-
@mastoras78 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@μαστορης
Στον Μελιγαλά, στον Φενεό και στο Κιλκίς, οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ συγκρούστηκαν με τα Τάγματα Ασφαλείας, που παρέμεναν ένοπλα μετά την αποχώρηση των Γερμανών, ενώ κατά το τελευταίο διάστημα της Κατοχής είχαν πρωτοστατήσει σε εγκλήματα εναντίον του ελληνικού λαού και είχαν έρθει σε επαφή με την εξόριστη αστική κυβέρνηση και τον βρετανικό ιμπεριαλισμό.
δεν ξεχναμε τους συνεργατες των φασιστων ΔΕΞΙΟΥΣ.Ε πες έτσι βρε συ.. Άρα καλά τους κάμανε στον Φενεό ε? Μπορείς και καλύτερα..
φυσικα εαν εψαχνες και λιγο, θα διαπιστωνες οτι δεν στηριζεται καπου ιστορικα παρα μονο απο ακροδεξια-φασιστικα δημοσιευματα το θεμα του φενεου οπως το παρουσιαζεις. η πραγματικοτητα λεει οτι οι εθνοπροδοτες ηταν συγκεκριμενης προελευσης και οτι προσπαθησαν να αποσυρουν απο πανω τους τις δικαιες κατηγοριες με δημοσιευματα που γινονται πιστευτα μονο απο οποιους εχουν παρει το χαπακι απο το δεξι κομοδινο
#milf-a-man
-
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@mastoras78 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@μαστορης
Στον Μελιγαλά, στον Φενεό και στο Κιλκίς, οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ συγκρούστηκαν με τα Τάγματα Ασφαλείας, που παρέμεναν ένοπλα μετά την αποχώρηση των Γερμανών, ενώ κατά το τελευταίο διάστημα της Κατοχής είχαν πρωτοστατήσει σε εγκλήματα εναντίον του ελληνικού λαού και είχαν έρθει σε επαφή με την εξόριστη αστική κυβέρνηση και τον βρετανικό ιμπεριαλισμό.
δεν ξεχναμε τους συνεργατες των φασιστων ΔΕΞΙΟΥΣ.Ε πες έτσι βρε συ.. Άρα καλά τους κάμανε στον Φενεό ε? Μπορείς και καλύτερα..
φυσικα εαν εψαχνες και λιγο, θα διαπιστωνες οτι δεν στηριζεται καπου ιστορικα παρα μονο απο ακροδεξια-φασιστικα δημοσιευματα το θεμα του φενεου οπως το παρουσιαζεις. η πραγματικοτητα λεει οτι οι εθνοπροδοτες ηταν συγκεκριμενης προελευσης και οτι προσπαθησαν να αποσυρουν απο πανω τους τις δικαιες κατηγοριες με δημοσιευματα που γινονται πιστευτα μονο απο οποιους εχουν παρει το χαπακι απο το δεξι κομοδινο
Ντεφορμέ εντελώς είσαι σήμερα. Τα ακροδεξιά φασιστικά δημοσιεύματα είναι clopy paste απο το metapedia. Δεν ήξερα ότι το metapedia είναι αποδεφασιστικό.. Κάτι μάθαμε και σήμερις.
Νεχτ τάιμ θα πάμε μαζί στο μοναστήρι να σε κεράσουν γλυκό του κουταλιού και να απαντήσουν στις όποιες απορίες σου.. Πέσε για ύπνο ή απλά γύρνα πλευρό
-
Δεν υπάρχει νομίζω ουδεμία έγκυρη ιστορική πηγή για τον Φενεό.
Θα ήταν εθνική εορτή μνήμης αν ίσχυε το 10% από όλα αυτά.
