-
@criuser said in [ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]]
Πάω για μπαν, αλλά πραγματικά το ζητάει ο οργανισμός σου το κράξιμο!!
Σε βάρεσε ο ήλιος στο κεφάλι στην παραλία και παρόλο τον μεσημεριανό ύπνο δεν έχεις συνέλθει!!! -
@nickthetrib said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@nickthetrib said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Κρίου, ο ΔΥ πληρώνει φόρους!!!
Πληρώνει φόρους που παρακρατούνται από τον μισθό του!!!
Σκέψου πρώτα πριν αρχίζεις να εκφράζεις χωρίς καμία σκέψη το μένος σου για τους ΔΥ!!!Γελάσαμε πάλι.
Τους πληρώνουμε και τους φόρους του.
Αυτός δεν δίνει μία.
Παίρνει τον μισθό του καθαρό.
Το ερώτημα είναι αν οι μισθοί από το 1975 μέχρι το 2010, για τους ΔΥ, τους υπαλλήλους ΔΕΚΟ και κρατικών εταιρειών, ήταν ανάλογοι της οικονομίας και του επιπέδου της χώρας.
Και βέβαια δεν μιλάω ότι ο δανεισμός για αυτούς ήταν πανεύκολος, ότι υπήρχαν δεύτερες δουλειές μαύρες, ότι δεν είχαν και δεν έχουν αξιολόγηση, ότι την κοπάναγαν όποτε ήθελαν. Ηξερα κατασκευαστές και μεσίτες που ήταν ΔΥ και υπάλληλοι ΔΕΚΟ εν ενεργεία και δεν πήγαιναν ποτέ, ή πήγαιναν ελάχιστα στην δουλειά τους. Μάλιστα μία φορά ένας ΔΕΗτζης μεσίτης, έφερε την πελάτισσα φορώντας την φόρμα εργασίας του και με τα εργαλεία στις τσέπες του σε ώρα εργασίας του βέβαια.
Πάω για μπαν, αλλά πραγματικά το ζητάει ο οργανισμός σου το κράξιμο!!
Σε βάρεσε ο ήλιος στο κεφάλι στην παραλία και παρόλο τον μεσημεριανό ύπνο δεν έχεις συνέλθει!!!Δεν πειράζομαι εγώ εύκολα και δεν εκνευρίζομαι. Λέω αλήθειες και πραγματικά γεγονότα και όχι θεωρίες του 1860 που πίστευαν κάποιοι πολιτικοί "θρησκόληπτοι" .
Οπότε από τι να συνέλθω.
Το πολύ πολύ μετά από σένα να εκνευρίσω και τον Δία και ίιιιιιιιιισωωωωωως να εμφανιστεί και το ακατανόμαστο τετράποδο μαύρου χρώματος με σχιστά μάτια...
-
Η Σάρον θα έλθει Ιταλία, αλλά ο Ελον το τερματίζει...
Ο άλλος του έχουν διαλύσει τα τρένα, αλλά τα βλέπει όλα καλά..
Η τέλεια δικαιολογία, όταν ξενοκοιμάσαι...
Τυχεράκηδες είσαστε τελικά...
-
Παιζει η εθνικαρα. Άσχετο...ρε σείς η μεγάλη περιοχή είναι Λουί Βιτόν;;; Τι είναι αυτοί ρε;;;
-
Ταξιδευτη τι σεντόνι ήταν αυτό;;; Ζαλίστηκα. Βλέπω εθνική θα γράψω μετά.
-
@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Καλά ακόμα πιστεύετε ότι ήταν πετυχημένος ο υπαρκτός ?
Φυσικά και ήταν. Η αλματώδης ανάπτυξη της ΕΣΣΔ, από την φεουδαρχική Τσαρική Ρωσία, το αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας!!!
-
Ο διαιτητής συνουσιάζεται.
-
Γιάννη δεν είσαι freak είσαι θαύμα της φύσης.
Τι ήθος, τι χαρακτήρας, τι υπεραθλητής. Δεν έχω λόγια.Τιμή και δόξα σε όλη την εθνική. Πάμε παρακάτω.
-
Θα σχολιάσεις το σεντόνι ;
Αστο για αύριο -
@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Καλά ακόμα πιστεύετε ότι ήταν πετυχημένος ο υπαρκτός ?
Φυσικά και ήταν. Η αλματώδης ανάπτυξη της ΕΣΣΔ, από την φεουδαρχική Τσαρική Ρωσία, το αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας!!!
Να σας καλά, μας έκανες και γελάσαμε βραδιάτικα…. -
@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Θα σχολιάσεις το σεντόνι ;
Αστο για αύριοΑύριο.... τρώω παγωτό τώρα
-
@kkostask said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Καλά ακόμα πιστεύετε ότι ήταν πετυχημένος ο υπαρκτός ?
Φυσικά και ήταν. Η αλματώδης ανάπτυξη της ΕΣΣΔ, από την φεουδαρχική Τσαρική Ρωσία, το αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας!!!
Να σας καλά, μας έκανες και γελάσαμε βραδιάτικα….Εκτός από γέλοτες (ξέρεις το αρχαίο γνωμικό για το ποιος γελάει με κάτι που δεν είναι αστείο), υπάρχει κάποια απάντηση στο γεγονός ότι η ΕΣΣΔ μέσα σε 20 χρόνια από την δημιουργία της έκανε άλμα 100 ετών;
-
Εισαγωγή κεφαλαιουχικού εξοπλισμού από την Δύση και δη από τον μετέπειτα αντίπαλο της. Μαλιστα στις αρχές οι εξαγωγικές βαριές βιομηχανίες της Δύσης είδαν με θετικό μάτι τον μετασχηματισμό της βιομηχανίας τους διότι εξήγαγαν μεγάλο μέρος της παραγωγής τους.
