Posts made by d-jet

Ο χρήστης papserg έγραψε:
Το original χρώμα ήταν 476-GOLDBRAUN , αλλά ... φρόντισε ο προηγούμενος! Πάντως, πολύ κοντά στο 480 ...

  Αααα βέεεεεβαια! Αγαπημένο χρώμα στην 123 και το 476 (ευκοιλιαδί)! Κρίμα ρε γαμώτο...

O γεροκαπαπής ξερόβηξε σβήνοντας βιαστικά το τσιγάρο του στο τσίγκινο τασάκι... Ακούμπησε τα γυαλιά του στο τραπέζι της κουζίνας απογοητευμένος από την άδικη προσμονή για κάποιο νέο. Πάει το θέμα, γέρασε... σαν και εμένα, σκέφτηκε. Η τελευταία κοφτή γουλιά από το φτηνό μπέρμπον του έκαψε τα σωθικά.
Η γερασμένη φιγούρα του με την άσπρη γενειάδα και τα λιγοστά μαλλιά χάθηκε στο μισοσκόταδο στο βάθος του δωματίου.
Ήταν κιόλας 12...

Ο χρήστης NIGA έγραψε:

Κάτι μουρμούρησε σιγανά, ο γεροκαπαπής, και έριξε μια βιαστική ανακατεψιά στο τσουκάλι με τη φασολάδα που έβραζε στη μασίνα... ωραία, σκέφτηκε... αυτοί οι γίγαντες από τις πρέσπες θα κάνουν καλή σούπα!

Από δω και κάτω σας έχασα!

O κύριος D-jet είναι φαν ενός δημοφιλούς χρώματος με την κωδική ονομασία 'φασουλαδί' που φοριόταν πολύ στις W123.....

Ναι, το μαύρo είναι μουντό και δεν αρμόζει στη σπιρτάδα του οχήματος!

Tα σωστά τα χρώματα είναι τα ακόλουθα τέσσερα:
406 Cayenne Orange (φασουλαδί) - τρέντυ στην 123
860 Schilfgrün (Reed Green ή μουχλί) - μαστ χαβ στην κάθετο και
867 Kaledoniengrün (scum pond green - αποβλητί) σε 116 και 107
480 Manganbraun (Manganese Brown - το κλασσικό πλέον κουραδί) - σε όλα τα καλά μοντέλα 107, 123, 116

Εναλλακτικά, τα πιο καινούργια μοντέλα δείχνουν καλύτερα σε:
940 Hansablau (Marine Blue - μπλέ ραδιενεργί ή απλά μπλε του σερένκοβ) ειδικά σε 107 και 126 τα σπάει
917 Aquablau (Aqua Blue - πισινί) αν δείτε ποτέ τηλεγραφήστε μου - δεν το παρκάρουν έξω ποτέ για να μην τους το πιάσει το ελικόπτερο του στουρνάρα για πισίνα και
881 Silberdistel Metallic (Thistle Green Metallic - Γαϊδουραγκαθί) κλασσικό και αγαπημενο μεταλλικό 123όχρωμα για να πάθει ανακοπή ο φαναρτζής που θα σιδερώσει το πρόχρωμα.

Ο Ρ6Β να παει στο χωριό του και να ρωτήσει τις θειές του αν κάνουν ή δεν κάνουν την καλύτερη φασολάδα με κόκκινο γλυκο πιπέρι οι ελέφαντες από τις πρέσπες. Αντε μπράβο, θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε σ'αυτό το θρεντ...

Ο χρήστης papserg έγραψε:

Το μόνο που με προβληματίζει είναι ο λεβιές στο τιμόνι αλλά υποθέτω ότι αυτό δεν είναι 'πρόβλημα' των Γάλλων αλλά κοινή πρακτική της εποχής.
.

Και τα ΜΒ της εποχής έχουν ένα θεματάκι αλλά μετά από μια καλή ανακατασκευή (έχει κάτι μπουσάκια και κάτι αξονάκια μυστήρια) αντέχει αρκετά χρόνια. Μάλλον έχει περισσοτερο να κάνει που δεν ξέρουμε εμείς να τα χειριστούμε σωστά γιατί κάτι μπαρμπάδες τα δουλεύουν δεκαετίες απροβλημάτιστα. Βέβαια, τα περισσότερα ΜΒ από το '68 και μετά ήταν αυτόματα οπότε δεν ταλαιπωρούσαν το μηχανισμό ιδιαίτερα.
Ένα Daisy 204 που έτυχε να ξεθάψω πριν πολλά χρόνια δεν κατάφερα να το οδηγήσω σαν άνθρωπος εξαιτίας αυτού του προβλήματος, είμαι σίγουρος, ωστόσο, ότι ο Άγγελος π.χ. που ξέρει από φουρνόξυλα θα το πήγαινε μια χαρά.

Το 123, τι χρώμα είναι; Το πουλάς;

Κάτι μουρμούρησε σιγανά, ο γεροκαπαπής, και έριξε μια βιαστική ανακατεψιά στο τσουκάλι με τη φασολάδα που έβραζε στη μασίνα... ωραία, σκέφτηκε... αυτοί οι γίγαντες από τις πρέσπες θα κάνουν καλή σούπα!

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

σκαραβαιος και γουστο πανε μαζι?

Ένα DEBENZ στον κύριο παρακαλώ...
Youtube Video

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Ρε συ Αλέξανδρε αυτός λέει πως το αυτοκίνητο ήταν fantastic.
Ψιλομπάρμπα τον κόβω
Αφού τα Μερσεντές δεν είναι fun to drive να πούμε, έτσι δεν είναι;

Τι να πει το παππού μωρε...αφού δε νιώθει πλέον

Youtube Video

Εγώ μάλλον θα είχα κατουρηθεί επάνω μου προτού μπω μέσα, μόλις την έβαζαν μπροστά για ζέσταμα...

Edit: Υπάρχει μια σχετική μυθολογία ότι μετά από αυτό του είπαν την άλλη φορά να είναι πιο ήρεμος!!!!

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

ειδες ομως πως δικαιολογεις τον σκαραβαιο φλαμπε ενω με το ds/gs ηθελες ενα Βοτανικο ορινγκ?
το ιδιο σωληνακι βενζινης ειχαν ολα τοτε.Ολοι με το μετρο αγοραζαν,τα αλλα δεν λαμπαδιαζαν ομως,τι εγινε σε αυτα δεν ξεραινονταν το σωληνακι?ουτε σταματαγαν στις ανηφορες γιατι ζεσταθηκαν...

Φλαμπέ ογκρατέν γίνονταν όλα τα αερόψυκτα τότε διότι οι θερμοκρασίες που έπιαναν ήταν πολύ υψηλές και τα καίγανε τα σωληνάκια με τον καιρό (και τα gs λαμπαδιάζανε). Το σκαθάρι έχει τεχνολογία της δεκαετίας του '30 - αυτή είναι και η γοητεία του σήμερα- και για αυτό μια ζωή μου τη λένε εδωμέσα, αν παρακολουθήσεις, όταν γράφω ότι δεν κάνει για τους σύγχρονους δρόμους με την υπάρχουσα σύσταση στόλου και κίνηση.
Για την ευρώπη ήταν απαράδεκτο ήδη από το '60 και μετά αλλά για τις χώρες του αναπτυσσόμενου κόσμου εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν ό,τι καλύτερο. Άλλωστε ΌΛΑ ΤΑ ΣΩΣΤΑ ΑΜΑΞΙΑ λαμπαδιάζουν αμά οι συνθήκες είναι κατάλληλες, δεν είδες τη gt3 και αυτή την πλακουτσωτή φερράρι τι έπαθαν;

Πέρα από την πλάκα το να αλλάξεις ένα σωληνάκι είναι στοιχειώδες και φτηνό. Το μεν τμήμα της μηχανής είναι μπροστά στα μούτρα σου όταν ανοίγεις το καπώ, το δε τμήμα του ρεζερβουαρ μπροστά απαιτεί να λύσεις δύο βίδες και να χώσεις ένα σκεπάρνι να το κρατάει όρθιο. Αλλάζει σε 10 δευτερόλεπτα και δεν έχει ούτε ασφάλειες (τι να τις κάνει; ). Δυστυχώς οι περισσότεροι το έγραφαν εκεί που δεν πιάνει το μελάνι.
Να σου πει όμως ο BEAMS για το μπαρμπα με το 123 που μετά από 500χιλιάδες χιλιόμετρα δεν ήξερε ότι τα φρένα έχουν υγρά και μάλιστα πρέπει να τα αλλάζουμε αραιά και που! Ας τόλμαγες να το κάνεις αυτό σε σιτροέν...

