Posts made by ataim

Ναι, είναι πολύ περίεργο που βγαίνει και λεει τέτοιες ανακρίβειες.

Το βασικό μειονέκτημα στην κίνηση σε αυτοκινητόδρομο για μένα είναι άλλο, με ένα συμβατικό κιβώτιο κινείσαι με 5η ή 6η σχέση στο κιβώτιο και οι στροφές του κινητήρα αντιστοιχούν στην ταχύτητα κίνησης του οχήματος, αν πηγαίνεις λοιπόν με σταθερή ταχύτητα οι στροφές μεταβάλλονται ελάχιστα, κάτι που καθιστά την μετακίνηση ξεκούραστη.

Σε πολλά κιβώτια συνεχώς μεταβλητής σχέσης υπάρχει προσομοίωση διακριτών σχέσεων όχι όμως σε όλα. Το cross ακόμα και με σταθερή ταχύτητα θα ανεβοκατεβάζει στροφές ανάλογα με το αν βρίσκεται σε ανηφόρα ή κατηφόρα, φαινόμενο που γίνεται πιο ενοχλητικά έντονο όσο αυξάνεται η ταχύτητα κίνησης.

εδω να προσθέσω οτι δεν πρεπει ποτε στο υβριδικο να πατας τερμα γκαζι γιατι υπάρχει κίνδυνος να εκραγεί ο κινητήρας (και η μπαταρία) σκοτώνοντας σε ακτίνα 7 χιλιομέτρων όλες τις μορφές ζωής και αποσυντονίζοντας τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας. Χωρίς πλάκα, ισχύει, η toyota το ξερει αλλά δεν λένε τίποτα για αυτό.

ωραία, σοβαρά τώρα, επειδή στο net θα ακούσει κανείς ότι ππρλογια θέλει και επειδή ο τύπος του βίντεο δεν έχει ιδέα ή έχει και απλά πάει για views, ισχύουν τα παρακάτω:

Σε ταχύτητες πάνω από 120km/hr o ice είναι μόνιμα σε λειτουργία και τα 90κατι άλογα που βγάζει περνάνε στις ρόδες κυρίως μέσω του πλανητικού κιβωτίου. τα 189 κοντερίσια θα τα πιάσει πολύ εύκολα γιατί ενώ σε ένα συμβατικό έχεις τον περιορισμό από τις διακριτές σχέσεις του κιβωτίου εδώ ο κινητήρας μέσω του πλανητικού μπορεί να σπρώχνει συνεχώς με την μέγιστη ισχύ του. μπορεί να πάει και πιο γρήγορα αλλά για λόγους προστασίας της μετάδοσης υπάρχει κόφτης.

O mg1 ο οποίος είναι βιδωμένος πάνω στον κινητήρα περιστρέφεται και αυτός αναγκαστικά και η ενέργεια που παράγει αποθηκεύεται στην μπαταρία. Αυτό σημαίνει ότι σε υψηλές ταχύτητες κίνησης η μπαταρία δεν αποφορτίζεται αλλά φορτίζεται!

Αν βάλουμε λοιπόν cruise control έστω στα 140 πολύ γρήγορα θα φτάσουμε στο 80-90% φόρτισης της μπαταρίας και τότε η μετάδοση θα χρησιμοποιήσει την ενέργεια αυτή, για να σπρώξει το όχημα. Το ίδιο θα συμβεί αν πατήσουμε τέρμα γκάζι, η ενέργεια από την μπαταρία θα χρησιμοποιηθεί για την μέγιστη δυνατή επιτάχυνση. Όταν το αυτοκίνητο φτάσει την τελική του ταχύτητα, οι στροφές του κινητήρα θα μειωθούν καθώς το όχημα δεν επιταχύνει πλέον. Σε καμία περίπτωση η μπαταρία δεν φτάνει στο 0% πάντα ο κινητήρας θα φροντίζει να την φορτίζει, και στα περισσότερα υβρίδια το σύστημα είναι ρυθμισμένο να παραμένει με υψηλό ποσοστό φόρτισης(+40%).

Αυτό συμβαίνει σε όλα τα phev ή hev οχήματα από το I8 έως το Outlander έως το RAV4, δεν είναι ev για να ξεμείνουν, για αυτό και οι μπαταρίες τους αντέχουν περισσότερα χρόνια, ό,τι χρήση και να κάνεις δεν μπορείς να 'ταλαιπωρήσεις' την μπαταρία η οποία θα κάνει τους κύκλους της. Ο μόνος τρόπος είναι να μην μετακινήσεις το όχημα για μεγάλο διάστημα.

Άρα ολοι μπορούν να πάνε σε αυτόματα αλλά απαγορεύεται στη Honda γιατί είναι απλά κρίμα!

Τα άτιμα έχουν όντως πάντα εξωφρενικά καλά και αξιόπιστα χειροκίνητα.

ΥΓ βλέπω ακόμα να κυκλοφορούν αυτά τα παλιά civic στο δρόμο με το hondamatic σηματακι και λέω κοίτα να δεις αντοχές, κανείς άλλος μόνο η Honda.

@sabas

Στα υβριδικά η μετάδοση είναι πιο κοντά σε ev λόγω αποκλειστικής κίνησης από τον ηλεκτροκινητήρα παρά σε cvt.

Τα cvt έχουν καλύτερες επιταχύνσεις από στάση και εν κινήσει, υπάρχουν YouTube videos με συγκριτικά honda, audi κλπ

Αν δεν κάνεις autocross, drift η κάτι που απαραίτητα θες συμπλέκτη δεν υπάρχει λόγος να μην προτιμήσεις μια αυτόματη μετάδοση.

Τα honda cvt έχουν προσομοίωση διακριτών σχέσεων όποτε υπάρχει η αίσθηση αύξησης των στροφών.

Τέλος σχεδόν σε όλες τις αγορές προσφέρονται στην ίδια τιμή με τα μανουαλ.

Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι τα πλεονεκτήματα είναι πολλαπλάσια των μειονεκτημάτων.

Η Ευρώπη έχει αποφασίσει να φορολογείται οτιδήποτε δεν έχει γραμμή παραγωγής εντός ευρωζώνης. Πολλοί κατασκευαστές είπαν σας γράφουμε και μεις και τα μαζεύουμε γιατί πουλάμε σε όλο τον πλανήτη και δεν σας έχουμε ανάγκη.

Το νέο Civic κοστίζει ανά τον πλανήτη 25κ και όχι 35κ. Ακριβώς όπως το typer έχει 35 και εδώ κάνει 60.

Δεν αλλαξαν τιμολογιακή πολιτική ούτε η Honda ούτε η Mazda, απλά έχουν τυπικά αποχωρήσει και αυτοί και άλλοι πολλοί. Ας μην περιμένει λοιπόν κανείς να αγοράσει Honda σε φυσιολογική τιμή εδώ, τουλάχιστον μέσω του κανονικού δικτύου.

Ακούγεται;

Δεν θέλω να στη χαλάσω αλλά κ το HRV, όπως και το Civic 35+ θα έχουν, οποίος θέλει απαραίτητα Honda μπορεί να μετοικήσει εκτός ΕΕ.

Από την στιγμή που κάποιες εταιρείες έχουν αποφασίσει να αποχωρήσουν από την Ευρωπαϊκή αγορά δεν καταλαβαίνω γιατί συζητάμε τα περί κιβωτίου κλπ.

Αν δεν έχεις γραμμή παραγωγής στην ΕΕ τρως ένα φοροκαπελο και τέλος, το civic θα έχει 35κ+ όποτε δεν ενδιαφέρει κανέναν αν είναι hev ή manual. (Εκτός Ευρώπης δεν ξέρει κανείς να οδηγεί stick)

Στην ΕΕ έτσι όπως πάει με τις συγχωνεύσεις και τις αποχωρήσεις θα έχουμε τελικά να διαλέξουμε ανάμεσα σε δύο τρία διαφορετικά αυτοκίνητα τα οποία θα μας πλασάρονται ως καμια εικοσαρια κλώνοι.

2 προβλήματα πριν από 3 ημέρες:

Πρώτον, ελαφρό σκοράρισμα όταν, με ταχύτητα 100 χμω, αλλάζει από μπαταρία σε μηχανή και τανάπαλιν.

Δεύτερον, ισχυρό τρέμουλο τα τελευταία 5 μέτρα πριν από στοπ. Και τα δυο φαινόμενα την επόμενη μέρα εξαφανίστηκαν!!! Ίδωμεν μετά την επίσκεψη στον αντιπρόσωπο σήμερα.

Μην περιμένεις να πηγαίνει σαν ηλεκτρικό, το σκορτσαρισμα αν πάτησες ξαφνικά γκάζι και ήταν σβηστός ο κινητήρας και ξαφνικά αρχίζει και σπρώχνει φυσιολογικό είναι. Στα τελευταία μέτρα πιάνουν τα δισκόφρενα ενώ μέχρι εκεί φρενάρει με την μετάδοση, το τρέμουλο μήπως είναι το δάγκωμα των δίσκων που σε μπερδεύει; Εμένα αυτά που περιγράφεις μου φαίνονται φυσιολογικά αλλά αν δεν το οδηγήσω δεν μπορώ να σου πω. Η ανάκληση δεν εχει να κάνει με αυτά. Για ποια αντιπροσωπεία μιλάμε; γιατί εμένα δεν με έχουν ενοχλήσει.

@alex mix

Υπάρχει αντίστοιχη συγκριτική δοκιμή στο Internet chr hybrid vs turbo, οι συγκριτικές έχουν νόημα εφόσον γίνονται με σωστό τρόπο. Βέβαια πρόσφατη δοκιμή περιοδικού έβγαλε οτι το Corolla έχει αντίστοιχη κατανάλωση με το Golf, μάλλον σε συνθήκες αγώνα, πραγματικά αστεία πράγματα γιατί στην καθημερινή χρήση (εντός πόλης) μικρών 3cyl turbo σε σχέση με hybrid έχω την μισή κατανάλωση, ακριβώς όπως περιγράφεις και εσύ στην δοκιμή με το Hyundai, με επιπλέον τεράστια διαφορά στην ευκολία κίνησης.

@lap

Οι μεταδόσεις αυτές δουλεύουν καλα κάτω από 120kph γιατί μπορεί ο ΚΕΚ να είναι κλειστός. Σε ταχύτητες άνω των 120 όπου ο ΚΕΚ δουλεύει συνέχεια οι καταναλώσεις είναι αντίστοιχες μιας συμβατικής μετάδοσης, δηλαδή  περίπου 5λτ/100κμ

Το corolla είναι βαρύ με μαλακή ανάρτηση, ειδικά στην έκδοση με τις 16αρες δεν καταλαβαίνεις λακούβες, το chr είναι λιγο καλύτερο σε άνεση, οχι όμως με τις 18αρες. Το golf ειναι πιο ελαφρύ με πιο σκληρή ανάρτηση, ειδικα ο ημιάκαμπτος πίσω κοπανάει όχι όπως παλιά αλλά όταν πέσεις σε εγκάρσια ανωμαλία το νιώθεις. Με το golf μπορεις να κινηθείς γρήγορα χωρίς πλεύσεις με σαφές τιμόνι αλλά με παρεμβατικό esp. στο corolla απολαμβάνεις την άνεση, αν πας να το πιέσεις θα έχεις ταλαντώσεις από την ανάρτηση και φυσικά η μετάδοση δεν ακολουθεί. Η ποιότητα κατασκευής είναι και στα δύο πολύ υψηλή με το Golf να νιώθει κανείς οτι έχει καλύτερη συναρμογή, όμως 3cyl turbo δεν θα αγόραζα.

Solid points, η ανυπαρξια του πλανητικού στις εφαρμογές Honda, Nissan, Mitsubishi κλπ μπορεί να είναι τελικά πλεονέκτημα.

Στην πράξη θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τις διαφορές σε μια συγκριτική διαδρομή μέσα στην πόλη και εκτός και τις αντίστοιχες καταναλώσεις. Παντως στις δοκιμές του wltp τα toyota τα πάνε καλά, η πράξη όμως μπορεί να δείξει άλλα.

Το 0-60 δεν είναι πιο γρήγορο από ένα συμβατικό, είναι όμως πολύ πιο εύκολο.

Για να κάνεις 6 sec με ένα s2k θα δοκιμάσεις 10 φορές θα το πετύχεις μία, με ένα rav4 prime θα έχεις 10/10

Για ακόμη μια φορά εξηγώ ότι οι μεταδόσεις στο rav και στο crv είναι όμοιες. Δίδυμοι ηλεκτροκινητήρες σε αντίστοιχη διάταξη ενός μετατροπέα ροπής. Όμως για να παρακαμφθεί η παραπάνω μετάδοση η honda χρησιμοποιεί μια τελική σχέση πχ 6η ενώ η Toyota ένα πλανητικό κιβώτιο.

Τι είναι λοιπόν καλύτερο, να οδηγείς με μια σχέση; Η να έχεις άπειρες σχέσεις; Επειδή λοιπόν ακριβώς η μία σχέση δουλεύει αποδοτικά μόνο σε υψηλές ταχύτητες δεν μπορεί να εφαρμοστεί κάτω από τα 80kph ενώ το πλανητικό δουλεύει από το 0 έως την τελική.

Το πρώτο σημαντικό πλεονέκτημα είναι ότι ακριβώς επειδή η μετάδοση γίνεται με μηχανικό τρόπο ανεξαρτήτως ταχύτητας συνδυάζεται με μικρότερους ηλεκτροκινητήρες άρα καλύτερη οικονομία, μικρότερες μπαταρίες.

Το δεύτερο είναι ότι στις υψηλές ταχύτητες που οι ηλεκτροκινητήρες δεν αποδίδουν επιταχύνεις μέσω του πλανητικού, με μηχανικη ροή.

Αυτην ακριβώς την διάταξη η Toyota την ονομάζει power split, οποιαδήποτε στιγμή το αυτοκίνητο κρίνει αν θα χρησιμοποιηθούν οι ηλεκτροκινητήρες ή το πλανητικό ή συνδυασμός, έτσι πετυχαίνει την μέγιστη δυνατή απόδοση.

Τα honda, crv, jazz, insight είναι πολύ πιο γρήγορα στο 0-100 λόγω των μεγαλύτερων mg2, όμως από τα 100 και πάνω όταν οι ηλεκτροκινητήρες λαχανιασουν τα Toyota λόγω της μηχανικής μετάδοσης υπερτερούν

@lap είσαι ο μόνος που θεωρεί ότι το υποδεέστερο υβριδικό σύστημα της honda είναι καλύτερο από της Toyota

@real

1. πόσες φορές έχεις δει περιοδικά και συντάκτες να επικεντρώνονται σε λάθος σημεία και χρήσεις; Το καημένο το prius (και πολλά ev) έχει φάει τόσο bullying για θόρυβο, αργή επιτάχυνση κλπ ενώ έχει τελείως άλλο χαρακτήρα. Δεν περιμένω από το ioniq να στρίβει τρένο.

2. τουλάχιστον τα 3cyl έχουν σοβαρά θέματα το καλοκαίρι όταν πιεστούν και το έχω διαπιστώσει σε διάφορες εφαρμογές, τα 6 λεπτά είναι υπερβολή που δείχνει ουσιαστικά τον δισταγμό που έχουν τα dual clutch turbo ειδικά σε συνθήκες κίνησης σε πόλη. Όταν οδηγήσεις τέτοιο και μετά ev βλέπεις τεράστια διαφορά.

3. τα άλλα είναι ακατάλληλα για μέσα στην πόλη από την στιγμή που οι πόλεις μας έχουν αυτή τη μορφή, φανάρια, ανηφόρες, κίνηση, διασταυρώσεις και καθολου πλατείες, εκτός βέβαια αν κινείσαι βράδυ ή σε διαδρομές που δεν έχουν φορτία. Προχτές ήμουν 2 ώρες στην Κηφισίας.....

Θα ξεκινήσω με το θέμα των συγκριτικών δοκιμών. Ένα περιοδικό που δοκιμάζει γρήγορα χειροκίνητα πισωκίνητα ατμοσφαιρικά σε πίστα, μόλις πιάσει ένα ηλεκτρικό πρόσθιοκινητό πόλης θα φριξει, θα πει τι μπούρδα είναι αυτη, γιατί απλά δεν καταλαβαίνει την χρήση. Εγώ λοιπόν που έχω οδηγήσει corolla, chr, fiesta, polo, yaris, golf, κλπ έχω να πω τα εξής:

Έχετε οδηγήσει στην αθηναϊκή κίνηση; Να σταματάς και να ξεκινάς κάθε ένα λεπτό; Να ανεβαίνεις τις ανηφόρες Ζωγράφου, Κολωνάκι, κλπ πίσω από ταξί ή λεωφορείο; Αν ναι, οποιοσδήποτε δεν έχει επιλέξει κάποιου είδους ηλεκτροποιημενη μετάδοση είναι απλά θεοτρελος. Με οποιοδήποτε όχημα σε αυτές τις συνθήκες τα +10λιτρα τα έχεις άνετα ενώ με ένα όχημα σαν το Corolla πας 80-90 τοις εκατό ηλεκτρικά και εντελώς αθόρυβα και ακοπα. Θες να επιταχύνεις μέσα στην πόλη; Απλά πατάς γκάζι και φεύγει, με τα διπλό συμπλέκτα περιμένεις τρία λεπτά να κατεβάσει δευτερα από έβδομη και άλλα τρία να σπουλαρει η τουρμπίνα και μετά πατάς φρένο γιατι δεν προλαβαίνεις....

Ανέβα καλοκαίρι με οποιοδήποτε 3cyl turbo ανηφόρα με 4 άτομα μέσα κ αιρκον και απόλαυσε την κρουστική καύση, (καινούριο με 10.000κμ)

Αν από την άλλη οδηγείς σε επαρχιακό δίκτυο και θέλεις συμμετοχή από κιβώτιο, κινητήρα, τιμόνι, πλαίσιο το Corolla δεν είναι αυτό που ψάχνεις.

Αν οδηγείς σε εθνικό δίκτυο με ταχύτητες 160/180 πάλι το Corolla δεν βολεύει.

Αν όμως το μεγαλύτερο μέρος των διαδρόμων σου είναι εντός πόλης απλά δεν υπάρχει σύγκριση.

ΥΓ το B όπως ειπώθηκε και υπάρχει ως επιλογή σε πολλά αυτόματα κιβώτια κρατάει ψηλά τις στροφές του κινητήρα, για να δημιουργηθεί τριβή. Ακριβώς όπως όταν κατεβαίνουμε με μικρή σχέση μετάδοσης μια κατηφόρα με ένα χειροκίνητο κιβώτιο (και όχι με νεκρά και φρένα). Ο κινητήρας δεν καταπονείται γιατί δεν έχει φορτίο απλά περιστρέφεται παρασυρόμενος από την μετάδοση.

Το 50% χρησης που λεει ο λαπ εννοεί 50% απόστασης. Αν κάνεις 100χλμ μεσα στην πολη τα 50 τα κανεις ηλεκτρικά.

Ο χρόνος λειτουργίας του κινητήρα είναι ακόμα πιο χαμηλά και σε συνθήκες κίνησης περίπου στο 20% δηλαδή σε μια διαδρομή μίας ώρας (πάντα εντός πόλης) ο ice θα δουλέψει για 12 λεπτά.

@tutuyo οποιοσδήποτε κινείται στις συνθήκες που περιγράφεις πρέπει απαραίτητα να δοκιμάσει μια ηλεκτροποιημένη μετάδοση, απλά αλλού.

Dublin, δεν έχεις προσέξει τι έχουν κάνει στο chr, η κλίση είναι πλασματική και προέρχεται από τα πλαϊνά, εκεί που κάθονται οι επιβάτες η οροφή δεν χαμηλώνει, είναι όπως σε όλα τα αυτοκίνητα, είναι ένα οπτικό τρικ που προέρχεται από τα πλαινά.

Το Honda έχει τέλεια minimal σχεδίαση μέσα έξω, πολύ προσεγμένο στις λεπτομέρειες και λιτό ταυτόχρονα. Το θέμα είναι ότι αφου η Honda έχει πλέον αποχωρήσει ανεπίσημα από την Ευρωπαϊκή αγορά η αρχική τιμή θα φθάνει τα 35κ. Οι πωλήσεις του θα ακολουθήσουν αυτές του Jazz, μηδέν.

Στις ελεύθερες βέβαια αγορές των άλλων ηπείρων όπου έχει ανταγωνιστική τιμη θα ξεπουλήσει.

Επειδή οδηγώ κ τα δυο καθημερινά μπορώ να σου πω ότι το yaris είναι πιο γρήγορο.

Πολύ ωραία ανάλυση lap!

Για το one pedal δεν είπα ότι δεν το έχουν, το έχει κ η honda, μπορούν λόγω του μεγάλου mg2. Η ενέργεια όμως τελικά χάνεται γιατί η μπαταρία έχει μικρή χωρητικότητα σε σχέση με ένα phev/ev.

Το ότι σκοπεύουν σε 42% με turbocharged είναι τουλάχιστον bold move! Μακάρι να τους βγει. Είναι και direct/port injection για να μην βουλώνει στην ανακυκλοφορία.

Στις υψηλές ταχύτητες δεν ξέρω τι θα κάνουν εκεί το σύστημα θα υποφέρει.

(Όλα τα μικρά turbakia που έχω οδηγήσει στις ανηφόρες χτυπάνε πυρακια, μεγάλο θέμα αυτό)

η λογική είναι απλή, το mg σημαινει motor-generator, ειναι δυο ηλεκτρογεννητριες/κινητήρες. ο mg1 είναι κολλημένος στον ice, o mg2 στις ρόδες. στο QQ o mg2 βγαζει 190hp από τα οποία 155 δίνει ο mg1 και τα υπόλοιπα η μπαταρία. το περίεργο δεν είναι η ισχύς του κινητήρα, θα μπορούσε να είναι και 190 άλογα, το περίεργο είναι η υπερτροφοδότηση