Και οντως εντατική εργασία στον ανώτερο δυνατόν βαθμό με οργανωμένη διοίκηση.
-
Δεν ήταν τόσο απλό: https://en.wikipedia.org/wiki/Industrialization_in_the_Soviet_Union
-
Και μετά από 40 χρόνια, πήγε 50 χρόνια πίσω...
Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά... -
-
@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Και μετά από 40 χρόνια, πήγε 50 χρόνια πίσω...
50 Χρόνια πίσω πήγε όταν έγιναν καπιταλιστές.
-
Είχαν μεγάλη πτώση της παραγωγικότητας. Η παραγωγή που γινόταν τα πρώτα έτη ήταν από την επίταξη των ιδιωτικών μέσων παραγωγής. Μετά κάποια έτη όταν αυτά χαλούσαν άρχισαν να κάνουν πατέντες και εν τέλη να αναγκάζονται να εισάγουν από τη Δύση.
Η παραγωγικότητα στην μετέπειτα εποχή ήταν πολύ κακή διότι έλειπε το κίνητρο, ενώ η διαφθορά οδηγούσε σε πλασματικές δηλώσεις ως προς την παραγωγή. Κάθε εργοστάσιο έκανε λαμογιες ως προς τις δηλώσεις του προς την κεντρική εξουσία με σκοπό κάποια έξτρα οφέλη. Στην ουσία δεν ήξεραν στην πραγματικότητα τι ποσότητες έχουν παράξει αλλά και εάν όντως έχουν παράξει αρκετές κατά ποσο χρειαζόταν όλη αυτήν την παραγωγη σε συνάρτηση με το κόστος μεταποίησης της ύλης. Η κεντρική σχεδίαση της παραγωγής όλων των κλάδων ήταν δύσκολη στο να εντοπίζει άμεσα τις ανάγκες σε ζήτηση και προσφορά και ανέφικτη σε τόσο μεγάλο όγκο. Σήμερα με την υψηλή τεχνολογία, δεν ξέρω το τι θα γινόταν.
Αυτό το σύστημα παραγωγής (κεντρικής σχεδίασης) δεν απέδιδε. Ήταν εμφανές όπου και αν εφαρμόστηκε διότι δεν στηρίχτηκε στην έννοια της παραγωγικής διαδικασίας και παραγωγικότητας αλλά στην έννοια της ισότητας. Δηλαδή η παραγωγή εξυπηρετούσε άλλον σκοπό, έναν ιδεατό και όχι έναν πρακτικό.
Έγιναν κάποιες προσπάθειες τη δεκαετία του 60 να μπει η έννοια του κέρδους σε κάποια πιλοτικά εργοστάσια που έφεραν εντυπωσιακά αποτελέσματα ως προς την παραγωγικότητα και οργάνωση αλλά μετά απορρίφθηκαν ως αιρετικά.
Τα υπόλοιπα είναι γνωστά.
Εν τέλη ο δογματισμός ότι το κέρδος είναι αντίθετο με την ισότητα οδήγησε σε έναν φαύλο κύκλο οικονομικής καταρευσης.
Υπόψιν το κέρδος σε αυτούς είχε αλλη έννοια από αυτό της Δύσης . Ένα μέρος πήγαινε στο κράτος σαν τις ΔΕΚΟ του ΠΑΣΟΚ που είχαμε και εμείς να τροφοδοτούν τον ισολογισμό μας, ένα μέρος στο εργοστάσιο για επενδύσεις και το υπόλοιπο μονάχα στους εργάτες του εργοστασίου, οι οποίοι εάν θυμάμαι σωστα σε αυτα που διάβασα είχαν έναν πολύ χαμηλό βασικό μισθό από το κράτος ως κατώτατο όριο επιβίωσης και το υπόλοιπα έσοδα από τα κέρδη του εργοστασίου.
Υπάρχουν κάποιες ιστορικές εκθέσεις που αναφέρουν ότι αυτά τα πιλοτικά εργοστάσια ήταν έτη φωτός πιο παραγωγικά πο τα υπόλοιπα που υπαγόταν στον κεντρικό σχεδιασμό. Διότι το καθένα ήξερε τι έπρεπε να πράξει, ποιον να προάγει και ποιον να προσλάβει, που να επενδύσει, τι τεχνολογίες να υιοθετήσει προκειμένου να έχει κέρδη. Ενώ όλη η αφρόκρεμα των επιστημόνων ήθελε μα εργαστεί σε αυτα.
-
Το πρόβλημα για τους θεωρητικούς του συστήματος ήταν πως εάν επέτρεπαν να υπάρξει το κέρδος στα εργοστάσια και αυτά να έχουν μια αυτόνομη πορεία ως προς τις επιλογές τους (ακόμα και αν αυτή στηρίζεται στα εργατικά συνδικάτα του εργοστασίου) τότε ξαφνικά η σοσιαλδημοκρατία κέρδιζε έδαφος ως ιδεολογία η οποία αποδεχόταν την έννοια του κέρδους και η οποία εκείνη την εποχή κυριαρχούσε στην Δυτική Ευρώπη. Μετέπειτα απόδεχτηκε και την έννοια του καπιταλισμού ως εργαλείο και όχι αυτοσκοπό
-
Και για να γίνει μπάχαλο το τοπικό.....περί δογμάτων που σχολιάζουμε.
Υ.γ που να ήξεραν τοτε που συζητούσαν περί βιοτικού επιπέδου μετά από 15 έτη το τι σημαίνει στα αλήθεια πτώση βιοτικού επιπέδου.
ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]
