηδες κ.α.) που έχουν την τάση να υπερβάλλουν λίγο...

      Περι υπερβολης...Η SM ηταν ενα αμαξι που δεν επασχε ΠΟΥΘΕΝΑ στα ουσιωδη και αυτα που μπορουν να κριθουν αυτοκινητιστικα και αντικειμενικα εκτος της πολυπλοκοτητας του.Θα εγραφα διθυραμβο υποθετω αν οδηγουσα ενα π.χ. ιταλικο supercar της εποχης, ενα ποστ ακομα πιο εντονο..

      Αυτό είναι δικό σου πρόβλημα ( ) αλλά και μόνο ότι είναι ένα αυτοκίνητο που εκ σχεδίασης έχει χεσμένο το ζήτημα της συντήρησης, για εμένα είναι case study προς αποφυγή. Φυσικά, το να χρειάζεται πλήρη ανακατασκευή στα μηχανικά κάθε 15 χρόνια δεν είναι και αυτό που λέμε...απροβλημάτιστο.

      Με τη σιτροέν έχω παλιά θέματα ανοικτά και προσωπική εμπειρία (να σε δώ να βγάλεις τη μίζα του GSA χωρίς να μουτζώσεις αυτόν που σκέφτηκε ό,τι σκέφτηκε όταν θα στη βγάλει άλλος που το έχει ξανακάνει) για να γράφω ό,τι γράφω.

      Για τη lancia ιδιως γνωριζω καλα τι προσφερε ,προχειρα Λαμδα, v6-aurelia, v4 κ.α. οπως και δηλωνω ολιγον ανενημερωτος και αδιαβαστος πανω στην αμερικανικη αυτοκινηση. Υποθετω εγινε ως σχολιο για συμπληρωμα πανω στο δικο μου σχολιο περι merc το οποιο και εγινε γιατι πολλοι νομιζουν πως δεν αναγνωριζουμε τιποτα αλλο εκτος οσων μας τραβαν τη προσοχη....αλλα και επειδη ειναι η δικη σου συμπαθεια... Αν εγινε ως υποδειξη, δε χρειζοταν...

      Μπράβο σου που τα ξέρεις όλα αυτά, λοιπόν.
      Η αναφορά στη μερσεντές, φυσικά, όπως στη σιτροέν και σε άλλες (λίγες) εταιρίες δεν είναι μόνο θέμα συμπάθειας αλλά ιδιαίτερη μνεία στην αντίληψη σχεδιασμού. Στη μερσεντές έχει απόλυτο νόημα να ανοίγεις το καπώ και να επικρατεί λογική και τάξη, ενώ πρέπει να 'σου δίνει χέρι', όπως λένε οι μαστόροι, να μπορείς να δουλέψεις.
      Στη DS κατεβάζεις τον γκουρού από το βουνό και μετά από 10 μέρες διαλογισμού χρησιμοποιεί ένα εργαλείο που δεν ξέρεις τι είναι για να φτιάξει μια ζημιά που δεν ξέρεις τι την προκάλεσε, τι συνέπειες θα έχει και τι λύση υπάρχει. Οι ενδείξεις που είχες ήταν σε άλλο συστημα από αυτό που φτιάχνει ενώ το ίδιο το πρόβλημα δεν το κατάλαβες εσύ αλλά στο είπε κάποιος άλλος που πίστευε ότι του έτυχε κάτι παρόμοιο αλλά πιθανώς και όχι γιατί τελικά ο γκουρού του έδωσε άλλη λύση που για αυτόν δούλεψε αλλά για εσένα ίσως και να ήταν καταστρεπτική.
      Όλα ξεκίνησαν από έναν πράσινο λεκέ στο δρόμο που μπορεί να τον έκανε και άλλο αμάξι...
      Γαμώ το engineering μου μέσα, με άλλα λόγια!

      Και ιδιως απο μερσεντακια-αεραναρτησιακια θα περιμενα τουλαχιστον να τη βρισκει...