Εδώ στην μάχη του Μελιγαλά που ήταν από τις μεγαλύτερες μάχες με τα τάγματα ασφαλείας ο τελικός αριθμός νεκρών ήταν ιστορικα καταγεγραμμένα στους 800 περίπου.Δυστυχώς μιλάμε για εμφύλιο σπαραγμό, έγιναν αισχη και από τις 2 πλευρές αυτό δεν αμφισβητείται αλλά νομίζω πως έχουν γραφτεί απίστευτες υπερβολές στα πλαίσια της προπαγάνδας περί κόκκινης βίας ώστε να ξεπλυθούν τα εγκληματα των φασιστών και των δοσίλογων.
-
@mastoras78 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@mastoras78 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@μαστορης
Στον Μελιγαλά, στον Φενεό και στο Κιλκίς, οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ συγκρούστηκαν με τα Τάγματα Ασφαλείας, που παρέμεναν ένοπλα μετά την αποχώρηση των Γερμανών, ενώ κατά το τελευταίο διάστημα της Κατοχής είχαν πρωτοστατήσει σε εγκλήματα εναντίον του ελληνικού λαού και είχαν έρθει σε επαφή με την εξόριστη αστική κυβέρνηση και τον βρετανικό ιμπεριαλισμό.
δεν ξεχναμε τους συνεργατες των φασιστων ΔΕΞΙΟΥΣ.Ε πες έτσι βρε συ.. Άρα καλά τους κάμανε στον Φενεό ε? Μπορείς και καλύτερα..
φυσικα εαν εψαχνες και λιγο, θα διαπιστωνες οτι δεν στηριζεται καπου ιστορικα παρα μονο απο ακροδεξια-φασιστικα δημοσιευματα το θεμα του φενεου οπως το παρουσιαζεις. η πραγματικοτητα λεει οτι οι εθνοπροδοτες ηταν συγκεκριμενης προελευσης και οτι προσπαθησαν να αποσυρουν απο πανω τους τις δικαιες κατηγοριες με δημοσιευματα που γινονται πιστευτα μονο απο οποιους εχουν παρει το χαπακι απο το δεξι κομοδινο
Ντεφορμέ εντελώς είσαι σήμερα. Τα ακροδεξιά φασιστικά δημοσιεύματα είναι clopy paste απο το wiki. Δεν ήξερα ότι το wiki είναι αποδεφασιστικό.. Κάτι μάθαμε και σήμερις.
Νεχτ τάιμ θα πάμε μαζί στο μοναστήρι να σε κεράσουν γλυκό του κουταλιού και να απαντήσουν στις όποιες απορίες σου.. Πέσε για ύπνο ή απλά γύρνα πλευρό
Μάστορα δεν ήθελα να το πω από την αρχή ευθέως αλλά δυστυχώς δεν είναι από το Wikipedia αυτό , δεν θα μπορούσε ποτέ , ούτε ο Καλύβας δεν θα τολμούσε να ισχυριστεί το 1/100 από αυτά που γράφονται στο συγκεκριμένο λινκ.
Η Metapedia είναι μια πολύγλωσση ακροδεξιά, νεοναζιστική, φασιστική, αντισημιτική, ισλαμοφοβική, ομοφοβική και αντιφεμινιστική εγκυκλοπαίδεια που μάχεται υπέρ της ανωτερότητας της λευκής φυλής και αρνείται την ύπαρξη Ολοκαυτώματος. Εγκαινιάστηκε επίσημα στις 26 Οκτωβρίου του 2006, με την έκδοση στη σουηδική γλώσσα.
-
@vagkirk said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Δεν υπάρχει νομίζω ουδεμία έγκυρη ιστορική πηγή για τον Φενεό.
Θα ήταν εθνική εορτή μνήμης αν ίσχυε το 10% από όλα αυτά.
