-
Σε προηγούμενο ποστ αναφέρθηκα στα κάμπριο σαν επένδυση και δεν κάνω καθόλου πλάκα .
Είναι μια κατηγορία τελειωμένη ,στην πράξη δεν υπάρχουν στην ελληνική αγορά καινούργια ,σε μια πρόχειρη αναζήτηση στο car ούτε 20 κομμάτια ! από όλες τις εταιρίες μαζί ! και από αυτά οι μισές αγγελίες για fiat 500...
Μεταχειρισμένα γύρω στα 2800 κομμάτια , εδώ είναι η ευκαιρία να ασχοληθεί κάποιος και τώρα που η ψυχολογία είναι κάτω να βρει ένα που να έχει φάει την μεγάλη απαξίωση αλλά από την άλλη να έχει όλα τα άλλα καλά (ξέρετε τώρα ,λίγα χλμ ,ελληνικό ,ένας ιδιοκτήτης , φουλ σέρβις κλπ). Που θα πάει σε 1,2,3 χρόνια θα ξεφύγουμε απ΄ αυτή την αρρώστια και την οικονομική κρίση που θα ακολουθήσει και τότε στο αισιόδοξο και κεφάτο κλίμα μια καλοδιατηρημένη SLK R171 και MX-5 NC θα αξίζουν και θα ταιριάζουν .
Έτσι πιστεύω τουλάχιστον γιατί αυτό έχουν δείξει παρόμοιες ιστορικά καταστάσεις με κορυφαίο παράδειγμα τα '20 του προηγούμενου αιώνα.
Για καινούργια ανοικτά αυτοκίνητα ξεχάστε το σε 4-5 χρόνια οι εταιρίες θα τα έχουν καταργήσει ,τα κονδύλια έρευνας θα πηγαίνουν ~~για λάδωμα Νοτιοαμερικανικών και Αφρικανικών κυβερνήσεων για δικαιώματα εξόρυξης σπάνιων γαιών ~~ στα ηλεκτρικά και τις μπαταρίες τους .
-
Τιποτα από αυτά . Απλά από οικονομικής άποψης .
Οι διακοπές είναι επένδυση ?
-
Τιποτα από αυτά . Απλά από οικονομικής άποψης .
Οι διακοπές είναι επένδυση ?
Με το σκεπτικό του Lap, ναι!!! Επενδύεις στην ξεκούραση και την ανανέωση του εαυτού σου και αυτό θα σου αποφέρει κέρδος όσον αφορά την απόδοσή σου στην εργασία (και όχι μόνο) όλη την υπόλοιπη χρονιά!!!
Προφανώς διαφωνώ σε αυτό, αλλά δεν θα το συνεχίσω.
-
Είπαμε μπορούμε να το συζητάμε όσο θέλουμε φιλοσοφικά και με επιχειρήματα αμπελοφιλοσοφίας! Από οικονομικής άποψης ΔΕΝ είναι επένδυση και εαν το έγραφε κάποιος αυτό σε ένα σοβαρό πανεπιστήμιο θα κοβόταν. Κοινωνικοπολιτισμικά ναι είναι επένδυση ψυχικής υγείας κλπ. Αλλά σε αυτού του είδους την επένδυση, δεν χωράνε οικονομικά μεγέθη, γιατί ο καθένας αποτιμάει αλλιώς την ψυχική του υγεία.
-
Και τα ψώνια στο σούπερ μάρκετ επένδυση είναι. Αποφεύγεις όχι μόνο τα έξοδα για εστιατόρια και πιτόγυρα, αλλά και τα έξοδα εγχείρησης μετά το έμφραγμα λόγω τζανκ φουντ, αλλά και τα διαφυγόντα κέρδη λόγω λιμοκτονίας σε περίπτωση που δεν τρως.
Βέβαια κάποιος που αγοράζει ένα κτήμα και σπέρνει μποστάνι και βάζει και κοτουλες και τρώει το δικό του φρέσκο αυγό, αφού το κουρέψει πρώτα, έχει κάνει καλύτερη επένδυση απ αυτόν που επένδυσε σε αυτοκίνητο για να πηγαίνει στο μάρκετ να επενδύει σε μακαρόνια και λαχανικά...