Τα ιδια συνεργεια αυτα που συντηρουσαν τον σκαραβαιο σου με τα διαφορετικα ρουλμαν,και τα 3 διαφορετικα αμορτισερ,συντηρουσαν και τις υδροπνευματικες ds/gs,αλλα εκει εισαι απολυτος οτι ηταν ζημιαρες,ενω αυτοι που εβαζαν χερι ηταν ασχετοι
Τελος παντων,ειναι λογικο να υπαρχουν συμπαθειες,και αντιπαθειες στο χωρο του αυτοκινητου.
Απλα καλο ειναι, να ειμαστε οσο μπορουμε τουλαχιστον αντικειμενικοι.

Για αυτό και από την αρχή επιμένω για το τι έγινε στο εξωτερικό που έχει και περισσότερο νόημα σε σχέση με μια χώρα του τρίτου κόσμου όπως η δική μας.
Εμείς προτιμούμε να μην είμαστε αντικειμενικοί, τουλάχιστον σε θέμα γούστου γιατί, όπως έγραψα και στο νονό, η αυθυποβολή απαλύνει τα βασανιστήρια και δημιουργεί ευχάριστη ατμόσφαιρα!

υγ οι ιαπωνεζοφιλοι τι εγινε μουγκαθηκαν?

Κυκλοφόρησα circular ότι είπες κατσαρόλα την κορόλλα και πήγαν τα κατάνα στο τροχείο...Τρρρρέμε!

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Και εγώ που νόμιζα ότι δεν έχουμε πολλά κλασσικά από ιαπωνία/κορέα λόγω έλλειψης μούρης...

Εδω, σίγουρα. Ούτως ή άλλως, όμως, στο ταλαίπωρο γιουνανιστάν δεν ήρθανε και πολλά από τα καλά κομμάτια. Για τραβα δες πως σφάζονται έξω έτσι και κάνει πως βγει για πούλημε ένα hakosuka ή ένα (μιχελοτικό) blra σε ντατσουνάκι...

Μήτσο, είδες τελικά που συμφωνούμε και ούτε και εσύ θα την αγόραζες αλλά χαιρεσαι πολύ που βγήκε και υπήρχε και κόσμος που την πήρε. Στο μπολντ ακριβώς αυτό γράφω και πραγματικά χαίρομαι αν υπάρχουν 'ανορθόδοξοι' κατασκευαστές, έστω και δεν αν απευθύνονται σε εμένα.
Στην κουβέντα μας, τώρα,
εκείνη την εποχή όλα τα αυτοκίνητα είχαν προβλήματα. Τα σκαθάρια έπαιρναν φωτιά γιατί το μοναδικό σωληνάκι βενζίνης που είχαν δεν το άλλαζαν ποτέ (κόστος 6E/μέτρο και το βρίσκεις και στα περίπτερα, φυσική ροή μέχρι την αντλία διαφράγματος και μονό κατακόρυφο καρμπυρατέρ- πόσο πιο απλό να το κάνουν ) ενώ συχνά μετά από αρκετή ακινησία κοκκάλωνε η αντλία βενζίνης και μπορεί να έχαναν από εκεί (10λεπτά χρόνος και 20 ευρώ σήμερα... τότε αρκετά λιγότερα). Σε συνδυασμό με τις μεγαλύτερες θερμοκρασίες του αερόψυκτου, σου έλεγαν μια στη δεκαετία να το αλλάζεις. Ε, δεν το άλλαζαν...

Γενικά, μην κοιτάς τι γινόταν στην Ελλάδα. Ο πατέρας μου που αγόρασε το '71 το πρώτο του αμάξι, έναν '65η σκάθαρο 1300 deluxe, τον πήγαινε για επισκευές στο συγχωριανό του που ήταν 'καλό παιδί'. Το καλό παιδί δεν ήξερε να του αλλάξει μια μανιβέλα στην πόρτα (κόστος 10 ευρώ σήμερα, τότε 0,0 )και ανοίγαμε την πόρτα με την πένσα και δεν μπορούσε ούτε μετά από απέλπιδες προσπάθειες να αλλάξει μια μίζα (κόστος σήμερα 45ευρώ τότε... 5,00; ) και το βάζαμε μπροστά στην κατηφόρα. Στο τέλος του έκοψε και δυο σπειρώματα στα μπουζί και ετελείωσε το θέμα.
Αυτή ήταν η συντήρηση εκείνα τα χρόνια στην Ελλάδα και έχοντας πλήρη επίγνωση του τι σου λέω κάτι τέτοιο δεν έπαιζε γενικά στις πολιτισμένες χώρες.
Και ναι, εκεί, ειδικά στις πρώτες σειρές των ds (που κυριολεκτικά εξαφανίστηκαν για αυτό και είναι πανάκριβες σήμερα) υπήρχε σοβαρότατο πρόβλημα υποστήριξης των πελατών. Αν δεν πιστεύεις εμένα άκου τον 7pas που είναι σεσημασμένος γαλλόφιλος μηχανικός ή το ronnie πιο πάνω έχει μια απίθανη ds 'ασθενοφόρικη¨και καταλαβαίνει από ρακόρ και από τσιμούχα. Ο κύριος ένορκος πιο πάνω που έχει και ds και καθετόνι θα κάνει δηλώσεις μετά την ανακοίνωση της απόφασης!

Όλα αυτά που λες για τις επισκευές και τις πρόχειρες λύσεις είναι γεγονός, όσοι έχουμε ασχοληθεί με το κλασσικό και δη το ελληνικό τις έχουμε για εφιάλτη, ειδικά όταν δεν υπάρχει σχετικό αρχείο (εγώ στο σκαθάρι μου βρήκα 3 είδη διαφορετικά αμορτισερ, άλλα ρουλεμάν τροχών δεξιά άλλα αριστερά και πολλά άλλα όμορφα - Ωστόσο, ο κύριος που το είχε δε δίσταζε να κατεβεί χριστούγεννα για να το πάει να το αφήσει απέξω από το συνεργείο για 'προγραμματισμένη συντήρηση¨ και όμως, χωρίς να το ξέρει, του κατάστρεφαν το αυτοκίνητο).

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
D-Jet δε μας λες λίγο τι παίζει με τα μπροστινά φώτα των W124 pre f/l.
Ποια είναι τα πορείας και ποια οι προβολείς? Όταν ανάβουν τα μεγάλα σβήνουν τα μεσαία?

