Posts made by clockwork82

Kι ομως θεωρώ οτι το πετρέλαιο  ειναι το τελευταίο ορυκτο καυσιμο που θα μας αφησει.
Σιδηρόδρομοι, αεροπλοϊα, ναυτιλία και ΟΛΕΣ οι επαγγελματικές οδικές μεταφορές ειναι 100% ντίζελ. Γι' αυτο και το πετρέλαιο κίνησης τυγχάνει πιο ευνοϊκής μεταχείρισης σε σχέση με τη βενζίνη από τα κράτη. Διότι προσπαθούν να κρατήσουν τις μεταφορές σε σχετικά χαμηλό κόστος.

Μπορεί οι κατασκευαστές ΙΧΕ οχημάτων να σταμάτησαν την εξελιξη κινητήρων πετρελαίου λόγω κόστους (ειναι πιο ακριβοί στην κατασκευη απο βενζινοκινητήρες, όπως και το σύστημα εξαγωγής τους), αλλα οι 'τυχεροί' με πετρέλαιο θα τα κινούν μέχρι να κλείσει η τελευταία πετρελαιοπηγή.
Θεωρώ πως έχουμε το λιγότερο 20-30 έτη πετρελαιοκίνησης εμπρός μας.

Mε αεροδυναμική SUV και βάρος άνω του 1.5 τόνου, δεν τα βλέπω πολύ ρεαλιστικά τα νούμερα.

Επίσης για κάποιον λόγο οι κορεάτικοι κινητήρες ανέκαθεν δεν ειναι τόσο αποδοτικοί σε καύσιμο όσο ευρωπαϊκοί/ιαπωνικοί.

(Πρώην κάτοχος ΚΙΑ)

Καλησπέρα,

Δεν θέλω να δημιουργήσω νέο θέμα αλλά έχω σχεδόν τις ίδιες απαιτήσεις: Αυτόματο C segment το πολυ (4.3m max). suv/hb κτλ δεν με νοιάζει και πολύ. οκ 350 lt αποθηκευτικό χώρο. budget
Μπόρεσα να οδηγήσω μόνο το corolla hybrid 1.8 προς το παρόν (καλή κύλιση, μη ικανοποιητικές ρεπρίζ). Συνολικά μου αρέσει το Q2 (αλλά μου φαίνεται λίγο παλιό). Το focus πάει παράδοση από αρχές του 22 μου είπαν!

Τι θα προτείνατε γι αυτές τις προδιαγραφές;

Ευχαριστώ.

Το νέο Citroen C4 με το αυτοματο 8αρι ΕΑΤ8.  Aν θα το παρεις βενζινη ή πετρέλαιο εχει να κανει με το συνηθέστερο σεναριο χρησης σου. Το μήκος του ειναι 4.34μ

Ειναι πολύ άνετο αυτοκινητο εντός και εκτός πόλης, ευκολοδήγητο, με  πολύ ομαλό κιβώτιο. Αν θέλεις ξεκούραστες μετακινήσεις να το έχεις σοβαρά υπόψη σου.

Kι εγω θα έλεγα να δεις το Corolla Touring Sports, όπως γράφει ο orestis82.

Έχει τους χώρους που χρειάζεσαι, την τεχνολογία και αποδοτικότητα που θέλεις και ειναι αρμονικο σαν σχημα για station. Kαι με καλύτερη οδική συμπεριφορα απο Tuscon.

Είναι στο Toyota.gr

στα τεχνικά χαρακτηριστικά του οχήματος

εγω πχ το βλέπω στο τέλος μιας διαμόρφωσης οχήματος

10% ο cd επί μιας (άγνωστης χωρίς επίσημους αριθμούς) ποσοστιαιας διαφοράς στο εμβαδόν μετωπικής επιφάνειας. 
Σίγουρα το τελικό αποτέλεσμα της διαφοράς στην αντίσταση δεν είναι 10%  μόνον.