      Καμία σχέση λέμε...
      Και φυσικά αεραναρτήσεις είχαν ελάχιστα Μερσεντές και με πολύ συγκεκριμένο προσανατολισμό (να μην τα οδηγάς εσύ και σίγουρα να μην τα φτιάχνεις εσύ! ).

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: KΛΑΣΣΙΚΗ/ΣΥΜΦΩΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ

      Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
      Nύσταξε ο μπάρμπας

      Εμένα είπες μπαρμπα, ρε;

      Εξαιρετικά αφιερμάν:
      Youtube Video

      posted in Αντίλογος
      D
      d-jet
    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Ο χρήστης nonos έγραψε:

      Τωρα το χασες τελειως.. ακου μονο στην αναρτηση..... θες καταλογο για να βαλεις σε σειρα τους τομεις πρωτοπορειας λαμβανοντας μαλιστα υποψιν τη κατηγορια της και τα βαλαντια στα οποια απευθυνοταν για να απαντησω και στη τελευταια προταση... Μονο το RO80 θεωρω εξισου εντυπωσιακο σε αρκετους τομεις σε μαζικη παραγωγη-τιμη αν και λιγο αργοτερα και πιστεψε με ξερω τι εχει προσφερει και η mercedes στην αυτοκινηση...

      Θα σου έλεγα να κάτσεις να μου τις γράψεις μιας και το'χασα, αλλά θα ήθελα να κάνω ένα δύο σχόλια για να προλάβω δράματα.
      1)Δε διαφώνω ότι η DS μάζεψε όλες τις παράξενες ιδέες της μάρκας σε ένα μοντέλο (για την ιστορία η πρώτη Υ/Π ανάρτηση σιτροέν δεν ήταν φυσικά στη DS...ψάξ'τε να βρείτε λεπτομέρειες για την ΤΑ 15Η. Το centerpoint steering επίσης...)
      2)Η DS δεν ήταν καθόλου φτηνή
      3)Χαιρομαι που, έστω, αναφέρεις το Ro80 (οι περισσότεροι πολύ αμφιβάλλω αν ξέρουν τι ήταν πόσο μάλλον να έχουν δει ή να έχουν οδηγήσει ένα τέτοιο). Επίσης δεν ήταν καθόλου φτηνό. Επίσης, αντίστοιχα με τη σιτροέν, στην πράξη ήταν λίγο διαφορετικά τα πράγματα από ό,τι στη θεωρία.
      4)Καμία τεχνολογία σε ένα μηχάνημα δεν έχει νόημα εφόσον δεν μπορεί να συντηρείται κατ'αναλογία με τα κεφάλαια για την αρχική του αγορά (το Capex

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: KΛΑΣΣΙΚΗ/ΣΥΜΦΩΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ

      Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
      Το κομμάτι είναι απίστευτα απαιτητικό και δυσκολοχώνευτο, το ξαναακούω με κονιάκ τώρα μπας και μπανίσω

      Youtube Video

      http://en.wikipedia.org/wiki/Große_Fuge

      posted in Αντίλογος
      D
      d-jet
    • RE: Alfa 75 vs Alfa Sprint

      Ο χρήστης nonos έγραψε:
      :lol:

      Γελάς;
      Η δική μου, παρόλο που γενικά είναι πιο έξυπνη και παρατηρητική από εμένα, αντιλαμβάνεται τα αυτοκίνητα από το χρώμα, ενώ αν είναι πολλά του ίδιου χρώματος με το δικό μας περιμένει να ανάψουν τα φλας από το ξεκλείδωμα για να καταλάβει που πρέπει να μπει μέσα (έχω κάνει τα σχετικά πειράματα... με κάποιο κόστος φυσικά ). Θεωρεί δε σαχλαμάρα που τα αυτοκίνητα δεν ανοίγουν και απο μπροστά γιατί πάει χαμένος τόσος χώρος για έξτρα αποσκευές (αν και βγάζει ζέστη και ίσως δεν είναι καλό μέρος για ψώνια από το σουπερμάρκετ).