Στα ευρωπαϊκά τα μεγάλα και τα μεσαία είναι στα μεγάλα τατράγωνα τμήματα προς το εξωτερικό των φανών και οι προβολείς ομίχλης στο κατακόρυφο οβάλ εκατέρωθεν της μάσκας.
Μη σου πω βλακεία αλλά νομίζω πως ναι, σβήνουν τα μεσαία και ανάβουν τα μεγάλα (εκτός από το σινιάλο όπου μένουν όλα αναμμένα).
Τα αμερικάνικα έχουν ένα πλαστικό διάφανο καπάκι από πάνω (που πλέον είναι κίτρινο σε όλα) και δεν έχω ιδέα πως δουλεύουν...

Ο χρήστης stubos έγραψε:
Η ακροαματική διαδικασία έφτασε στο τέλος της. Το Δικαστήριο άκουσε όλες τις απόψεις. Παρακαλούνται οι κύριοι Ένορκοι να αποσυρθούν για να σχηματίσουν ετυμηγορία !!!

Να μας την πει κανένας σχετικός, πα στο διάλο, ΕΣΥ, ρε φίλε, τι ξέρεις από σιδερώστρες και καθέτους, μου λες;

Youtube Video

Dim8 (Μήτσος είσαι ή Δημοσθένης; ) θα το πετσοκόψω λίγο στα ουσιώδη γιατί το παρα-αυτώσαμε και εδώ είναι και κάποιας ηλικίας ο κόσμος (κάτι καπαπήδες με προσβυωπίες και μισοφέγγαρα κλπ )

Διαφωνούμε στα εξής:
1)Εσύ λες ότι ουδέποτε υπήρξε σοβαρό πρόβλημα υποστήριξης της DS ανα τον κόσμο, ενώ εγώ πιστεύω ότι έπιασε δίκτυο και κόσμο στον ύπνο, ενώ πολλά πράγματα έγιναν πρόχειρα και βεβιασμένα.
Η αναφορά αυτή δεν πιάνει μόνο όσους την πήραν δευτερο χέρι μτχ αλλά, κυρίως, τους τολμηρούς αγοραστές της πρώτης γενιάς των DS (και λιγότερο των ID).

2)Τους τολμηρούς αυτούς εγώ, προσωπικά, τους ευχαριστώ πολύ (όπως και τη σιτροέν για τη DS αλλά και τα άλλα μοντέλα που έβγαλε- και με στεναχωρεί όπως έχει καταντήσει) αλλά δεν ανήκω σ'αυτούς, όπως και πολύς κόσμος και δεν έχω αυτή τη στάση ζωής. Πες με βαρετό (είμαι σίγουρος πως γελάει ο γεροκαπαπής στην κουνιστή καρέκλα του σκαλίζοντας την πίπα του).

3)Η αξιοπιστία και η απλότητα είναι ένα κριτήριο αγοράς που ανάλογα με τον αγοραστή μπορεί ή όχι να είναι σημαντικότερο της καινοτομίας.
Τα σκαθάρια, που θα πρέπει να τα συγκρίνεις με τα αυτοκίνητα της δεκαετίας του '30 μιας και σχεδιάστηκαν το 1936, ήταν επαναστατικά τότε αλλά σίγουρα αναχρονιστικά από το '65 και μετά. Η προσπάθεια για εκσυγχρονισμό που έγινε το '69-'73 δεν του βγήκε καθαρά για λόγους κόστους. Η πραγματικότητα για τον κόσμο ήταν, όμως, ότι μπορεί να ήταν ρημάδια σε συμπεριφορά και σίγουρα όχι driver's car αλλά στις συνθήκες δρόμων που δούλεψαν (και εξακολουθούν να δουλεύουν) δεν μπορούσαν να πάνε πολλά οχήματα.

4. Επιμένω ότι για να λες ότι η gs είχε καλύτερα φρένα, δεν έχεις οδηγήσει σωστά συντηρημένη ΜΒ. Αν θέλεις να τα πούμε σε έναν καφέ ευχαρίστως να σου αφήσω τη δική μου (μπορεί να μη δουλεύει τίποτα σωστά αλλά τα φρένα της είναι άψογα γιατί τα μάζεψα πρώτα πρώτα ) να κάνεις μια δοκιμή και τότε τα ξαναλέμε.

5. Υπάρχουν πολλοί κλασσικοί που ανασκευάζουν γιαπωνέζικα πλέον, δεν έχεις δίκιο.
   Ο βασικότερος λόγος για τον οποίο δεν ήταν πολύ δημοφιλή ήταν η επάρκεια ανταλλακτικών σε μοντέλα σπάνια στην Ελλάδα (και στην Ευρώπη γενικότερα). Οι 'γιαπωνέζοι¨ είναι δε εξαιρετικά φανατικοί και το νου σου μην πέσεις σε κάνα λόμπυ κορολλίστι και τους πεις ότι οι κλασσικοι τα βλέπουν σαν κατσαρολάκια γιατί θα σε σφάξουνε (για αυτό σου λέω ότι παίζεις εντός έδρας ) !
   Η κουλτουρα του μπεμπα/μερτσένα/τζαγκ και ρολλς είναι ελληνική γιατί είμαστε 'πεινασμένοι' ως λαός. Έξω, που έχει και νόημα να το συζητήσουμε, είναι εντελώς άλλη η εικόνα. Ούτως ή άλλως η Ελλάδα είναι μια ασήμαντη αγορά...

Αυτά

Youtube Video

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ελα με τα βλαχομπαρόκ
:

Βλαχομπαρόκ το θείο Μουρμούρη;;;
http://www.youtube.com/watch?v=U0VsTnuipEE
(δώσε βάση στο καρεκλάκι )

(γαμεί ο Μήτσος btw. http://www.youtube.com/watch?v=3m5ohobcKb8 )

Ο χρήστης NIGA έγραψε:

Πολύ όμορφο το καινούριο avatar σου Niga!

Αψογο!

Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Οι Άγγλοι λένε και κάτι άλλο...'μη δαγκώνεις περισσότερο απο όσο μπορείς να μασήσεις'...

Δε νομίζω ότι είναι κανεις τριάντα χρόνια πίσω, όταν βλέπει ότι η χ καινοτομία είναι πρακτικά ανεφάρμοστη και επιλέγει μια πιο 'γήινη', αν και λιγότερο εντυπωσιακή,λύση.

Είπες ό,τι παλεύω να γράψω εδώ και δύο σελίδες, με τον απλούστερο και κατανοητότερο (για εμένα ) τρόπο σε δύο σειρές.

Για πρόλογο να παρακαλέσω να ηρεμήσουν λίγο τα πνέυματα γιατί απλά κανουμε μια κουβέντα...

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

ναι αυτο ισχυει,αλλα μην νομιζεις οτι οι μονοι σχετικοι με παλια αυτοκινητα, ειναι αυτοι που γραφουν στο ''Ιστορικα και Κλασσικα''

Δε νομίζω ότι το ισχυρίστηκε κανένας αυτό. Απλά οι ιστορικοί εξ'ορισμού 'βλέπουν' περισσότερα προβλήματα.

οχι ιδιαιτερα θεματα αξιπιστιας δεν υπηρχαν οταν κυκλοφορουσαν και πωλουνταν σαν καινουρια αυτα τα αυτοκινητα.Απλα επειδη δεν ειχαν σουστοφυλλα ηθελαν ...... θα το ξαναγοραζαν.

Η δική μου εμπειρία λέει ότι υπήρχαν τότε (όπως και σήμερα) μάστορες με φήμη 'μαέστρου'. Αυτό από μόνο του, σε ένα μαζικής κατανάλωσης προϊόν, όπως το αυτοκίνητο και δη το κοινό αυτοκίνητο, με προβληματίζει. Η gs μας, πάντως, μας έβγαλε την πίστη από καινούργια...