Εδώ στην μάχη του Μελιγαλά που ήταν από τις μεγαλύτερες μάχες με τα τάγματα ασφαλείας ο τελικός αριθμός νεκρών ήταν ιστορικα καταγεγραμμένα στους 800 περίπου.Δυστυχώς μιλάμε για εμφύλιο σπαραγμό, έγιναν αισχη και από τις 2 πλευρές αυτό δεν αμφισβητείται αλλά νομίζω πως έχουν γραφτεί απίστευτες υπερβολές στα πλαίσια της προπαγάνδας περί κόκκινης βίας ώστε να ξεπλυθούν τα εγκληματα των φασιστών και των δοσίλογων.
Εσύ όμως κυρ @vagkirk προηγουμένως αναφέρθηκες στην μια μόνο πλευρά και είχες άρνηση για την άλλη, τώρα τα ψιλό γυρνάς αλλά αμφισβητείς αυθαίρετα τις αναφορές από ανεξάρτητη πηγή. Μια επίσκεψη στο μοναστήρι και για εσένα για να ενημερωθείς
"Έκανες το λάθος να του δώσεις ότι του άξιζε.. αυτό δεν έπρεπε γιατί δεν το άντεξε"
#tsekourato_ksevrakoma -
@mastoras78 μάλλον έγραφες παράλληλα με την απάντηση μου για το metapedia και δεν το διάβασες.
-
Ακομη καταγραφονται υπερβολες εκατερωθεν. Για αυτο οτι δικιο και να εχουν τα ακρα το χανουν λογω του τροπου που το διαχειριζονται. Αλλωστε τι ακρα θα ηταν εαν δεν κατεφευγαν σε ακροτητες.
Μονη λυση οι αποψεις να κατατιθενται και εμεις οι πολιτες να επιλεγουμε τι θελουμε ριχνωντας το γνωστο φακελο στην καλπη. Οι χυδαιοτητες δεν ταιριαζουν στη δημοκρατια. -
Οι μισες αληθειες δεν ειναι το ολον...
Καποιες απο τις εφημεριδες της εποχης εθιγαν το γεγονος οτι οι ανταρτες εκαναν "αντιστασιακες πραξεις" (μηδενικης τακτικης αξιας οπως μια ενεδρα ενσντιον 2-3 γερμανων) και μετα αποσυρονταν να δρεψουν δαφνες λουφαζοντας στα βουνα αφηνοντας τον ντοπιο πληθυσμο βορα αντιποινων. Το θεμα εχει συζητηθει και αναλυθει πολλες φορες απο ιστορικους.
Τα του εμφυλιου εχουν συζητηθει πολλες φορες, ιστορικα παντως η επισημη ελληνικη κυβερνηση ηταν κεντρωα και ο βασικος αντιπαλος του ελας δεν ηταν οι "χιτες" αλλα ο ελληνικος στρατος απο τον οποιο και κατανικηθηκε (με εξωθεν βοηθεια). Βεβαιως η αριστερη μυθολογια εχει πλασει αλλο ενα παραμυθι συμφωνα με το οποιο ο εμφυλιος ηταν αποκλειστικα μεταξυ καλων αριστερων και κακων συνεργατων των γερμανων. Στις τελευταιες μαχες (γραμμος βιτσι) συμμετειχαν καπου 150000 ελληνες στρατιωτες (ταγματασφαλιτες το διχως αλλο ολοι!)
Ως προς τος πορειες, ναι εχω παει, ναι ειχα πολλους γνωστους που κατεβαιναν για ξυλο, ναι εχω δει διαδηλωτες να βριζουν πατοκορφα ματατζηδες για να γινει μανουρα, ναι εχω δει χουλιγκανους να ξεκινανε επισοδια σπαζοντας βιτρινες για χαβαλε.
-
@mastoras78 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@vagkirk said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Δεν υπάρχει νομίζω ουδεμία έγκυρη ιστορική πηγή για τον Φενεό.
Θα ήταν εθνική εορτή μνήμης αν ίσχυε το 10% από όλα αυτά.