Η διαφορά μπορεί να είναι ασήμαντη στα 70, αλλά πολύ έντονη στα 140. 
σύμφωνα με τον τύπο που δόθηκε πιο πάνω, με τον διπλασιασμό της ταχύτητας, τετραπλασιάζεται η αντίσταση.

Προς το παρόν πάντως είναι ασκήσεις επι χαρτου όλα όσα συζητάμε. Ο περισσότερος κόσμος θα κανει ενα περιστασιακό ταξιδάκι στα πέριξ το ΣΚ και δεν θα καταλάβει κατι. 
Το αυτοκίνητο δεν απευθύνεται σε χιλιομετροφάγους των ΕΟ άλλωστε.

Έτσι είναι. Ψάχνοντας, κάπου διάβασα ότι τα αγωνιστικά της F1 έχουν πολύ υψηλό συντελεστή cd. Προφανώς ευνοούνται τελικά από τη μικρή τους μετωπική επιφάνεια.

Σωστός, έτσι είναι. Τα F1 έχουν κάπου 0.7 ως 1 αεροδυναμικό συντελεστή, αλλα ευνοούνται από πολύ μικρή μετωπική επιφάνεια και επιπλέον σχεδόν όλη η αντίσταση είναι στην τεράστια (για το μέγεθος του οχήματος) αεροτομή τους, που τη χρειάζονται για downforce στα 300+ που πιάνουν.

ειναι άλλες οι προτεραιότητες εκεί.

Ξεφυγαμε από το θέμα όμως, το οποιο είναι το Yaris Cross και το οποιο σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της Τογιότα έχει πολύ μέτρια ως κακή αεροδυναμική.

Καποιοι θα το θεωρήσουν αδιάφορο, αλλα θα το καταλάβουν (θεωρώ) στο πρώτο ταξίδι πάνω από 120.

Το πιθανότερο είναι ο συντελεστής αυτός να είναι αντιπροσωπευτικός για τη συνολική γεωμετρία του οχήματος. Εμπεριέχει δηλ. και το εμβαδόν της μετωπικής επιφάνειας.

Ας μας πει κάποιος μηχανολόγος ή ας το googl-αρουμε.

Είναι για τη γεωμετρία (το σχήμα) του οχήματος , αλλα όχι για τις διαστάσεις του.

Μια μπάλα με αεροδυναμικό συντελεστή 0.30 και διάμετρο 30 εκατοστά (τυχαίοι αριθμοί) δεν έχει την ίδια αντίσταση με μια μπάλα με ίδιο συντελεστή αλλα διπλάσια διάμετρο, κινούμενες στην ίδια ταχύτητα.

Η διπλάσια μπάλα έχει μεγαλύτερη μετωπική επιφάνεια, παρα το ίδιο σχήμα  και πρέπει να υπερνικήσει κατα την κινηση της ΠΟΛΥ μεγαλύτερη δύναμη/αντίσταση.

Σκεφτείτε μικρά και μεγάλα πανιά πλοίων για να καταλάβετε τι εννοώ, με ένα μεγάλο πανί, μετακινείς τόνους στη θάλασσα. Ένα μικρό πανί κάνει για σημαία μόνο.

καπου είχα βρει τον μαθηματικό τύπο υπολογισμού αεροδυναμικής αντίστασης για ένα σχήμα σε δεδομένη ταχύτητα, αν τον ξαναβρώ θα τον αφήσω εδω.

Εδώ η wiki τα εξηγει όμορφα https://en.wikipedia.org/wiki/Drag_(physics)

Το hatchback Yaris έχει 0.31 συντελεστή, αρκετά καλύτερο από το 0.35 του Cross.