και τι προβλημα εχεις εσυ ακομα και να θελει(που δεν ηθελε) το μισο Βοτανικο σε ορινγκ? Σε εκβιαζε σαν ιδιοκτητη η σιτροεν να το κανεις μονος σου στην αυλη σου?
Ξεκολλα απο το ποσο ευκολα συντηρειτε επισκευαζεται ενα καινουριο αυτοκινητο και μεχρι μια λογικη διαρκεια ζωης.
Αυτη την δουλεια την κανει ο μηχανικος.Οχι ο ιδιοκτητης.

Όχι αλλά η πολύπλοκη συντήρηση είναι συνωνυμη με το υψηλό κόστος και την αναξιοπιστία. Την ίδια σαχλαμάρα που έκανε με τις αεροσουστες οι ΜΒ μισή δεκαετία πίσω: Κανείς δε σου είπε, όταν αγόρασες τη λιμουζίνα, ότι αυτό το κολοκύθι θέλει σοβαρή συντήρηση. με αποτέλεσμα όλος ο ανυποψίαστος κόσμος (ειδικά όσοι τις πήραν 2ο χέρι) να τραβάνε τα μαλλιά τους και να λένε τι μπουρδέλλο πήγα και πήρα.

Φυσικά, στο κατα BEAMS ευαγγέλιον, εδάφιον 3ο παράγραφος 5η, λέει Και είπεν τότε η ΜΒ: 'RTFM' μάγκες, μη μου λέτε ότι δε σας τα'πα

και το gtr,p1,countach,911,gto ηθελε/θελει ειδικα λαστιχα.Δεν σε ειδα να το αναφερεις σαν μειονεκτημα πουθενα...

Κάτι σου διαφεύγει. Πέρα από το ότι κανένα από τα παραπάνω δεν είναι κοινό οικογενειακό αυτοκίνητο με τη ds υπήρχε η εξής ντρίμπλα: το βλιβλίο μου λέει ότι ο σχεδιασμός της μπροστινής ανάρτησης της DS19 (με γεωμετρία centerpoint) έγινε εξαρχής δεδομένου ότι θα μπορούσαν εκμεταλλευτούν τις δυνατότητες του michelin X και αργότερα, στις επόμενες γενιές του XAS, το οποίο και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ έπρεπε να αντικαταστήσεις με το ίδιο (ως ανταλλακτικό) διότι υπήρχε σοβαρή επίπτωση στη συμπεριφορά και το φρενάρισμα του αυτοκινήτου. Οι ζάντες της DS είναι επίσης σχεδιασμένες από τη Michelin και μοναδικές σ'αυτήν για τον ίδιο λόγο.

κοιταξε το μονο ευκολο ηταν να βαλουν σουστοφυλλα,κανα 4κυλινδρο μαντεμενιο των 200 κιλων και 34 ιππων/λιτρο οπως εβαζαν πολλοι αλλοι πριμιουμ και ζηταγαν 10 φορες περισσοτερα χρηματα.Με αυτο το τροπο θα ηταν οκ για εσενα φανταζομαι.
Η ds/gs/sm δεν φτιαχτηκε με σκοπο να ειναι το πιο φθηνο,να ειναι το πιο ευκολα προσβασιμο στην επισκευη,ουτε φτιαχτηκε για να το αγοραζουν μπαρμπαδες συντηρητικοι ως προς το αυτοκινητο.

Η gs ήταν για το λαό 100% ή όπως λες και παρακάτω entry level... η ds λιγότερο και η sm καθόλου.

Εδω βρε Αλεξανδρε η μερσεντες πηγε να βγαλει μπροστοκινητο μετα απο 40 χρονια και 3.000 μοντελα που εχουν βγει απο 80 διαφορετικους κατασκευαστες,και το αυτοκινητο ηταν επικινδυνο να στριψει και να περασει τεστ.Η Αουντι με σπορ κουπε στο ττ τα σκατωσε σε κατι που ειχε παιχτει απειρες φορες απο ολους τους κατασκευαστες,ακομα και απο τους Ιαπωνεζους με τις αντιγραφες οπως λετε...
Φαντασου την Μερσεντες δλδ να εβγαζε το 60 μπροστοκινητο,με οχι συμβατικη αναρτηση,με οχι συμβατικη διαταξη κινητηρα τι θα γινοταν.Θα τουμπαριζε παρκαρισμενο λαιμαι..
Και τωρα σε πειραζει ενα αυτοκινητο που δεν ηταν συμβατικο ΠΟΥΘΕΝΑ το 1960 ,γιατι καποια εβαζαν νερα απο τον πλαστικο ουρανο?
Πλακα ΜΕ κανεις???????????????????
Γιατι κοιτας τον ουρανο,και δεν κοιτας οτι εστριβε και φρεναριζε καλυτερα απο οποιοδηποτε Μερσεντες ακομα και με 10πλασια αξια?Γιατι δεν κοιτας οτι ηταν πιο ανετο απο οτιδηποτε ανεξαρτητου αξιας? γιατι δεν κοιτας που ειχε τοσες καινοτομιες πανω του και δουλευαν ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και οχι μονο στα προσπεκτους οπως καποιοι αλλοι κατασκευαστες?
Γιατι δεν κοιτας την αεροδυναμικη του?

Πέρα από το ότι δε νομίζω να υπήρχε ΜΒ με 10πλάσια αξία (εκτός αν αναφέρεσαι στη gullwing), ειλικρινά θεωρείς ότι μια εταιρεία 125 ετών (110 τότε) με πρακτικά unlimited κεφάλαια για έρευνα είχε πρόβλημα να εφευρέσει ή να πάει να εξαγοράσει μια ολόκληρη αυτοκινητοβιομηχανία και να πάρει την τεχνογνωσία της, αν θεωρούσε ότι θα έπρεπε να το κάνει για εμπορικούς λόγους;

Για τον ουρανό επίσης κάτι σου διαφεύγει: Τα διάσημα bertoni's trumpets δεν είναι παρά μια τσόντα της τελευταίας στιγμής για τη διαφορετική στήριξη της οροφής που τη σήκωνε λίγο από ότι στα μοντέλα, γι'αυτό και εξακολουθώ να πιστεύω ότι βιάστηκαν πολύ να εντυπωσιάσουν και δε δίστασαν να θυσιάσουν τον κόσμο που πήγε και την αγόρασε.

Δεν με πειράζει η ds... απλά δε θα την αγόραζα τότε (και φοβάμαι να την αγοράσω και τώρα).

τι να το κανω εγω που δουλευε το αβς,αφου το αυτοκινητο εστριβε χειροτερα απο gs 1,1 στο 1/20 της τιμης του?
τι να το κανω εγω τα 7,5 μυρρια πατηματα οταν φρεναριζε αργοτερα απο σχεδον εντρυ λεβελ μοντελο 1,1 λιτρων?
Εξακολουθεις να εστιαζεις στην διαρκεια των 30 ετων,οταν κανενα αυτοκινητο δεν θα κριθει απο αυτο.
το πως εστριβε,φρεναρε,τι τιμονι ειχε κλπ δεν σε ενδιαφερει....

Ψυχραιμία, dim8... τα 7.5 εκατομμύρια πατήματα είναι της 211 του 2003.
Αν λες οτι τα παλιά ΜΒ δεν έχουν φρένα κόβω το σβέρκο μου ότι ό,τι έχεις οδηγήσει ήταν κακοσυντηρημένο.
Ανέκαθεν είχαν φρενάρες (ειδικά από τη δεύτερη σειρά 111 και μετά).

και κορολλα δεν βλεπω,και 120υ δεν βλεπω,λες και αυτα να ειχαν προβλημα συντηρησης οπως τα ds/gs?