      ΟΜΩΣ

      Αν της δείξεις μερσεντές, ξέρει να ξεχωρίσει το 123 από το 124 και το 126 (τα λέει βάσει του κωδικού παραγωγής και όχι τη χρονολογία), καταλαβαίνει τη διαφορά sl από sec, ενώ από απόσταση 10 μέτρων μπορεί και ξεχωρίζει την 190/201 από τη 200/124 σε οποιοδήποτε χρώμα!!! Πως με κόβεις;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Alfa 75 vs Alfa Sprint

      Ο χρήστης tsilis έγραψε:
      Δεν ισχύει ακριβώς φίλε panosft
      Έχει καλά φρένα στο 'πιάσιμο', δεν έχουν διάρκεια σε συνθήκες παρατεταμένα γρήγορου ρυθμού

      Πολύ καλά αυτοκίνητα και τα δύο...
      Το 190 είναι πιο wife-friendly, απλά θέλει λίγη τεχνική στο ψήσιμο.
      Η μέθοδος, γιατρέ μου, είναι αυτή της επαναλαμβανόμενης δυαδικής επιλογής (αγαπημένος τρόπος των απανταχού κυβερνήσεων ανα τον κόσμο, από όπου και την αντιγράψαμε): Συγκρίνεις το εν λόγω αυτοκίνητο σε κάθε ευκαιρία με πιο ακριβά ή πιο σπορ (γαμπριάτικα) αυτοκίνητα και της δίνεις τη 'δυνατότητα' της επιλογής. Ιδανικά σε χαλαρό κλίμα (πχ όταν πάτε για δουλειές του σπιτιού ή, ακόμα καλύτερα για δικές της) και στο τέλος ενός κύκλου, αν είσαι μεθοδικός, θα στη ζητάει απο μόνη της - και μάλιστα αυτή με τα σπόιλερ!
      (ρώτα και τους κλασσικούς που μαζεύουμε σκουπίδια τόσα χρόνια... )

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
      Θα ακουστώ λίγο κλισεδάκιας αλλά αποκρουστική Citroen δεν υφίσταται εξ' ορισμού.
      Ιδιαίτερη σχεδιαστικά ναι αλλά άσχημη όχι.

      Το 'ιδιαίτερη¨ είναι απλά ένας ευγενικός τρόπος για να πεις με τακτ αποκρουστική χωρίς να σε κακοχαρακτηρίσουν...
      Μην το φοβάσαι, Eddie... οι πρόγονοί μας που δεν είχαν καλούς τρόπους και δεν ήξεραν από βιενέζικο τακτ, φρόντισαν να πουν την αλήθεια με τον καλύτερο τρόπο και βαφτίσανε βάτραχο τη Θεά.
      Από τα πλέον μεγαλύτερα στερεότυπα στο χώρο του κλασσικού.

      Όσο για τις καινοτομίες, πράγματι είναι ορόσημο η DS, μιας ήταν πραγματικά μπροστά από την εποχή της σε επίπεδο αναρτήσεων. Από εκεί και πέρα υπάρχουν δεκάδες αλλά αυτοκίνητα που προσέφεραν τα ίδια ή και περισσότερα, τόσο σε πράγματα που βλέπουμε άμεσα (τεχνολογίες) όσο και σε πράγματα που δε βλέπουμε (μεθόδους παραγωγής, πχ).

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Επι της ουσίας, καταλαβαίνω απόλυτα το Νονό που κατουρήθηκε επάνω του με την SM, τη στιγμή που έχει δηλώσει ταγμένος Σιτροενάκιας (του διακαιολογώ το συναισθηματισμό, γιατί προς στιγμή, διαβάζοντας το κείμενο, μπερδεύτηκα και αναρωτήθηκα αν γράφει πράγματι για SM). Για όλους εμάς τους υπόλοιπους που βρεθήκαμε κάποια στιγμή τυχαία δίπλα της, η SM είναι ... για SM καταστάσεις. Απο πλευράς εμφάνισης επίσης και προσωπικά δεν ντρέπομαι να παραδεχτώ ότι βρίσκω τόσο αυτήν όσο και τη DS αποκρουστικές (επιτηδευμένα εντυπωσιακές μεν, κακάσχημες δε).