Και επειδή ο αεροδυναμικος συντελεστής είναι ακριβώς 'συντελεστής' και όχι σταθερή τιμή, αλλά συνδέεται με το εμβαδόν της μετωπικής επιφάνειας κάθε σχήματος/οχήματος, το Cross τελείως μπακάλικα και χωρίς να βρίσκω αριθμούς, φαίνεται να έχει μεγαλύτερη μετωπική επιφανεια λόγω σχήματος και ύψους σε σχέση με το hatchback.

Πείτε με ψείρα ή υπερβολικό, αλλά πιθανολογώ πως αυτο το αυτοκίνητο θα είναι για πόλη σχεδόν αποκλειστικά.

Στο 0-100 δεν θα εχει θέμα.

με 0.35 συντελεστή αεροδυναμικής αντίστασης που βλέπω όμως στο site της Toyota... είναι λογικό να μην πιάνει πολύ παραπάνω.

Θα ζορίζεται αρκετά στα ταξίδια με τέτοια κακή αεροδυναμική.

Θα πει εύλογα κάποιος 'περίμενες να κανεις ταξίδια με Yaris δηλαδή;'

Οχι κατά κανόνα φυσικά, αλλά είναι πιθανό το Cross να λαχανιαζει στο ταξιδάκι του Σαββατοκύριακου, δεν μιλάμε καν για μακρινές διακοπές...

Το πραγματικό σου δίλημμα είναι Yaris Cross ή Corolla κατα τη γνώμη μου.

είναι πραγματικά απίθανα για κινηση σε αστικό ιστό, όπου θα κινείσαι κατα 90% και αξιοπρεπή σε ταξίδια (όταν και όπου χρειαστείς).

Η οικονομία η ηρεμία και ευκολία σε κίνηση εντός πόλης με ηλεκτρικό κινητήρα τα κάνει να κοιτάζουν στα μάτια τα αμιγώς ηλεκτρικά.

Το κριτήριο αγοράς σου μεταξύ των 2 θα ειναι το σενάριο χρήσης του οχήματος.

Μεσα στην πόλη το ελαφρώς ψηλότερο Yaris cross θα είναι πιο πρακτικό στην επιβιβαση-αποβίβαση λόγω της πιο όρθιας θέσης. Γελούσα κάποτε όταν μου το έλεγαν, αλλα κοντεύοντας τα 40 πλέον καταπίνω τη γλώσσα μου κάθε φορά που μπαίνω σε ένα ψηλό όχημα.  Επίσης θα έχει  'καλύτερη' ορατότητα της κίνησης περιμετρικά. Πιθανώς και πιο πρακτικό χώρο αποσκευών.

To Corolla έχει καλύτερη αεροδυναμική, (0.31 έναντι 0.35), πολλαπλούς συνδέσμους, καλύτερη ηχομόνωση και θα είναι αδιαμφισβήτητα πιο αποδοτικό σε ταξίδια.

Εσυ ξέρεις το ιδανικό και πιο σύνηθες  σενάριο χρήσης του οχήματος σου, οποτε και θα επιλέξεις αναλόγως.

@Sabas_Thess

Να υποθέσω είσαι στο τελευταίο firmware του infotainment ετσι;

εκδοση 21.08.87.32

Για το adblue που λες, έβαλα μια φορά στις 17.000 και έκτοτε τίποτε ακόμα.

Βεβαια το λειτουργώ εκτός πόλης κατα 90% το αυτοκίνητο.

Για τις καταδρομικες στο κέντρο υπάρχει σκούτερ,

@Sabas_Thess

Έχουμε ουσιαστικά το ίδιο αυτοκίνητο, αγορασμένο επισης Δεκέμβριο 2019, αλλά εγώ έχω τον 1.5 diesel με 130ps

Δεν είχα ποτε μέχρι τώρα θέμα με οτιδήποτε ηλεκτρονικό.

Έχω 30.000χλμ περίπου

Το C3 ΔΕΝ φοράει το 8αρι με μετατροπέα ροπής, αλλα την προηγούμενη γενια η οποια είναι 6αρι ρομποτιζέ.