κορόλες βλέπω αρκετές, τα 120Υ μάλλον έγιναν καρφίτσες γιατί έχω ακούσει ότι κηνυγούσαν τα πεζοδρόμια. Τις πιο σοβαρές ντατσούνες τις έφαγε η φήμη του γύφτου στην Ελλάδα 9αν και ντατσουνάκια πικαπ υπάρχουν ΑΠΕΙΡΑ της εποχής αυτής). Αν πας στο εξωτερικό θα δεις πολλές.
Ίσως πρέπει να σκεφτείς και πότε ήρθαν τα γιαπωνέζικα αυτοκίνητα στην ευρώπη (στην Αγγλία, πχ, μόλις το '60!).

Και βεβαια την εχουμε,οπως εχουμε και τη γνωση για ποια αυτοκινητα μπορουσαν να στριβουν και να φρεναρουν καλυτερα ακομα και χωρις abs, σε συγκριση με αλλα 20πλασιας αξιας ΜΕ abs.Οπως και ποσο ανετα ηταν,ποσο καλο τιμονι ειχαν...
οι χειροτεροι ειναι αυτοι που νομιζουν οτι η υπεροχη φανηκε μετα απο 40 χρονια και 7.500.000 χλμ.Τοτε ησυχαζουν οτι δεν τους επιασαν τον κωλο για κατι που φρεναριζε και εστριβε χειροτερα απο ενα αυτοκινητο με κλασμα της τιμης.

ελα ρε μετα απο 30 χρονια δεν υπαρχουν? Απαραδεκτο να μην συντηρειτε απο πολλους ωστε να το βλεπεις ενα αυτοκινητο αξιας 100 ευρω,με 3.000.000 χλμ στην πλατη του και να ψωνιζει ανταλλακτικα το καθε μπαρμπαδι 70+ ετων απο τη Γαλλια μεσω ιντερνετ.

Βρε συ αυτα τα λες σοβαρα?

μη λες οτι τα καινουρια δεν τα χωνευεις.Μετα απο 30 χρονια και 4 μυρρια χλμ μπορει να φανει η αξια τους και να σου αρεσουν.

Γιατί πάλι αρπάζεσαι από το πουθενά; Κουβέντα κάνουμε και αν διαφωνούμε δε σημαίνει ότι πρέπει να γινόμαστε ειρωνικοί και να βριστούμε κιόλας...

Μιας και παίζεις επισήμως εντός έδρας, το μόνο που έχω να πω για τα παραπάνω είναι ότι οι περισσότεροι εδωπέρα ΧΕΣΤΗΚΑΝ για την αξία του αυτοκινήτου τους και τα συντηρούν με εξαιρετικό κόπο επειδή γουστάρουν. Ας κάνει 5 ευρώ, όχι 100. Κατανοητό το να μην μπορείς να το δεχθείς αλλά τουλάχιστον δέξου ότι κάποιοι μπορεί να διαφωνούν μαζί σου.
Είμαι 100% υπέρ των εταιριών που εφαρμόζουν την τεχνολογία ένα βήμα πιο πίσω από τους 'πρωτοπόρους' ή τους λουσάτους γιατί θεωρώ ότι έτσι πληρώνω καλύτερα για αυτό που παίρνω. Υπο αυτή την έννοια, μια καινούργια ΜΒ που στοιχίζει 50% παρπάνω από ένα ταπεινό σκόντα δε θα ήταν ποτέ στη λίστα αγοράς μου ως καινούργιο αλλά σίγουρα θα το σκεφτόμουν, μέχρι πριν κάποια χρόνια που δεν ήταν τόσο 'αναλώσιμες' ως μτχ.
Μην απαντήσεις ειρωνικά, σε παρακαλώ, γιατί απλά θα κόψω την κουβέντα, μεγάλα παιδιά είμαστε.

στα σοβαρα τωρα,το καθε μοντελο σαν την gs/sm/ds εχει μια ξεχωριστη θεση στη θεση της ιστοριας του αυτοκινητου.Και αυτη τη θεση δεν την κερδισε επαξια λογω της ευκολης επισκεψιμοτητας στα σερβις,ουτε γιατι καταλαβαν την αξια του μετα απο 30 χρονια,ουτε γιατι ηθελες το μισο Βοτανικο σε ορινγκ.
Μακαρι να υπηρχαν και αλλοι τολμηροι κατασκευαστες που να ειχαν τολμησει τα ιδια και περισσοτερα με καινοτομιες στα αυτοκινητα τους.

Αν διαβάσεις τι έγραψα στην αρχή ίσως διακρίνεις το σημείο που αναφέρω ότι θεωρώ τη σιτροεν έναν από τους κορυφαίους κατασκευαστές στον κόσμο και ειδικά τη ds ιδιαίτερα ευτυχές γεγονός στην ιστορία της αυτοκίνησης.

παντως εξεταζεις τα αυτοκινητα απο μια πολυ περιεργη ματια.Δικαιωμα σου ειναι να σε απασχολει ποσο ευκολα αλλαζει ο ιδιοκτητης μπουζι μονος του,αμπραγιαζ στη πυλωτη του,και να βρισκει ορινγκ στο περιπτερο.
Μην προσπαθεις ομως να πεισεις αλλους οτι αυτο ειναι το σωστο κριτηριο ομως γιατι δεν ειναι.

1. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Κουβέντα κάνουμε
2. Ουτε κατα διάνοια δεν είναι αυτή η άποψή μου, ότι πρέπει ό,τι κάνεις να το κάνεις μόνος σου.
   Γενικά μιλώντας, όμως, η αντίληψη ότι ένα (ειδικά τεχνολογικό) προϊόν πρέπει να συμβαδίζει με την εποχή του για να έχει νόημα αγοράς από τον καταναλωτή είναι συντηρητική μεν αποδοτική δε στάση ζωής (αντίστοιχα ο γκατζετάκιας θα πληρώσει 10 φορές παραπάνω το τελευταίο mp3, ο κομπιουτεράκια το τελευταίο πισι, ο μουσικάκιας το τελευταίο cd και θα κάτσει απέξω από το μαγαζί το βράδυ για να το προλάβει κ.ο.κ.).

Τα μαζεύω γιατί εδώ έχουμε πρεσβυωπία και κουραζόμαστε στα πολλά πολλά!

Ο χρήστης nonos έγραψε:

Δε ξερω γιατι σου φαινεται ειρωνικο το παραπανω. γνωριζα ποια ειναι η 123 και ο πονηριδης σκεφτηκα οτι η προηγουμενη ειναι θα λεγεται 122 Μαλιστα σε ρωτησα αν οντως την 114-5 την αποκαλουν και ''Κάθετος' οπως εχω την εντυπωση αλλα δεν ειμαι σιγουρος.

ΟΚ, mea culpa, δε 'μετέφρασα' σωστά το χιούμορ σου... βλέπεις, στις παλιές σειρές δεν ισχύει πουθενά το 'παλιό +1' της τελευταίας δεκαετίας (με το ζόρι) στις σειρές των ΜΒ. '/8' λέγονται τα μοντέλα 114 και 115 (6cyl και 4/5cyl). O λόγος που επιμένουμε να λέμε τους εσωτερικούς κωδικούς είναι επειδή οι ονομασίες σε όλα αυτά τα αυτοκίνητα είναι ίδιες και πρέπει κάπως να τα ξεχωρίζουμε, δεν είναι ελιτίστικη συμπεριφορά ή καπρίτσιο.