      Ιστορικά θεωρείται ενδιαφέρον κομμάτι (αν και όχι παραπάνω από τα σωστά βατράχια) και κάθε σιτροενάκιας που σέβεται τον εαυτό του πρέπει να τη δει από κοντά. Η διαστορφική της πολυπλοκότητα, όμως, απαιτεί αρκετά φράγκα παραπάνω από την αξία της για συντήρηση, ενώ κράτησε τις τιμές στον πάτο τόσα χρόνια. Το γεγονός ότι πολλές από δαύτες σαπίσανε μέχρι τέλους δεν είναι καθόλου τυχαίο και σίγουρα συντέλεσε στο να αρχίσουν να παίρνουν αξία σιγά σιγά.

      Ασφαλώς, όμως, δεν έχει καμία σχέση με την ανυπαρξία της σύγχρονης σιτροέν που βγάζει μεν καλά και φτηνά αυτοκίνητα, αλλά για να τα ξεχωρίζεις από το σωρό πρέπει να στα φορτώνουν με λαμπάκια και διχρωμίες.

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]

      Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
      Ωραια περιγραφη...
      Ισως το καλυτερο δημιουργημα, σιγουρα το πλεον 'μπροστα για την εποχη του' Imo απο την Citroen

      E, όχι δα...
      Αν πρέπει να πεις ότι ένα αυτοκίνητο Citroen ήταν πολύ μπροστά από την εποχή του τότε σίγουρα αυτό θα ήταν η ΤΑ.

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: CLASSIC BMW FORUM

      Ο χρήστης 993cc έγραψε:

      Και εγω ηλιοροφη τετοιου τυπου ειχα υποψη μου, το συγκεκριμενο ομως εχει αυτη που λεω και πιανει πολυ μεγαλυτερο μερος της οροφης σε σχεση με αυτη, και το περιεργο ειναι οτι δεν φαινεται να ειναι τοποθετημενη εκ των υστερων,τωρα αν του καναν τοσο καλη δουλεια εδω στην Ελλαδα τι να πω...

      Αν και το πιο πιθανό είναι να πρόκειται για ιδιοκατασκευή αυτό που περιγράφεις θυμίζει τις εκδόσεις TopCabriolet της Baur. Αυτές κανονικά βασίζονταν στις 'μικρές' 02, Ε21 και Ε30 αλλά δεν αποκλείεται να υπήρξε και κάποια ειδική παραγγελία σε Ε9.

      Μάλλον εννοεί webasto οροφή, που σε πολλά μοντέλα τις έβαζαν οι αντιπροσωπείες και όχι τα εργοστάσια.
      Αν είναι εποχής και είναι καλή δεν είναι ανασταλτικός παράγοντας ΙΜΗΟ. Το αμάξι είναι Ε3 ή Ε9;
      Σε κάθε περίπτωση φνταστικό αυτοκίνητο αλλά μου μυρίζει μπελάς αν δεν είναι στην πένα...

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Alfa 75 vs Alfa Sprint

      Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

      Χαχαχα έλεος έτοιμος για καυγά είμαι!

      Χίλια συγγνώμη ρε φίλε δεν ξέρω πώς το διάβασα έτσι.

      http://www.car.gr/classifieds/cars/view/3762996/

      Δεν έχει ac .

      Δηλαδή η sprint έχει;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Alfa 75 vs Alfa Sprint

      Ο χρήστης RFVC έγραψε:
      Χαχαχα έλεος έτοιμος για καυγά είμαι!

      Χίλια συγγνώμη ρε φίλε δεν ξέρω πώς το διάβασα έτσι.

      http://www.car.gr/classifieds/cars/view/3762996/

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Modern Future Classics

      Ο χρήστης Mad_Max_Geo έγραψε:
      Θα συμφωνήσω με τον Νονό. Το τελευταίο τους θέμα ίσως είναι τα ηλεκτρονικά, και αυτά λύνονται σχετικά εύκολα και με μικρό κόστος!