Να το αποφύγεις.

Κι εγώ θέλω ένα δεύτερο αυτοκίνητο για τη σύζυγο, αλλά θα περιμένουμε 1-2 έτη και θα πάρουμε ηλεκτρικό. Ζούμε σε μονοκατοικία και ήδη έχω δρομολογήσει εγκατάσταση wallbox στο πλαίσιο του Εξοικονομώ.

To diesel είναι ιδανικό στον αυτοκινητόδρομο, ενώ σε μικρές διαδρομές που δεν προλαβαίνει να θερμανθεί ο κινητήρας και η εξαγωγή μπορεί να έχει φθορές (ακριβές).

για νησί, όπου μιλάμε για μικρές διαδρομές  εγώ θα έπαιρνα υβριδικό (ή και αμιγώς ηλεκτρικό αν υπάρχει δυνατότητα χώρου στάθμευσης-φόρτισης).

αλλιώς και το υγραέριο είναι πολύ καλή λύση για οικονομία. Δες τα εργοστασιακά υγραέρια της Renault (Clio/Captur)

To αυτόματο στην επαρχία θεωρείται λίγο Overkill από τους περισσότερους. Δεν εχουμε σοβαρά μποτιλιαρίσματα, ζουμε σε πόλεις που και με αυτοκίνητο πηγαινεις από τη μια πλευρά στην άλλη σε 10-15 λεπτά και κυρίως, δεν εχουμε τους μισθούς της πρωτεύουσας. Η ζωή στην επαρχία κινείται φθηνότερα και με πιο αργό ρυθμό.
Για τους παραπάνω λόγους, αλλά κυρίως για το έξτρα κόστος σε σχέση με ένα χειροκίνητο, το αυτόματο κιβώτιο θεωρείται ολίγον είδος πολυτελείας. Αν το κόστος αγοράς (και η διαθεσιμότητα) ήταν στα ίδια επίπεδα, τότε κανείς δεν θα επέλεγε χειροκίνητο.
(Σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη δεν διανοούμαι εννοείται καν να έχω χειροκίνητο για καθημερινό αυτοκίνητο)

περιμενω να ακουσω γιατι θα παρει καποιος αυτο το πραμα σε σχεση με ενα τετρα βιταρα. σοβαρο λογο.

Θα το πάρει πολύς κοσμος για μοδάτο αυτοκινητάκι πόλης με ολίγη hi-tech suv μούρη και 2-3 λίτρα στα 100 κάτω από το Σουζουκι.

Έχοντας φιλο ταξιτζή (ιδιοκτήτη και οδηγό) ενός  Skoda Superb diesel και μεταφέροντας τις εντυπώσεις ενός επαγγελματία με χρήση σχεδόν αποκλειστικά εντός πόλης (Θεσσαλονίκης) με diesel και 250.000 χλμ μέχρι τώρα, μου λέει πως δεν έχει αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα με το αυτοκίνητο.

το πιο σημαντικό είναι να βρεις πρατήριο εμπιστοσύνης με καθαρό καύσιμο και φυσικά να τηρείς κατα γράμμα τα σέρβις του αυτοκινήτου.

ΥΓ: κι εγώ έχω diesel euro 6d αλλα λόγω κατοχής σκούτερ δεν το κινώ πολύ εντός πόλης.

Ο χώρος για τα γόνατα των πισω επιβατών ειναι ίδιος με του απλού Yaris;

Το μεταξόνιο του Cross είναι 2.56μ ενώ του hatchback Yaris είναι 2.51.

Αν εκμεταλλευθηκαν και τα 5cm, θα πρέπει να είναι τόση παραπάνω η διαφορά στα γόνατα.

Έκανα μια έρευνα στο google για να δω αριθμούς μέτρησης χώρου επιβατών, αλλα δεν βρήκα κάτι.

Αν κάποιος έχει βρει μετρήσεις, ας τις γράψει.