Εδώ στην μάχη του Μελιγαλά που ήταν από τις μεγαλύτερες μάχες με τα τάγματα ασφαλείας ο τελικός αριθμός νεκρών ήταν ιστορικα καταγεγραμμένα στους 800 περίπου.Δυστυχώς μιλάμε για εμφύλιο σπαραγμό, έγιναν αισχη και από τις 2 πλευρές αυτό δεν αμφισβητείται αλλά νομίζω πως έχουν γραφτεί απίστευτες υπερβολές στα πλαίσια της προπαγάνδας περί κόκκινης βίας ώστε να ξεπλυθούν τα εγκληματα των φασιστών και των δοσίλογων.
Εσύ όμως κυρ @vagkirk προηγουμένως αναφέρθηκες στην μια μόνο πλευρά και είχες άρνηση για την άλλη, τώρα τα ψιλό γυρνάς αλλά αμφισβητείς αυθαίρετα τις αναφορές από ανεξάρτητη πηγή. Μια επίσκεψη στο μοναστήρι και για εσένα για να ενημερωθείς
επειδης εχ ωπαει στο μοναστηρι, σου ειπαν τα μισα και αυτα οπως βολεψαν...
τα αλλα μισα θα τα μαθεις στο χωριο. ρωτα τους συντοπιτες σου....#milf-a-man
-
Η Metapedia είναι μια πολύγλωσση ακροδεξιά, νεοναζιστική, φασιστική, αντισημιτική, ισλαμοφοβική, ομοφοβική και αντιφεμινιστική εγκυκλοπαίδεια που μάχεται υπέρ της ανωτερότητας της λευκής φυλής και αρνείται την ύπαρξη Ολοκαυτώματος. Εγκαινιάστηκε επίσημα στις 26 Οκτωβρίου του 2006, με την έκδοση στη σουηδική γλώσσα.
-
@vagkirk said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@mastoras78 μάλλον έγραφες παράλληλα με την απάντηση μου για το metapedia και δεν το διάβασες.
Για το metapedia δεν κατέχω. Η φωτογραφία είναι από το κορεάτικο κινητό μου και στις συζητήσεις μου στο μοναστήρι οι Ακροδεξιοί παπάδες επιβεβαιώνουν αυτά που έλαβαν χώρα κατα το παρελθόν σε αυτό.
Πάντως αν το googlareis δε θα βρείς μόνο αναφορές από το metapedia
-
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@mastoras78 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@vagkirk said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Δεν υπάρχει νομίζω ουδεμία έγκυρη ιστορική πηγή για τον Φενεό.
Θα ήταν εθνική εορτή μνήμης αν ίσχυε το 10% από όλα αυτά.
Εδώ στην μάχη του Μελιγαλά που ήταν από τις μεγαλύτερες μάχες με τα τάγματα ασφαλείας ο τελικός αριθμός νεκρών ήταν ιστορικα καταγεγραμμένα στους 800 περίπου.Δυστυχώς μιλάμε για εμφύλιο σπαραγμό, έγιναν αισχη και από τις 2 πλευρές αυτό δεν αμφισβητείται αλλά νομίζω πως έχουν γραφτεί απίστευτες υπερβολές στα πλαίσια της προπαγάνδας περί κόκκινης βίας ώστε να ξεπλυθούν τα εγκληματα των φασιστών και των δοσίλογων.
Εσύ όμως κυρ @vagkirk προηγουμένως αναφέρθηκες στην μια μόνο πλευρά και είχες άρνηση για την άλλη, τώρα τα ψιλό γυρνάς αλλά αμφισβητείς αυθαίρετα τις αναφορές από ανεξάρτητη πηγή. Μια επίσκεψη στο μοναστήρι και για εσένα για να ενημερωθείς
επειδης εχ ωπαει στο μοναστηρι, σου ειπαν τα μισα και αυτα οπως βολεψαν...
τα αλλα μισα θα τα μαθεις στο χωριο. ρωτα τους συντοπιτες σου....Α οκ είναι ψεύτες λοιπόν οι ρασοφόροι , θα τους ξαναρωτήσω.. Σίγουρα έχεις πάει σε αυτό ή μήπως μπερδεύτηκες?
Στο χωριό δε τολμώ να ρωτήσω.. οι απλοί πολίτες μπορεί να μην είναι τόσο ανεκτικοί σε περίεργες ερωτήσεις ειδικά αν έχουν χάσει δικούς τους ανθρώπους στο παρελθόν
"Έκανες το λάθος να του δώσεις ότι του άξιζε.. αυτό δεν έπρεπε γιατί δεν το άντεξε"
#tsekourato_ksevrakoma -
@mastoras78 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@mastoras78 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@vagkirk said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Δεν υπάρχει νομίζω ουδεμία έγκυρη ιστορική πηγή για τον Φενεό.
Θα ήταν εθνική εορτή μνήμης αν ίσχυε το 10% από όλα αυτά.
Εδώ στην μάχη του Μελιγαλά που ήταν από τις μεγαλύτερες μάχες με τα τάγματα ασφαλείας ο τελικός αριθμός νεκρών ήταν ιστορικα καταγεγραμμένα στους 800 περίπου.Δυστυχώς μιλάμε για εμφύλιο σπαραγμό, έγιναν αισχη και από τις 2 πλευρές αυτό δεν αμφισβητείται αλλά νομίζω πως έχουν γραφτεί απίστευτες υπερβολές στα πλαίσια της προπαγάνδας περί κόκκινης βίας ώστε να ξεπλυθούν τα εγκληματα των φασιστών και των δοσίλογων.
Εσύ όμως κυρ @vagkirk προηγουμένως αναφέρθηκες στην μια μόνο πλευρά και είχες άρνηση για την άλλη, τώρα τα ψιλό γυρνάς αλλά αμφισβητείς αυθαίρετα τις αναφορές από ανεξάρτητη πηγή. Μια επίσκεψη στο μοναστήρι και για εσένα για να ενημερωθείς
επειδης εχ ωπαει στο μοναστηρι, σου ειπαν τα μισα και αυτα οπως βολεψαν...
τα αλλα μισα θα τα μαθεις στο χωριο. ρωτα τους συντοπιτες σου....Α οκ είναι ψεύτες λοιπόν οι ρασοφόροι , θα τους ξαναρωτήσω.. Σίγουρα έχεις πάει σε αυτό ή μήπως μπερδεύτηκες?
Στο χωριό δε τολμώ να ρωτήσω.. οι απλοί πολίτες μπορεί να μην είναι τόσο ανεκτικοί σε περίεργες ερωτήσεις ειδικά αν έχουν χάσει δικούς τους ανθρώπους στο παρελθόν
απο ποιους ειναι το θεμα...
και ξερεις πως με την εκκλησια ειμαι οκ... οχι με τον κληρο καποιες φορες. -
@bassstarlet said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Μήπως είδατε, βίντεο από τις διαμαρτυρίες των γάλλων για την ακρίβεια;
Προσέξατε κάτι περίεργο;Ας αλλάξουμε θέμα μην ξύνουμε πληγές, δεν υπάρχει λόγος.
Τι γίνεται στην Γαλλία δηλαδή;
Ακόμη υπάρχει θέμα με τις απεργίες στα διυλιστήρια; -
@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Οι μισες αληθειες δεν ειναι το ολον...
Καποιες απο τις εφημεριδες της εποχης εθιγαν το γεγονος οτι οι ανταρτες εκαναν "αντιστασιακες πραξεις" (μηδενικης τακτικης αξιας οπως μια ενεδρα ενσντιον 2-3 γερμανων) και μετα αποσυρονταν να δρεψουν δαφνες λουφαζοντας στα βουνα αφηνοντας τον ντοπιο πληθυσμο βορα αντιποινων. Το θεμα εχει συζητηθει και αναλυθει πολλες φορες απο ιστορικους.
Τα του εμφυλιου εχουν συζητηθει πολλες φορες, ιστορικα παντως η επισημη ελληνικη κυβερνηση ηταν κεντρωα και ο βασικος αντιπαλος του ελας δεν ηταν οι "χιτες" αλλα ο ελληνικος στρατος απο τον οποιο και κατανικηθηκε (με εξωθεν βοηθεια). Βεβαιως η αριστερη μυθολογια εχει πλασει αλλο ενα παραμυθι συμφωνα με το οποιο ο εμφυλιος ηταν αποκλειστικα μεταξυ καλων αριστερων και κακων συνεργατων των γερμανων. Στις τελευταιες μαχες (γραμμος βιτσι) συμμετειχαν καπου 150000 ελληνες στρατιωτες (ταγματασφαλιτες το διχως αλλο ολοι!)
Ως προς τος πορειες, ναι εχω παει, ναι ειχα πολλους γνωστους που κατεβαιναν για ξυλο, ναι εχω δει διαδηλωτες να βριζουν πατοκορφα ματατζηδες για να γινει μανουρα, ναι εχω δει χουλιγκανους να ξεκινανε επισοδια σπαζοντας βιτρινες για χαβαλε.
Πότε ακριβώς πολέμησε ο ΕΛΑΣ με τον ελληνικό στρατό;
Μια απορία μόνο σε όλους αυτούς τους ιστορικούς που έχουν αναλύσει τη δράση του ΕΛΑΣ. Ενδεικτικά αναφέρω και μόνο, η μάχη της Αμφιλοχίας, η μάχη στις Καρούτες η απελευθέρωση των Γρεβενών και της Καρδίτσας ήδη από τα τέλη του 43, η ανάγκη της παρουσίας της μεραρχίας εντελβαις στις εκκαθαριστικές του 43, η συμμετοχή στις δράσεις της προσπάθειας εξαπάτησης των Γερμανών ότι η απόβαση της Σικελίας θα γίνει στην Πελοπόννησο, η ανατίναξη του Γοργοποτάμου , η δημιουργία ήδη από το 43 τεράστιας εκτεταμένης περιοχές ελεύθερης σε όλο τον ορεινό όγκο της χώρας και πόσα ακόμα είναι, δύο τρεις τουφεκιές ανάξιες λόγου. Τι άλλο ήθελαν οι κριτές εκ των υστέρων και αναθεωρητές της ιστορίας να κάνουν;
Η εθνική αντίσταση της Ελλάδας ( να ικανοποιήσω όλο το ακροατήριο, γιατί προσωπικά πιστεύω ότι και στο Ζέρβα υπήρξαν άνθρωποι με ιδανικά, δεν ισοπεδώνω),είναι μακράν η πιο σημαντική και πιο πολυπληθής, με τα μεγαλύτερα επιτεύγματα σε όλη τη δυτική κατεχόμενη Ευρώπη. Συγκρίνεται μόνο με τη σοβιετική και γιουγκοσλαβική αντίσταση.
Κατά τα άλλα, να το ξανά γράψω, δεν έχει νόημα στα πλαίσια ενός φόρουμ αυτές οι συζητήσεις. Μόνο παρεξηγήσεις προκαλούν....
-
@civil357 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Οι μισες αληθειες δεν ειναι το ολον...
Καποιες απο τις εφημεριδες της εποχης εθιγαν το γεγονος οτι οι ανταρτες εκαναν "αντιστασιακες πραξεις" (μηδενικης τακτικης αξιας οπως μια ενεδρα ενσντιον 2-3 γερμανων) και μετα αποσυρονταν να δρεψουν δαφνες λουφαζοντας στα βουνα αφηνοντας τον ντοπιο πληθυσμο βορα αντιποινων. Το θεμα εχει συζητηθει και αναλυθει πολλες φορες απο ιστορικους.