δεν αξιζε τα χρηματα του

Ναι, εφόσον μιλάμε για την αγορά του ως καινούργιο, όπως το ξεκαθαρίσαμε στην αρχή της κουβέντας με τον άλλο φίλο πιο πάνω. Η ιστορία έδειξε, όμως ότι τελικά τα έβγαλαν τα λεφτά τους αυτά τα αυτοκίνητα από τη μεγαλύτερη διάρκεια ζωής τους (ασχέτως το πως φαινόταν το πράγμα). Στα καινούργια μοντέλα, που αμφιβάλλω ότι θα έχουν την τύχη των παλαιών βγάζει μάτι πάντως...

Φανηκες να δινεις πολυ σημασια στο τομεα της παθητικης ασφαλειας περισσοτερο απ οτιδηποτε αλλο

Όχι απαραίτητα αλλά τον θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό από τη στιγμή που είναι κάτι που δεν μπορώ να ελέγξω. Για αυτό και η υπερκοστολόγηση της ΜΒ εκείνα τα χρόνια (γιατί τώρα όλοι οι κατασκευαστές το παίρνουν στα σοβαρά) ίσως να μην ήταν και τόσο κακή επένδυση, για όσους τα είχαν, σε μια δύσκολη στιγμή...

Εμενα το κυριο αγκαθι σε τετοιου ειδους κουβεντες ειναι να μου απαξιωνει καποιος κατι με γνωμωνα πραγματα που μου φαινονται αρκετα αδιαφορα με την αυτοκινηση. Αυτο κανουμε εδω.

Για εμένα πάλι, η αυτοκίνηση δεν είναι μόνο ο σχετικός χαβαλές.

Το σχολιο 'καμια επαφη με ιστορικα αυτοκινητα' δεν εγινε απο εσενα και δεν εχω αναφερθει και σε εσενα! πολλοι ξερουν παραπανω απο εμενα.Αλλο αυτο και αλλο ν απαξιωνεις το συνομιλητη σου γραφωντας αυτο μεσα στις αγκυλες.

Νονέ, αυτό δεν το έπιασα... τι ακριβώς εννοείς;
Αν εννοείς ότι απαξιώνω τον Άγγελο κάνεις λάθος, μιας και σέβομαι απόλυτα τη γνώμη του (ασχέτως αν θα σκοτωθούμε με κάθε ευκαιρία για το αν πχ οι βίδες πρέπει να είναι κάπου έτσι ή γιουβέτσι ) και πρωτίστως την εμπειρία του που δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα χομπίστα είτε σοβαρό (πολλοί εδωμέσα) είτε περιστασιακό (σαν και του λόγου μου).

Θα θεσω επισης τα εξης.. ποσο κυρος θεωρει οτι εχει ο ελληνας μια citroen και αντιστοιχα μια mercedes-bmw για να συνεχισεις να την κρατας χρονια ωστε να τη βλεπεις στους δρομους...? ποσα cx-ds πουλιοντουσαν αναλογικα σε σχεση με mercedes-bmw...? ποσες 1800αρες! 190E υπαρχουν στην Ελλαδα και ποσες 2λιτρες ξεφευγουν των αποσυρσεων και πληρωνουν τελη....? και ποσο πιο προσφατη ειναι ως σχεδιο σε σχεση με την gs-based η gsa. Ποσες xantia activa-xm βλεπεις σε σχεση γερμανικες προτασεις και ποσο πουλησαν αντιστοιχως..?
Τη φραση 'εγω αυτα βλεπω στο δρομο' τη θεωρω για καταναλωση και οτι ειναι πολυ μα πολυ σχετικη.

Να σου πω. Τη δεκαετία του '80 προσωπικά θυμάμαι πάμπολλες GS GSA DS (και σαφέστατα λιγότερες CX), ενώ θεωρώ πως ήταν το ¨γεγονός' της ημέρας το να πετύχεις κανένα 123 ή κανένα 115 (που συνήθως το είχαν τίποτε μεγαλοτυρέμποροι από την επαρχία είτε εργολάβοι με έργα του δημοσίου από την Αθήνα ). Πιστεύεις, δηλαδή, ότι η ευκολία συντήρησης και η αξιοπιστία δεν έπαιξαν το ρόλο τους σε αυτό;
Όσο αφορά τη μανία του Έλληνα να δείχνει κάτι που δεν είναι με το άστρο και την προπέλα, φυσικά και δεν μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου, αλλά εξετάζω τη γενικότερη εικόνα στην Ευρώπη (ώστε να έχει νόημα) εκεί όπου για να βρεις GS/A για πούλημα πρέπει να κάνεις τάμα στον Αγιο Φανούριο ενώ μια καλή DS είναι σαφέστατα πιο ακριβή από την καλύτερη ΜΒ 'S' της σειράς. Δε νομίζω ότι είναι θέμα κύρους, συνεπώς.
Δεν έχω εικόνα αλλά πιστεύω ότι πουλήθηκαν στην Ελλάδα περισσότερες xantia από ότι 190Ε στην περιόδο που υπήρχαν και τα δύο μοντέλα διαθέσιμα στην αγορά.

Ο χρήστης nonos έγραψε:

Θα προτιμουσα επισης ν αλλαξεις το 'φροντιστηριακο' υφος

Πέρα από την ευχή να κάνεις πράξη κάποια στιγμή αυτά που πιστεύεις δε νομίζω ότι σου έκανα καμμία υπόδειξη.

απο τη στιγμη που αυτα τα αυτοκινητα υπηρχαν στην οικογενεια οποτε ξερω απο πρωτο χερι καποιες καταστασεις..2cv,gs 1.0 ->1.3,gsa 1.1,cx 2.4 -> 2.5 T2. Καταλαβαινω την αναγκη σου να καταλαβω οτι αλλο η κατοχη-συντηρηση-ανακατασκευη και αλλο ο θαυμασμος και ειναι σωστο αυτο αλλα δε νομιζω να γραφω απο 'συννεφακι'.

Καμμία σχέση με πωρωμένο σιτροενάκια δηλαδή, ε;
Να κάνω το ερώτημα διαφορετικά; Είχατε και τίποτε άλλο πέρα από σιτροέν για να έχετε μέτρο σύγκρισης;
Αστειεύομαι φυσικά...

Πραγματικα ομως μου θυμιζεις οποιονδηποτε κατοχο μερσεντομπεεμβε της εποχης στριμωχνω ο οποιος οταν μιλαμε επι της ουσιας για τα αυτοκινητα αυτα σε συγκριση με τον βατραχο και τη cx το γυρνανε σε ασχετα πραγματα (εργονομια, δικτυο συνεργειων, ποιοτητα πλαστικων) ,οποτε δε μου κανουν εντυπωση οσα διαβασα.

Δεν ξέρω τι λες, εγώ πάντως στριμωχτά δε νιώθω.
*Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις που έγραψα για την ποιότητα των πλαστικών ήταν στη σύγκριση γιαπωνέζικων/μερσεντές, ουδεμία σχέση με τη σιτροέν εν προκειμένω. Στα υπόλοιπα (συντήρηση, εργονομία κ.λ.π.) θα μου επιτρέψεις να έχω την άποψή μου.

Εγω αυτη τη σταση απεναντι σε οποιοδηποτε αυτοκινητο ποτε δε τη καταλαβα. Το αυτοκινητο ειναι ενα μηχανημα το οποιο φτιαχτηκε για να στριβει ,να φρεναρει και να επιταχυνει και γενικοτερα να κανει οτι μπορει για να μη χρειαστεις τη παθητικη του ασφαλεια απο προδoσια....εχωντας πολυ καλη ενεργητικη.. υπο αυτο το πρισμα λοιπον μια cx ειναι μια κλαση ανωτερη απο την ορθολογικη 114.

Δε διαφωνώ μαζί σου (αν και η 114 έχει 7 χρόνια διαφορά από τη cx) αρκεί η τεχνολογία αυτή να δουλεύει πάντα και να μπορεί να συντηρηθεί με λογικό κόστος (αλλιώς είναι χειρότερη!!!!).
Από την άλλη, έχεις οδηγήσει ποτέ 114 και σου φάνηκε προβληματική στην οδική της συμπεριφορά;

Το αν το ταμπλω του θα κρατησει 10 χρονια παραπανω (επι της ευκαιριας στα cx πρωτης σειρας ειναι απο υλικο το οποιο δε σκαει με τιποτα ας μεινει 40 χρονια στον ηλιο και εχει και μεταλλικο σκελετο, προσωπικα δεν εχω δει ουτε ενα σκασμενο ποτε μου σε αντιθεση με αλλες 'ποιοτικες' προτασεις της εποχης!) ή λιγοτερο δε το θεωρω καν λογο αγορας ,οπως και δε με απασχολει αν βγαλει τα ματια του ο μαστορας επειδη το μηχανοστασιο δεν ειναι ορθολογικο εχωντας εν γνωσει μου κατι πολυ καλυτερο απο τον ανταγωνισμο. Στα περι παθητικης ασφαλειας θα σε παραπεμψω στο τροπο σχεδιασμου της DS στο τομεα την εποχη της και οχι σε συγκριση με αυτοκινητα επομενων ετων. Επισης μιας και ενδιαφερεσαι για την παθητικη ασφαλεια τοσο, να υποθεσω οτι θα προτιμουσες ενα 'αστερατο' renault απο οποιοδηποτε ορθολογικο απροβληματιστο γιαπωνεζικο της εποχης κι ας πρεπει να κατεβασεις μοτερ για να αλλαξεις συμπλεκτη επειδη τα ραμφη τους ειναι ετσι ωστε να ειναι ανωτερα στο τομεα...ή να θες καμια ωρα για ν αλλαξεις λαμπα στα εμπρος φωτα (renault megane II)..

Για τα περι παθητικής ασφάλειας σε παραπέμπω στον αστερίσκο πιο πάνω.
Σήμερα που ένα ρενώ είναι αστεράτο θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά (σίγουρα πιο σοβαρά από το να δώσω τα διπλά για μια καινούργια σαχλαμάρα Α-klasse μερσεντές).
Σε αντίθεση με τους άλλους συναδέλφους βροντόσαυρους του φόρουμ, από εμένα δε θα ακούσεις την παραμικρή γκρίνια σε θέματα που αφορούν την ασφάλεια στην καθημερινή μετακίνηση (είτε μηχανολογικά είναι αυτά είτε ηλεκτρονικά).

Να με συγχωρεσεις επισης που θεωρω το σχολιο σου στο θεμα gs-bx προιον αγνοιας απο τη στιγμη που μονο στη Πατρα ξερω 6-7 συνεργεια που τις επιαναν με μεγαλη επιτυχια.. Ιδιως η bx ειναι ενα γελοιοτατο αμαξι στα μηχανολογικα της..μεχρι και 'χερι' σα γιαπωνεζικο της εποχης σου δινει στα παντα. Η GS ειχε τα φρενα μεσα, τον boxer, την αεροψυξη,υδροπνευματικη κτλπ..οποτε θα ξαναγραψω τα ιδια.. Προσφερε λοιπον και αυτη ενα καρο πραγματα σ αυτη τη κατηγορια που για να τα προσφερει επρεπε και να διαφερει στα μηχανολογικα της..

Δεν ξέρω καθόλου τη bx...στην εποχή της αναφέρθηκα. Για τη gs που έχω μια εικόνα ακόμα πως ήταν (και το χέρι μου αρκετά μεγάλο για να κρατάει κατσαβίδι) μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δε σου δίνει ούτε χέρι, ούτε πόδι...

δε μπορω να καταλάβω λοιπον γιατι δε μπορεις να δεχτεις το γεγονος οτι ολη αυτη η πρωτοπορεια εχει απλα ενα τιμημα εργονομικο και στο τομεα της συντηρησης.** Εσυ ουσιαστικα μας λες οτι η αυτοκινηση επρεπε να εχει μεινει στην εποχη της σουστας και του καρου γιατι μονο ετσι ολα θα ηταν ορθολογικα ,ευκολα και φθηνα στη συντηρηση και σε ηλικια δεινοσαυρων πια**.

Εγώ λέω ότι το τίμημα της πρωτοπορίας πρέπει να το τρώνε οι κατασκευαστές, που ούτως ή άλλως μέσα από την πώληση και τη συντήρηση βγάζουν ένα σκασμό λεφτά και όχι οι καταναλωτές.
Αν μιλούσαμε για οποιοδήποτε άλλο μηχάνημα, εκεί που η πώληση γίνεται από μηχανικούς σε μηχανικούς, τότε νομίζω ότι δε θα είχες την παραμικρή αμφιβολία ότι αυτά που γράφω είναι σωστά. ΕΠΕΙΔΗ, όμως στο αυτοκινητο μπαίνει λίγο και ο παράγοντας του συναισθηματισμού (ο πατέρας σου είχε σιτροέν, ο δικός μου σκαραβαίο), λίγο το μαρκετινγκ (αν κάνει 0-100 σε ένα δεύτερο πιο λίγο θα βρω γκόμενα κ.α.) κάνει την εξίσωση πολύ πιο δύσκολη και αφήνει περιθώριο να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.

Για να εχω ΑΛΛΗ μια πικρη εμπειρια θα επρεπε να υπαρχει ηδη καποια ,μονο που δεν εχω κεραστει πικρα. Αν πιστευεις επισης οτι γραφω απο 'συννεφακι' σχετικα με το σημαινει μια ανακατασκευη εστω 2cv εισαι γελασμενος...

Με συγχωρείς αλλά δεν κρατάω αρχείο με τα προσωπικά δεδομένα των φορουμιτών.
Αν έχεις hands-on εμπειρία από ανακατασκευή 2cv τότε μάλλον θα έπρεπε να είσαι περισσότερο με το μέρος μου.
Η δική μου παρατήρηση έγινε καλοπροαίρετα μιας και έχω δει πολλές πικρές εμπειρίες (μέσα και εγώ).
Το σχόλιο *** 'καμία επαφή με κλασικά αυτοκίνητα'*** δεν το έκανα εγώ αλλά ένας τύπος που πέρα από σπουδαγμένος μηχανικός είναι και πολύ καλός μάστορας με ειδική εμπειρία πάνω στα γαλλικά αυτοκίνητα και μάλιστα στα παλιά. Αν, λοιπόν, η δική μου γνώμη είναι προϊόν μερσεντομπεμβεδο κολλημένης φαντασίας και τη βρίσκεις στερεότυπη, καλό θα ήταν να τον ακούσεις τον 7pas γιατί σίγουρα κάτι ξέρει παραπάνω.

Αν μη τι άλλο αυτός θα σου φτιάχνει το αυτοκίνητο άμα χαλάσει!!!

Υ.Γ.1 Και μιας που ανεφερες RX8, ειναι μια εξισου ιδανικη περιπτωση κατοχης αυτοκινητου για εμενα (αποτρεπρικο βρισκω μονο την καταναλωση του τις μερες μας) ακριβως γιατι γνωριζωντας τι εστι RX8 μπορεις με ψυχρη λογικη να καταλαβεις αν μπορεις-σε σηκωνει να γινεις κατοχος ενος καταπληκτικου παμφθηνου στην αγορα drivers car (αυτο σημαινει drivers car....) με τιμημα την προσοχη σε καποιους τομεις.

go ahead then!
Του αδελφού της γυναίκας μου πουλήθηκε με κλάματα την προηγούμενη εβδομάδα. Στοίχησε πάνω από 17 χιλιάρικα μτχ και με τις επισκευές που χρειάστηκε και πουλήθηκε λιγότερο από το 1/4 αυτών σε λιγότερο από 4 χρόνια. Είναι καταπληκτικό αυτοκίνητο αλλά αντικατοπτρίζει με χαρακτηριστικό τρόπο αυτά που γράφω πιο πάνω: Αν το αγοράσεις επιλέγοντας να αγνοήσεις τη συντήρησή του στη πλήρη της έκταση, την έκατσες.