      Συμφωνώ με τον Ρ6Β και μπορώ να σας φέρω άπειρα παραδείγματα από αυτοκίνητα που η πολυπλοκότητα τα κρατά στην αφάνεια (και από ό,τι φαίνεται για αρκετό καιρό ακόμα). Τα ηλεκτρονικά είναι μία πληγή (Αν πέσει στα χέρια σας το τελευταίο τεύχος από το Auto Bild Klassik αναφέρεται σε αυτά ως 'Η πράσινη κόλαση' σε σχετικό ρεπορτάζ) που εμπεριέχει πολύ μεγάλο κόστος αλλά ακόμα χειρότερη είναι η εκτεταμένη χρήση πλαστικών, μιας και τα περισσότερα έχουν την ιδιότητα της γήρανσης.
      Ναι μεν ο αισθητήρας μπορεί να μην πάθει τίποτα αλλά θα πάθει η πλαστική βάση του και αν καεί/βραχυκυκλώσει τότε θα πάθει και το controller/ενισχυτής του και πιθανώς και η cpu. Με άλλα λόγια $$$...

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Modern Future Classics

      Ο χρήστης RFVC έγραψε:
      Ψαγμένο σε βρίσκω!
      Αν και είναι RM και όχι TS.

      2 ζευγάρια παπούτσια (τα αριστερά μόνο) για πέταμα με το cbx από τα λάδια, σου λέει κάτι;

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: FERRARI classic

      Ο χρήστης APR έγραψε:

      O σωστος μηχανικος ειναι ζητημα λεπτων να βρει την για να καταλαβει το οποιο θεμα-προβλημα !

      Ο παπαρας δεν εχει την γνωση της οποτε ......ποτε ( υπαρχει κι η κολοφαρδια ,του κατα λαθος μαγκας ) δεν προκειται .................

      Ασ'το μάστορα και δεν το σώζεις.
      Αν δεν ξέρεις τα στοιχειώδη μπορείς εύκολα να παρανοήσεις τη 'λογική της μηχανής' μιας και πολλά πράγματα απλά δεν μπορείς να τα κατανοήσεις ή τα φαντάζεσαι με βάση όχι την αρχή τους αλλά εκ του αποτελέσματος. Χώρια που είσαι και επιρρεπής στην εξυπνάδα του καθενός ηλιθίου... είναι μεγάλη δουλειά να καταλάβεις τι δεν καταλαβαίνεις, μην το παίρνεις στα ελαφρά...

      Βλέπεις, καλέ μου APR, είναι και που η μηχανολογία είναι πολύ πουτάνα γιατί το βλέπεις να κουνιέται το πράμα και σε ξεγελάει (Στα ρεύματα πχ έχεις συνηθίσει να μην τα βλέπεις και να τα μετράς, να τα υπολογίζεις και να πας προσεκτικά).

      Όλα αυτά χωρίς να απαξιώνω την ιδιοφυία (εχώ δει και τέτοια και ας μην ήξερε καλά καλά γράμματα). Απλά δε θέλεις την ιδοφυία να σου συντηρήσει το αυτοκίνητο, θέλεις έναν τυπικό στη δουλειά του που να μην κάνει του κεφαλιού του.

      Υ.Γ. Στην γερμανια ειναι γεματο απ'αυτους τους μηχανικους που σ'αρεσουν ,οντως .... απλα εκεινοι οχι σε κοιτανε σαν σκραπ που λεει κι ο αλλος φιλος ....απλα δεν γυριζουν καν το κεφαλι ...... για τους ευνοητους λογους τους !

      Ο πλανήτης κατοικείται από όλων των ειδών τα ζώα. Κάποια είναι πιο φιλικά από τα άλλα... ε, με αυτά θα ζήσουμε!

      Κύσσεν, χερ Μάιστερ...

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • RE: Modern Future Classics

      Χονταίος με ts... ?

      posted in Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα
      D
      d-jet
    • 1
    • 2
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 391
    • 392
    • 10 / 392
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr