@lap said in Toyota Yaris Cross:

Το υβριδικό που συγκρίνεται με ένα ντίζελ 30 κιλών ροπής είναι το δίλιτρο.
Για να ξέρουμε και τι λέμε ρε παιδιά.

Για να ξέρουμε τι λέμε, ένα diesel 120 ίππων και 30 κιλών ροπής συγκρίνεται πιο σωστά με τον 1.8 υβριδικό των 122 ίππων, παρά με το δίλιτρο των 180 ίππων.

@harisma23 said in Toyota Yaris Cross:

@lap said in Toyota Yaris Cross:

Το υβριδικό που συγκρίνεται με ένα ντίζελ 30 κιλών ροπής είναι το δίλιτρο.
Για να ξέρουμε και τι λέμε ρε παιδιά.

Για να ξέρουμε τι λέμε, ένα diesel 120 ίππων και 30 κιλών ροπής συγκρίνεται πιο σωστά με τον 1.8 υβριδικό των 122 ίππων, παρά με το δίλιτρο των 180 ίππων.

Όχι

Θα τα συγκρίνεις με βάση ιπποδύναμης μόνο αν μετρούσες την τελική τους. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις την ροπή στρέψης θα κοίταζες σε χαμηλό μεσαίες στροφές.
Εφόσον το 99% των οδηγών τους δεν τελικιαζουν σε εθνικές τότε αυτή είναι η σωστή μέτρηση σε πραγματικο κόσμο και όχι στα χαρτιά

Ξέρουμε πολύ καλά το τι λέμε. Παππούδια κάντε στην ακρη

Το 2λ βγάζει 28κιλα, το 1,8 23, το 1,5 20

Θεωρητικά πάντα γιατί δεν ανακοινώνονται.

Το rav phev 50...

Γιατι δεν τα ανακοινώνουν;

Ο διλιτρος είναι διπλου ψεκασμού, και άμεσου και έμμεσου ψεκασμού, σωστά;

@ataim said in Toyota Yaris Cross:

@georgemit said in Toyota Yaris Cross:

για τα +700 χλμ που έκανα κάποια με μποτιλιάρισμα στα Γιάννενα και κάποια με χαμηλές ταχύτητες ανέβα κατέβα στα 1000μ υψόμετρο έγραψα ένα στρογγυλό 5λτ κατανάλωση με πετρέλαιο με το scross

Απίστευτο!
Αντε τώρα υβριδικό να πιάσει αυτή την κατανάλωση.

Θα αστειεύεσαι, λες να δυσκολευτεί το Yaris cross σε αντίστοιχη διαδρομή; 4λιτρα μπορεί να σου δώσει ανάλογα με τις συνθήκες.

Το γιαρις κρος στην Εγνατία με 130-140 θα κάψει 4λτ που ήταν τα 280 από τα 350 της διαδρομής; Εγώ γιατί λέω ότι σε αυτό το κομμάτι θα κάψει 6λτ βενζίνη σε σχέση με τα κάτω από 5 πετρέλαιο που έκαψε το ντίζελ στο αντίστοιχο διάστημα;

Δεν διαφωνώ στα 130 6+ θα πάει όταν οποιοδήποτε μικρό diesel θα είναι πιο κάτω.

Συνολικά όμως είχες περιγράψει κίνηση, ανηφόρες κλπ, αν δεν γινει συγκριτικό δεν μπορούμε να εικάζουμε.

@lap said in Toyota Yaris Cross:

Γιατι δεν τα ανακοινώνουν;

Ο διλιτρος είναι διπλου ψεκασμού, και άμεσου και έμμεσου ψεκασμού, σωστά;

Ναι, και με μεγαλύτερο ηλεκτροκινητήρα, οι άλλοι είναι απλού ψεκασμού. Δεν ανακοινώνουν τα συνδυαστικά, σου λένε 180ice+120ev. Συνδυαστικά βρες το μόνος σου.

To diesel , μέσα στην πόλη θα κάψει 6-6,5 λίτρα σε μποτιλιάρισμα με μωτ κάτω από τα 20 χλμ.

Το υβριδικό θα κάψει 3-4 λίτρα. Σε λεφτά τα ίδια.

Εκτός πόλης το ντίζελ θα κάψει πηγαίνοντας πάνω από τα όρια στην εθνική όσο καίει στην πόλη , στον επαρχιακό θα κάψει 4.0-4,5.