-
Τον ρώτησες και για το δικό μου ζήτημα; Πάντως, έχετε πολλή πλάκα. Δύο άτομα που εκτιμώ ως ανθρώπους (εσύ κι ο Φάνης) αναλώνεστε σε μια ανούσια κόντρα και στο πραγματικό ζήτημα κάνετε την πάπια. Εντάξει, αν αυτό σάς τιμάει, εσείς ξέρετε καλύτερα...
Επιμένω πάντως να θέλω τη γνώμη σας. Εννοείται βέβαια ότι όσο παρατείνεται ο εγκλεισμός, προφανώς δεν κάνω καμία κίνηση. Ο χρόνος δουλεύει υπέρ μου, αφού όλο και αυξάνονται τα διαθέσιμα ηλεκτρικά μοντέλα.
-
Οχι δεν τον ρώτησα για το spring το dacia, έλεος.... Μετά ρωτουσε για εμενα. Μου είπε να μην χάνω τον καιρό μου σε συζητήσεις και να συγκεντρωθώ στο μέλλον. Πως θα επένδυσω σε αυτό. .
Με στις ακρες από όσο είδα καλα τα είπε ο Χάρης. Τι αλλο θες πια;;;;;.
Αν θες άλλη άποψη. Δώσε το Toyota πριν η αξία του πιασει μηδέν και παρε μεταχειρισμένο βτο ίδιο στυλ και βάλε ξανά υγραέριο. Δηλαδή απλα διατήρησε τα κεκτημένα. Το vitara, πινακιδες Σαββατοκύριακου ή δρόμο....Είναι μεταβατική η περιοδος ακόμα.
-
Χμ, δεν είναι κακή η σκέψη σου. Αλλά από την άλλη, θα δώσω αμάξι 15ετίας (που ξέρω ότι δουλεύουν όλα σωστά) για να πάω σε 8-10 ετών, που θα έχει άγνωστο παρελθόν, καταβάλλοντας ένα σεβαστό επιπλέον ποσό. Θα μπορούσα βέβαια να αλλάξω κατηγορία και να πάω σε κάτι που δε θα έχει 7 θέσεις. Κάτι τέτοιο, ας πούμε, αν είχα μια κάποια εμπιστοσύνη στην αξιοπιστία τής Ford:
https://www.car.gr/32610444-ford-b-max-titanium-full-extra
Ή να το κρατήσω μέχρι να λιώσει. Τέλος πάντων, καθώς τώρα δεν είναι περίοδος για αγορές, παραμένουμε με δαύτο και προσδοκούμε ότι θα ισχύσει σε μια τετραετία αυτό που έχουν υποσχεθεί οι κατασκευαστές: ότι οι τιμές των ηλεκτρικών θα έχουν εξισωθεί με τα θερμικά.
-
και στο πραγματικό ζήτημα κάνετε την πάπια.
Ποιο είναι το πραγματικό ζήτημα??, δεν έχω καταλάβει...σόρρυ!
Γιατί ως τώρα απλά κάνουμε συζήτηση καφενείου με αμπελοφιλοσοφίες. Ως θέμα είναι μια γραμμή το αντικείμενο και έχει κλείσει προ πολλού!
-
Χμ, δεν είναι κακή η σκέψη σου. Αλλά από την άλλη, θα δώσω αμάξι 15ετίας (που ξέρω ότι δουλεύουν όλα σωστά) για να πάω σε 8-10 ετών, που θα έχει άγνωστο παρελθόν, καταβάλλοντας ένα σεβαστό επιπλέον ποσό. Θα μπορούσα βέβαια να αλλάξω κατηγορία και να πάω σε κάτι που δε θα έχει 7 θέσεις. Κάτι τέτοιο, ας πούμε, αν είχα μια κάποια εμπιστοσύνη στην αξιοπιστία τής Ford:
https://www.car.gr/32610444-ford-b-max-titanium-full-extra
Ή να το κρατήσω μέχρι να λιώσει. Τέλος πάντων, καθώς τώρα δεν είναι περίοδος για αγορές, παραμένουμε με δαύτο και προσδοκούμε ότι θα ισχύσει σε μια τετραετία αυτό που έχουν υποσχεθεί οι κατασκευαστές: ότι οι τιμές των ηλεκτρικών θα έχουν εξισωθεί με τα θερμικά.