[/quote]
Υ.Γ.2 114-5 τι 122 λεω αλλα σκεφτηκα ο γατος πριν το 123 το 122 θα ναι.. να στην πω και 'Καθετος' να συνεννοουμαστε..? ή ειναι αλλη? [/quote]
Αντιπαρέρχομαι την αίσθηση ειρωνίας που διακρίνω και σε παραπέμπω, εφόσον υπάρχει ενδιαφέρον, στη wikipedia. Εκεί τα λένε όλα.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

απο εδω πχ που απαντας στον nonos αυτο,ενω αμεσως πριν ειχε πει εαν θα αγοραζε μια ds εαν θα χαιροσουν.

Καμμία σχέση με αρχαιολογίες, ωστόσο.
Απλά προσπαθώ να δείξω πως άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη: Στην πράξη, πολλοί φίλοι εδώ στο φόρουμ δεν έχουν αντιμετωπίσει τα πραγματικά προβλήματα συντήρησης ενός αυτοκινήτου και έχουν την τάση να βλέπουν το θέμα εντελώς ακαδημαϊκά.
Και, όπως έγραψα, σε περιπτώσεις κ@ύλας η αυθυποβολή παίζει το ρόλο της ώστε το μαρτύριο να σου φαίνεται παράδεισος, για αυτό και θα χαιρόμουν πραγματικά αν την έπαιρνε και την ευχαριστιόταν τελικά.

δλδ η ds οταν πηγαινε για σερβις την δεκαετια του 60-70-80 πληρωνε τοσα πολλα παραπανω για σερβις?Η πιστευεις οτι χαλαγε με συχνοτερους ρυθμους ειδικα απο καποια Εγγλεζικα και Ιταλικα της ιδιας εποχης?
μπορω να σου πω πολλες περιπτωσεις και με Γερμανικα και με Ιταλικα και με Εγγλεζικα και με αλλα Γαλλικα αυτοκινητα που δεν ηξερες τι θα πληρωσεις στο σερβις.Μην βγαζεις συμπερασμα με μια περιπτωση,γιατι και εγω εχω παραστασεις απο gs 1,3(μετατροπη απο 1,1 ) και θα το εβαζα στο μεσο ορο απο θεμα αξιοπιστιας.Με αυτο δεν θελω να πω οτι ηταν τερατα αξιοπιστιας,αλλα δεν ηταν και ρδελα που ξεπαραδιαζοσουν στη συντηρηση.
Ναι ηθελαν το εξειδικευμενο συνεργειο,λογω των ιδιαιτεροτητων τους,αλλα αυτο δεν ειναι κατι μεμπτο.Τι ηθελες να σου λυσει προβλημα με ''σφαιρες'' πχ γενικο συνεργειο, που δεν ηξερε τι ηταν οι σφαιρες,και πως δουλευουν?

Με δυο λόγια προσπαθείς να μου πεις ότι δεν υπήρχαν θέματα αξιοπιστίας και δεν είναι μεμπτό το ότι ένα ευρείας κυκλοφορίας προϊόν δεν μπορούσε κατ'ουσία να υποστηριχθεί ανάλογα;

Απο ολα αυτα που εχει ενα ds,εσενα σου εμεινε το ''τρυπησε το σωληνακι''?

Ένα κάρο εμβολάκια, αντλιάκια (με 1 εμβολάκι, με 7 εμβολάκια, με λάθος πιέσεις που τα διόρθωναν κάθε δυο και λίγο, με υγρά φρένων στην αρχή που μετά αποφάσισαν ότι δεν κάνουν) και επενεργητάκια, εκατοντάδες ρακοράκια να ανοίγεις το καπώ και να σε πιάνει απελπισία... έτσι και την έβγαζε 5 καλοκαίρια στην κρήτη, πραγματικά πιστεύεις ότι δε θα ήθελε τίποτα ιδιαίτερο από συντήρηση; Το μισο βοτανικό σε ο-rings ήθελες, πλάκα με κάνεις;
Μέχρι και λάστιχα ήθελες ειδικά, όχι ό,τι να'ναι. Το ότι μπάζανε νερά από καινούργιες με τις καινοτομίες τους στις πόρτες και στους πλαστικούς ουρανούς δε σου λέει τίποτα εσένα, δλδ;... η gs, τουλάχιστον ήταν στεγανή!

εδω συγκρινεις διαφορετικα πραγματα.

Σε ένα πράγμα κάνω σύγκριση μόνον και αυτό είναι το πόσο σοβαρά αναλαβάνει ο κάθε κατασκευαστής την ευθύνη του απέναντι στις όποιες 'καινοτομίες' πασσάρει στους πελάτες του. Ε, δεν είναι τυχαίο που το ABS στην 123 εξακολοθεί και δουλεύει άψογα (αυτή δεν είναι 30 ετών σαπάκι; ) ή το SBC στη 211 του beams τα'παιξε μετά από 7.500.000 (!) πατήματα χωρίς δράματα, ούτε φυσικά το vtec στο cb400 μετά από 20 χρόνια συνεχούς χρήσης που δεν κάνει το παραμικρό πρόβλημα.
Και μιας και είσαι gsάκιας (η δική μας ήταν και έμεινε 1100) πότε είδες τελευταία φορά gsa στο δρόμο (τις ds τις κρατήσανε γιατί ήταν φουτουριστικές) και πότε 190Ε;

Εξεταζεις τα αυτοκινητα κατω απο το πρισμα του πως θα ειναι μετα απο 30-40 χρονια,και ποσο ευκολα θα συντηρειται.
Αυτο μπορει να εχει αξια για καποιους νεκροφιλους αλλα δεν εχει καμια αξια στη συζητηση για το εαν η ds/sm ηταν καλο-προχω-καινοτομο αυτοκινητο στην εποχη του.

Κοίτα, δε νομίζω ότι κάνω κάτι τέτοιο αλλά σίγουρα πιστεύω ότι επειδή πλέον έχουμε τη γνώση μπορούμε να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, τελικά, ποια αυτοκίνητα ήταν αξιόπιστα και ποια όχι.

Μια ιστορία: Το ξέρεις ότι τις RR όταν χαλούσαν, ο γερανός που τις κουβαλούσε τους έβαζε ένα σεντόνι από πάνω για να μη φαίνονται; Είναι πολλή η ντροπή για τον πωρωμένο μαρκάκια να χαλάσει το καμάρι του, πόσο μάλλον αν μιλάμε για φανατικό κοινό, όπως αυτό των σιτροέν.
Το γεγονός πάντως ότι δεν υπάρχει ούτε για δείγμα gsa (που είναι νεώτερη από 30 ετών και πούλησε με τους τόνους) πρέπει να σου λέει πολλά...

Παντως εγω μαζι με τους Αλφιστι,και τους Σιτροενακιδες,θα βαλω και τους Μερσεντακηδες παρεα.

Βάλ΄τους αλλά έχω απομείνει μόνος, μαζί με δυο συντρόφους που μπαίνουν αραιά και πού (τα καινούργια ΜΒ δεν τα χωνέυω άλλωστε)... ούτε διαδήλωση του σύριζα το καλοκαίρι του 2004 δε θα μπορούσαμε να κάνουμε...