Το υβριδικό θα είναι παντού παραπάνω και σε λεφτά αρκετά παραπάνω.

Το μέλλον όμως θα είναι υβριδικό , αφού και η STELLANTIS καταργεί τον ντίζελ από την άνοιξη του 2022.

Οσοι προλάβουν λοιπόν πλέον.

@ataim said in Toyota Yaris Cross:

Δεν διαφωνώ στα 130 6+ θα πάει όταν οποιοδήποτε μικρό diesel θα είναι πιο κάτω.

Συνολικά όμως είχες περιγράψει κίνηση, ανηφόρες κλπ, αν δεν γινει συγκριτικό δεν μπορούμε να εικάζουμε.

Μικρό ντίζελ το scross των 4.30μ 1.57μ ύψος και 430λτ αποσκευών δεν το λες! Εύκολα μεγαλύτερο παντού του γιαρις κρος ...παρότι δεν είναι βαρύτερο αν και τα χωρίζουν 7 χρόνια παραγωγής!
Τα επαρχιακά κομμάτια σαν αυτό της διαδρομής προς Ζαγοροχώρια και φυσικά ο ανοικτός δρόμος της Εγνατίας είναι η έδρα ενός μικρομεσαιου ντίζελ δεν μπορεί να το κερδίσει κανένα υβριδικό ειδικά όταν πρόκειται για αμάξι ούτε 1300 κιλών όπως το Σουζούκι. Σε αυτά αν κουμπώσει και η διαφορά τιμής καυσίμου που το 6 βενζίνη αντιστοιχεί σε 7 κατανάλωση σε λεφτά καταλαβαίνουμε ότι η ψαλίδα ανοίγει.
Βάζω εδώ και ένα συγκριτικό των δύο https://zeperfs.com/en/duel6682-9298.htm
Σχεδόν παντού γρηγορότερο το Σουζούκι των 120 ίππων 32 κιλών ροπής.
Εκείνο που μου έλειψε και το έγραψα ήδη στην απαίτητικη ανάβαση και κατάβαση στα Ζαγοροχώρια ήταν ένα καλό αυτόματο που θα είχε πάντα την σωστή σχέση ταχύτητας ώστε να είχα διαρκώς και τα δύο χέρια στο τιμόνι για να απολαμβάνω τα στροφιλικια. Οι εναλλαγές από 2α σε 3η και τούμπαλιν μέσα σε 2-3 δευτερόλεπτα μπορώ να πω ήταν κουραστικές και με αποσυντονιζαν από το να απολαύσω την διαδρομή.

@tkin73 said in [Toyota Yaris Cross].

Βάζω εδώ και ένα συγκριτικό των δύο https://zeperfs.com/en/duel6682-9298.htm

Το zperf στηρίζεται σε δεδομένα που βρίσκει online και το cross μόλις βγήκε και τα νούμερα που βλέπω δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα
Θα πρέπει να ταιστει και με άλλα τεστ για να αποκτήσει αξιοπιστία.
Τα νούμερα που βγάζει δεν στεκουν, πχ τα 7,8 στο min 80-120 όταν το yaris έχει 6 το cross θα είναι λίγο χειρότερο ίσως 6,5 όσο κ το scross.

Πιάνει τα 100 σε 10,9 και μετά μέχρι τα 120 θέλει 5 δευτερόλεπτα και 12 για τα 140! Εντάξει δεν είναι γρήγορο αλλά φαίνεται νομίζω ότι υπάρχουν λάθη.

Εδώ στο τέλος εχει ένα γρήγορο 0-100

Youtube Video

το αμαξι τελικά έχει ερθει στις εκθέσεις? το ειδε κανεις από κοντά να μας πει? πισω είναι αναβαθμισμενο σε χωρους απο το "μικρομεσαιο" του μοντι?!

@lap said in Toyota Yaris Cross:

Ξέρουμε πολύ καλά το τι λέμε. Παππούδια κάντε στην ακρη

Ψιτ πιτσιρίκο... Δεν ξέρεις τι σου γίνεται!

Καλά εντάξει....

Όταν συγκρίνεται diesel αυτοκίνητο με ένα υβρίδιο σε ταξίδια φορτωμένα και σε βουνά δεν μετρά σε αυτήν την σύγκριση η ιπποδύναμη στον κόφτη των στροφών αλλά η ροπή στρέψης σε χαμηλομεσαια επίπεδα.

Όταν βρεις παρόμοια ροπή ή έστω πιο κοντά σε υβριδικό στις χαμηλομεσαιες τότε όντως μπορείς να συγκρίνεις την κατανάλωση μεταξύ των δύο καυσίμων.
Διότι αν επιλέξεις με βάση την ιπποδύναμη το πιο αδύναμο σε ροπή υβριδικό θα αναγκαστεί να αυξήσει τις στροφές του για να πολλαπλασιαστει η ροπή και έτσι η κατανάλωση θα πάει στο θεό.

Και ως εκ τούτου θα έχεις ένα αποτέλεσμα μιας σύγκρισης που δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα. Διότι κανέναν αυτοκίνητο δεν θα ταξιδεύει με κόφτες σε ανηφόρες και βουνά.

Αντίστοιχα δεν θα συγκρίνεις την τελική ταχυτητα και επιτάχυνση σε μια ευθεία δύο αυτοκινήτων με διαφορετικη ιπποδύναμη. Διότι στο τεστ αυτό θα ζητήσεις το μέγιστο των στροφών γεγονός που δίνει διαφορετικά μεγέθη.

Άρα δεν υπάρχει ένα υπερ ατού για κάθε σύγκριση σε δύο διαφορετικους κινητηρες με άλλη τεχνολογία. Εξαρτατια τη σύγκριση.

Αν κολλήσεις τον εγκεφαλο σου σαν κλασικος μπάρμπας σε καφενείο σε μια τιμή ιπποδυναμης παραβλέποντας όλα τα άλλα είναι φυσικό να μην καταλάβεις το τι σου λέω.

Οπότε το diesel 1,5 των 120 hp/300 Nm αν θέλουμε να κάνουμε σύγκριση με ατμοσφαιρικό βενζίνη, μόνο με τριλιτρους κινητήρες μπορούμε να το συγκρίνουμε γιατί αυτοί βγάζουν παρόμοια ροπή, άσχετα που μπορεί να έχουν 2-2,4 φορές περισσότερη ισχύ.

Όπως είπα εξαρτάται το τι θέλεις να βρεις με την σύγκριση που κανείς.

Μη διαβάζεις επιλεκτικά για την δημιουργία εντυπώσεων.

Εάν ψάχνεις την κατανάλωση καυσίμου σε ανηφόρες και αναβάσεις και με φορτωμένο το όχημα πρέπει να κοιτάξεις ποιος κινητήρας σου προσφέρει την ροπή που απαιτεί αυτή η μετακίνηση σε όσο δυνατόν χαμηλομεσαια επίπεδα στροφών και γενικότερα.
Αυτό συγκρίνει η συζήτηση που ανοίξαμε πιο πάνω.

Εάν πάρεις αυτά τα τριλιτρα και τα βάλεις σε μια ευθεία και καρφώσεις το πόδι στο πάτωμα και τελικιαζεις τις στροφές τότε ναι η σύγκριση είναι άκυρη.
Εσύ τελικιαζεις τις στροφές σε ανηφόρες;
Μιλώ για πραγματικές συνθήκες μετακίνησης

@lap said in Toyota Yaris Cross:

Όταν συγκρίνεται diesel αυτοκίνητο με ένα υβρίδιο σε ταξίδια φορτωμένα και σε βουνά.....

Σε καποια έχεις δίκιο σε κάποια όμως όχι.

Ροπές:
Σε ένα βουνό ένα συμβατικό θα ανέβει με 2α ή 3η και ο οδηγός θα προσπαθήσει να έχει τον κινητήρα κοντά στις 3Κ στροφές ή εκεί που είναι η μέγιστη ροπή. Αυτό απαιτείται για να μπορέσει να αναταπεξέλθει στην ανάβαση και στα φορτία που δημιουργούνται. Ενα hev από την άλλη θα βασιστεί στον ηλεκτροκινητήρα οπότε δεν υπάρχει ανάγκη ο κινητήρας να παράξει ροπή για να τραβήξει το όχημα, μπορεί να περιστραφεί με διαφορετικό ρυθμό και όχι απαραίτητα στις 3Κ.

Ενέργεια και ιπποδύναμη:
Και τα δύο οχήματα θα καταναλώσουν ενέργεια η οποία θα παραχτεί από τον κινητήρα καύσης, το μεν συμβατικό θα λειτουργεί γύρω από τις 3Κ σαλ με αρκετά φορτία και πίεση και θα κάψει ότι προβλέπεται από τις προδιαγραφές του, το hev θα γυρίσει στις στροφές που "πρέπει" χωρίς ιδιαίτερο φορτίο, ώστε να έχει την μέγιστη δυνατή παραγωγή ενέργειας με την μικρότερη κατανάλωση. Και στα δύο αν ζητηθεί η ενέργεια αυτή να παραχθεί με μεγαλύτερο ρυθμό, περισσότερα άλογα, θα πρεπει να ανεβάσουν σαλ με κόστος βέβαια στην κατανάλωση αφού και τα δύο θα φύγουν από την οικονομική λειτουργία.

EV:
Εδώ βρίσκεται ένα ακόμη μεγάλο πλεονέκτημα των ev, μπορείς να καταναλώσεις γρήγορα την ενέργεια ή αργά χωρίς να επηρεαστεί η κατανάλωσή σου όπως στα ice που υποφέρουν όταν πατάς γκάζι. Στον ev αν ανέβεις ένα βουνό με τέρμα γκάζι ή με χαλαρό γκάζι την ίδια περίπου ενέργεια θα κάψεις αφού λειτουργείς πάντα στο +95%

Έχω τιγκαρισμενη τη 1.8 κορολλα.

Πάω αν ανέβω βουνό. Ο κινητήρας θα είναι σε mode φόρτισης ή θα ξεσκιστει διότι η ροπή της είναι μικρή;

Εάν η ροπή της (ο συνδιασμός της ηλεκτρικής και θερμικής) είναι υπεραρκετή για να ανέβει φορτωμένη το βουνό τότε ναι ο κινητήρας της θα λειτουργεί στο αποδοτικοτερο φασμα του και έτσι όντως θα έχει κοντινές καταναλώσεις.

Αν όμως πάρω την 1.8 δεν θα μπορώ αν ακολουθήσω με την ίδια άνεση το diesel με τα 30 κιλά ροπής και για να το φτάσω ο θερμικός θα ξεσκιστει για να συνδράμει.
Αυτό λέω!

@lap said in Toyota Yaris Cross:

Έχω τιγκαρισμενη τη 1.8 κορολλα.

Πάω αν ανέβω βουνό. Ο κινητήρας θα είναι σε mode φόρτισης ή θα ξεσκιστει διότι η ροπή της είναι μικρή;

αν ανέβεις με αγωνιστικούς ρυθμούς ο κινητήρας θα δουλέψει ψηλά, αν ανέβεις με χαλαρούς ρυθμούς μπορεί να είναι και κάτω από 2Κ, ή όσο απαιτείται για να παράξει ενέργεια, είναι αποδεσμευμένος από την παραγωγή ροπής. (μερικώς στα toyota, ολικώς στα honda/nissan)

Αν όμως πάρω την 1.8 δεν θα μπορώ αν ακολουθήσω με την ίδια άνεση το diesel με τα 30 κιλά ροπής και για να το φτάσω ο θερμικός θα ξεσκιστει για να συνδράμει.

Ναι, αν ανεβάσεις ρυθμούς θα δεις τον κινητήρα να λειτουργεί ψηλά, κατάλαβα τι λες.

Ναι οκ τα νισσαν χοντα είναι άλλη ιστορία.

Θα μπορέσω όμως να ακολουθήσω το diesel με τον ρυθμό που ανεβαίνει χωρίς να φτάσω στα άκρα τον θερμικό κινητήρα και συνεπώς και την καταναλωση του επειδή στους κοφτες (διαφορετικους σε κάθε κινητήρα) έχουμε ίδια ιπποδυναμη;;;

Edit γραφάμε ταυτόχρονα... Οκ το είδα.

@lap said in Toyota Yaris Cross:

Ναι οκ τα νισσαν Χόντα είναι άλλη η ιστορία.

Θα μπορέσω όμως να ακολουθήσω το diesel με τον ρυθμό που ανεβαίνει χωρίς να φτάσω στα άκρα τον θερμικό κινητήρα και συνεπώς και την καταναλωση του επειδή στους κοφτες (διαφορετικους σε κάθε κινητήρα) έχουμε ίδια ιπποδυναμη;;;

Με το συμβατικό θα ανεβάζεις από 3Κ έως 6Κ με το άλλο θα είσαι μόνιμα στις 6Κ, με το diesel θα νιώθεις τις ροπές και θα παίζεις από 2 σε 5 σχεδόν άκοπα ενώ με το hev θα έχεις τον ice σε overrevving