Καταπληκτικό το B max, σε diesel το έχουμε εμείς. Χωροταξικά είναι απίστευτο. Μακάρι όλα τα μικρά πόλης να βγαίνανε με το σύστημα πορτών.
-
Με στις ακρες από όσο είδα καλα τα είπε ο Χάρης.
Το vitara, πινακιδες Σαββατοκύριακου ή δρόμο....
Μεσες ακρες λεγεται
Πινακιδες Σαββατοκυριακου υπαρχουν ακομα?
-
Ποιο είναι το πραγματικό ζήτημα??, δεν έχω καταλάβει...σόρρυ!
Τι να κανει με τα αμαξια του , εννοει.
https://forum.4troxoi.gr/comment/2105801149#comment-2105801149
https://forum.4troxoi.gr/comment/2105801188#comment-2105801188
-
...Ποιο είναι το πραγματικό ζήτημα??, δεν έχω καταλάβει...σόρρυ!..
Ότι τα ηλεκτρικά είναι ότι καλύτερο έχει βγει ποτέ μετά το ψωμί σε φέτες.
-
Ότι τα ηλεκτρικά είναι ότι καλύτερο έχει βγει ποτέ μετά το ψωμί σε φέτες.
Σαφέστατα!! Αυτό γιατί να το συζητήσουμε...!?!?
-
Lap wrote:
Με στις ακρες από όσο είδα καλα τα είπε ο Χάρης.
Το vitara, πινακιδες Σαββατοκύριακου ή δρόμο....Μεσες ακρες λεγεται
Πινακιδες Σαββατοκυριακου υπαρχουν ακομα?
Ωχ, Σορρυ ρε συ. Απο ορθογραφια και συντακτικό μαπας.
-
Ας το δουμε μπακάλικα
Λοιπον, εγω με μεση κινηση (μεσες ακρες ) με ταξι για 5 χιλιομετρα πληρωνω 7 ευρω. Δηλαδη μου βγαινει 1.4 ευρω/χιλιοκετρο για να εχω ενα μεταφορικο μεσο να παω οπου θελω.
Μεσα στην τιμή καποιες φορες ειναι και τα εξτρα εξοδα του ραδιοταξι καποιες σηκωνω το χερακι μου. Αλλες φορες δεν εχει πολλη κίνηση. Οποτε τις εξτρα χρεωσεις τις περιλαμβανω στο κόμιστρο με μεσο ορο 7 ευρω
Παρτε τωρα ενα diesel citroen c3 με 13000 ευρω τιμη αγορας. Τα 100 χλμ αποστασης με 5.5 λιτρα και το 1.1 €/λιτρο του diesel κοστιζουν 6.5 ευρω. Αρα το χιλιομετρο μου κοστοζει 0.30 λεπτα του ευρω
Βαλτε τωρα την αξια αγορας του δια των χιλιομετρων που θα κανετε - την τιμη μεταπωλησης του.
Προσθεστε και κανα 1000ρικο (?????) για σερβις λαδια και ελαστικα για οσο ισχυει η εγγυηση του.
Τα τελη νομιζω ειναι μηδενικα. Ο πληθωρισμος για 5 ετη;;; δε νομιζω πως επηρεαζει....
Αν θελετε επειδη το ταξι ειναι παλαιο καο τα καθισματα του πολυκλασμενα ας βαλουμε 8000 ευρω οσο δηλαδη την αξια ενος μεταχειρησμενου ι.χ
Για την ιδια υπηρεσια που χρειάστηκα..... Ποιο συμφέρει;
-
Μπακάλικα, δεν έχεις βάλει κόστος παρκινγκ, κόστος ενδεχόμενου ατυχήματος(δεν ξέρω καποιον να μην είχε έστω και μικροατύχημα. Εγώ δεν είχα ούτε ένα αμάξι, που να μη το χτύπησα. Έστω και λίγο.
Μπακάλικα έβαλες ένα αμάξι φθηνό με μηδενικά έξοδα κατοχής.
Επίσης μπακάλικα έχεις βάλει σενάριο ότι κάποιος χρειάζεται καθημερινά το αυτοκίνητό του. Του πατέρα μου είναι αραγμένο και προ καραντίνας. Πήγαινε 1 φορά την εβδομάδα λαϊκή και 5 φορες το χρόνο Χαλκιδική. Οπότε πληρώνοντας την αναμονή του, βάλε πόσο σου βγαίνει το χλμ.
Μπακάλικα έβαλες μόνο το ταξί σαν μεταφορικό μέσο. Διότι εδώ συζητάμε για την υπηρεσία που σου παρέχει το αυτοκίνητο. Δηλαδή τη μεταφορά. Οπότε το 1€ που μου ζητάει ο ΟΑΣΘ να κατεβώ στο κέντρο και 1€ να γυρίσω μας κάνει 2€... Από το σπίτι μου μέχρι το κέντρο και πίσω είναι 18χλμ... Το αμάξι μου εντός πόλης καταναλώνει πάνω από 15λτ/100 χλμ=2,7λτ. 1,24€ έβαλα σήμερα= 3,35. 4 ώρες πλήρωσα στο παρκινγκ στο λιμάνι κοντά στα 6€(το πιο φθηνό που υπάρχει)=9€ +. Οπότε ΜΟΝΟ από το κόστος καυσίμου+παρκινγκ είμαι χαμένος από χέρι. Βάλε και τα 549+ΦΠΑ το μήνα που κοστίζει=23€ την ημέρα. Σούμα;;; 32€. Ακόμα και το ταξί θα έβγαινε τα μισά. Και ευτυχώς στην περιοχή που μένω δεν χρειάζεται να πληρώσω στάθμευση, ούτε να γυρνάω βόλτες καμιά ώρα να βγω να παρκάρω. Και να χάνω ΚΑΙ την ώρα μου, και τα λεφτά μου σε άσκοπες γύρες.
Δηλαδή 30€ είμαι μέσα. Αϋριο δεν θα πάω πουθενά. Είμαι 23€ χαμένος με το που θα ξυπνήσω.
Προφανώς και αυτό είναι άλλη περίπτωση. Όπως και ΚΑΘΕ περίπτωση και χρήση.
-
Γιατί δουλεύω για να μπορώ να απολαύσω κάποιες ανέσεις.
Όσο περισσότερο αποδίδει η δουλειά μου, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΟ ΜΕΣΟ ΠΟΥ ΟΔΗΓΩ, τόσο περισσότερα χρήματα μου περισσεύουν, και τόσο περισσότερα χρήματα ξοδεύω. Για αυτό και ξεκίνησα από lancia Y το 1999 και έφτασα να οδηγώ 3λιτρο suv. Γιατί η δουλειά μου πήγε καλά, μου περίσσευαν χρήματα. Και τα πέταξα στην αγορά ενός αυτοκινήτου. Την ΑΝΑΓΚΗ της μετακίνησης θα την κάλυπτα ακόμα και με ένα μικρό αυτοκίνητο, χωρίς να έχω χάσει 6ψήφιο νούμερο στις αγοροπωλησίες.
Το ΙΧ αυτοκίνητο είναι προφανώς για κάποιους αναγκαίο. Για όποιον κάνει πολλά χλμ για τη δουλειά του ή για όποιον ΠΡΕΠΕΙ πολλές φορές την ημέρα να κάνει μικρομετακινήσεις ΧΩΡΙΣ να χρειάζεται να πληρώσει στάθμευση.. Για αυτούς είναι αναγκαίο κακό και η λογική της 'επένδυσης' είναι ίδια με τη λογική πρέπει να φάω. Οπότε θα ανάγουμε όλες τις προσωπικές δαπάνες σε επενδύσεις και θα τελειώνουμε.
Το αμάξι έφτασε να θεωρείται απαραίτητο δε κάθε οικογένεια τα τελευταία 30 χρόνια. Πιο πριν είχαν όλες οι οικογένειες;;;; Ούτε καν. Και φτάσαμε να έχουμε 2-3 σε κάθε σπίτι. Όπως αναγκαίο έγινε το laptop, το κινητό τηλέφωνο κλπ.
Το αυτοκίνητο λοιπόν είναι σαν το laptop. Επένδυση για τον γραφίστα, ή τον λογιστή διότι η αγορά και η χρήση του είναι αναγκαία και θα του αποφέρει χρήματα. Αλλά δεν είναι επένδυση για εμένα, που κάθομαι και χαβαλεδιάζω στο φόρουμ. Και θα μπορούσα με χειρότερο τρόπο να καλύψω την ανάγκη αυτή(δεν είναι καν ανάγκη) από το κινητό ή την τηλεόραση ή το pc της συζύγου.
Γνωρίζω πάρα πολλές οικογένειες που χρησιμοποιούν ΜΜΜ οι γονείς για να πάνε στη δουλειά τους. Ή το λεωφορείο της εταιρίας που δουλεύουν. Γιατί είναι οικονομικότερο από το χρησιμοποιήσουν το ΙΧ τους και πιο ξεκούραστο. Και το αμάξι υπάρχει γιατί 'δεν γίνεται να μην έχουμε', και για 50 μετακινήσεις όλο το χρόνο. Κάποιες από αυτές(ελάχιστες) δεν γίνονται ούτε με ταξί, ούτε με λεωφορείο, οπότε νοικιάζεις αυτοκίνητο. Ναι νοικιάζεις, όπως νοίκιασα jeep wrangler του κουτιού με 170€ για 4 μέρες.
Τέσπα ας συμφωνήσουμε, ότι διαφωνούμε γιατί δεν έχει ουσία.
-
Mερικα αυτοκινητα μπορει να ειναι επενδυση αλλα ειναι ελαχιστα. Πχ Lancia Delta Integrale το 2004 εκανε 14κ ευρω, σημερα πανω απο 40κ. Για να γινει ομως επενδυση ενα αμαξι θα πρεπει να εχεις κλειστο γκαραζ να το παρκαρεις, θα πρεπει να το επαναφερεις στα περισσοτερα μηχανικα του θεματα, να το συντηρεις εστω και αν το οδηγεις ελαχιστα, να το οδηγεις λιγο γιατι ειναι ειναι πληρης ακινησια παθαινουν ζημιες και τελος θα πρεπει να το εχεις επαναφερει στα κοσμητικα του θεματα και βαφες και το βασικο να μην εχει παρει σασσι απο ατυχηματα και να μη εχει καποια σοβαρη τρακα. Ολα αυτα θελουν και χρονο και χρημα και γνωσεις.
Η αληθεια παντως ειναι οτι απο οταν εγινα 18 χρονων και πηρα διπλωμα στα 19 χρειαζομουν αυτοκινητο, θυμαμαι για να ταξιδεψεις παλια απο Αθηνα επαρχια ηθελες πολλες ωρες με το ΚΤΕΛ και σε καυσωνα 40 βαθμους να καθεσαι πανω απο την μηχανη ηταν λιγο ταλαιπωρια.
Αν καποιος αγοραζε αυτοκινητο εσωζε πολλες ωρες απο την ζωη του και μπορουσε να παει σε μερη που δεν μπορει να παει με ΜΜΜ. Ο χρονος που εσωζε μπορει να αξιοποιηθει σε αλλες ασχολιες ποιο προσοδοφορες. Εκει ισως να μπορουσες να το πεις επενδυση.
-
Θα πρέπει να κάνουμε κατηγοριοποιήσεις .
Για παράδειγμα ελεύθερος επαγγελματίας χωρίς ΙΧ δεν νοείται , διότι αν πρέπει να κινηθεί με μμε ή ταξί το κόστος θα είναι υπέρμετρο .
Αυτό σημαίνει ότι συχνά υπάρχει και η ανάγκη ενός δεύτερου αυτοκινήτου στο σπίτι , για τις κινήσεις της οικογένειας , ψώνια , παιδιά , σχολεία κλπ , γιατί συνήθως ο ΕΕ λείπει πολλές ώρες .
Από τα δύο αυτοκίνητα το ένα θα χρησιμοποιείται και για ταξίδια , οπότε είναι λογικό τα δύο αυτοκίνητα να είναι διαφορετικών κατηγοριών .
Εμπορος, υπάλληλος, που η δουλειά του είναι σε συγκεκριμένο χώρο και πάει το πρωί και γυρίζει το απόγευμα-βράδυ , αν βολεύεται με μμμ , τότε η ύπαρξη του αυτοκινήτου , είναι για το δεύτερο της παραπάνω κατηγορίας και για ταξίδια .
Και στις δύο περιπτώσεις ή ύπαρξη των αυτοκινήτων είναι επένδυση , εφ΄ όσον πρόκειται για συνήθη αυτοκίνητα που καλύπτουν τις ανάγκες τους .
Είναι επένδυση γιατί για τον ΕΕ , ο χρόνος και το χρήμα που θα έχανε αν δεν είχε ΙΧ , είναι πολλαπλάσιου κόστους από το κόστος αγοράς και χρήσης του ιχ .
Για το δεύτερο αυτοκίνητο η επένδυση είναι στο γεγονός ότι οι μικρές μετακινήσεις σε ψώνια , των παιδιών σε σχολείο , φροντιστήρια κλπ , επιτρέπουν την σωστή διαχείριση του χρόνου , που έτσι και αλλιώς είναι λίγος στην καθημερινότητα και βέβαια στο μεγάλο κόστος της κίνησης με ταξί ή μμμ .
Η επένδυση αυτή μπορεί να γίνει ασύμφορη , αν το δεύτερο αμάξι είναι ακριβό στην αγορά και συντήρηση του .
Το επόμενο στάδιο που αφορά και τους δύο , είναι η πιθανή ανάγκη δημιουργίας εικόνας για επαγγελματικούς ή και κοινωνικούς λόγους . Σε αυτή την περίπτωση θεωρητικά το κόστος της επένδυσης σε ακριβό στην αγορά και στην συντήρηση αυτοκίνητο , θα αποσβεστεί από τα επιπλέον έσοδα από την δουλειά που θα προκύψουν από την νέα εικόνα που θα προβάλλεται .
Εδώ υπάρχει μεγάλη αμφισβήτηση ως προς το γεγονός ότι αυτό συμβαίνει , τουλάχιστον για τους συνηθισμένους μεσαίους , ακόμα και μεγαλομεσαίους που βράζουν στο ίδιο ζουμί με τους μικρομεσαίους .
Προσωπικά δεν διαπίστωσα καμία επαγγελματική διαφορά στην δουλειά μου , όταν επένδυσα σε ακριβά αυτοκίνητα .
Ενίοτε δε αυτό δρα αντίθετα , όταν οι πελάτες σου δεν είναι πολύ υψηλού εισοδηματικού επιπέδου , γιατί θεωρούν ότι είσαι ακριβός , επειδή είσαι σπάταλος .
Αντίθετα στους μεγάλους , που είναι σε δικό τους κύκλο , η επένδυση στην εικόνα είναι αναγκαία , αφού οι πελάτες τους είναι του ιδίου επιπέδου .
Τέλος υπάρχει το ψυχολογικό σκέλος της επένδυσης σε ΙΧ , το οποίο αφορά την ανάγκη της αυτοεπιβράβευσης , που συνήθως έρχεται με την αρχή της κρίσης της μέσης ηλικίας , δηλαδή γύρω στα 40 .
Εκεί η αγορά κάποιου ακριβού πράγματος που δεν δικαιολογείται από την χρήση του , γίνεται μόνο και μόνο για να αισθανθείς καλύτερα , ότι οι κόποι σου έχουν κάποιο αποτέλεσμα .
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τις διακοπές .
Οπότε και μόνο το γεγονός ότι έτσι γλυτώνεις ψυχολόγους , ψυχαναλυτές και ψυχιάτρους και αποκτάς κίνητρο για να συνεχίσεις να δουλεύεις στον ίδιο ρυθμό , όλα αυτά λοιπόν κάνουν την αγορά ακριβών καταναλωτικών προιόντων , ιχ , ρολόι , κόσμημα , ρούχα , τηλεοράσεις κλπ , να είναι μία επένδυση , όπως και οι διακοπές .
Οικονομοτεχνική συζήτηση για τα αυτοκίνητα