Τα του εμφυλιου εχουν συζητηθει πολλες φορες, ιστορικα παντως η επισημη ελληνικη κυβερνηση ηταν κεντρωα και ο βασικος αντιπαλος του ελας δεν ηταν οι "χιτες" αλλα ο ελληνικος στρατος απο τον οποιο και κατανικηθηκε (με εξωθεν βοηθεια). Βεβαιως η αριστερη μυθολογια εχει πλασει αλλο ενα παραμυθι συμφωνα με το οποιο ο εμφυλιος ηταν αποκλειστικα μεταξυ καλων αριστερων και κακων συνεργατων των γερμανων. Στις τελευταιες μαχες (γραμμος βιτσι) συμμετειχαν καπου 150000 ελληνες στρατιωτες (ταγματασφαλιτες το διχως αλλο ολοι!)
Ως προς τος πορειες, ναι εχω παει, ναι ειχα πολλους γνωστους που κατεβαιναν για ξυλο, ναι εχω δει διαδηλωτες να βριζουν πατοκορφα ματατζηδες για να γινει μανουρα, ναι εχω δει χουλιγκανους να ξεκινανε επισοδια σπαζοντας βιτρινες για χαβαλε.
Πότε ακριβώς πολέμησε ο ΕΛΑΣ με τον ελληνικό στρατό;
Μια απορία μόνο σε όλους αυτούς τους ιστορικούς που έχουν αναλύσει τη δράση του ΕΛΑΣ. Ενδεικτικά αναφέρω και μόνο, η μάχη της Αμφιλοχίας, η μάχη στις Καρούτες η απελευθέρωση των Γρεβενών και της Καρδίτσας ήδη από τα τέλη του 43, η ανάγκη της παρουσίας της μεραρχίας εντελβαις στις εκκαθαριστικές του 43, η συμμετοχή στις δράσεις της προσπάθειας εξαπάτησης των Γερμανών ότι η απόβαση της Σικελίας θα γίνει στην Πελοπόννησο, η ανατίναξη του Γοργοποτάμου , η δημιουργία ήδη από το 43 τεράστιας εκτεταμένης περιοχές ελεύθερης σε όλο τον ορεινό όγκο της χώρας και πόσα ακόμα είναι, δύο τρεις τουφεκιές ανάξιες λόγου. Τι άλλο ήθελαν οι κριτές εκ των υστέρων και αναθεωρητές της ιστορίας να κάνουν;
Η εθνική αντίσταση της Ελλάδας ( να ικανοποιήσω όλο το ακροατήριο, γιατί προσωπικά πιστεύω ότι και στο Ζέρβα υπήρξαν άνθρωποι με ιδανικά, δεν ισοπεδώνω),είναι μακράν η πιο σημαντική και πιο πολυπληθής, με τα μεγαλύτερα επιτεύγματα σε όλη τη δυτική κατεχόμενη Ευρώπη. Συγκρίνεται μόνο με τη σοβιετική και γιουγκοσλαβική αντίσταση.
Κατά τα άλλα, να το ξανά γράψω, δεν έχει νόημα στα πλαίσια ενός φόρουμ αυτές οι συζητήσεις. Μόνο παρεξηγήσεις προκαλούν....
Οντως λαθος εκ παραδρομης, στον εμφυλιο ο ελληνικος στρατος (και ουχι μονο οι "ταγματασφαλιτες") ηταν ο αντιπαλος του ΔΣΕ.
Υπαρχουν παντως και αλλες αποτιμησεις της αντιστασης, πιο ψυχραιμες και λιγοτερο διθυραμβικες απο αυτα που μας μαθαιναν στο σχολειο. Αυτο δεν εχει να κανει με την παληκαρια οσων πολεμουσαν σαν ανταρτες αλλα με το τι τελικα πραγματι καταφεραν. Αλλα οντως δεν ειναι εδω το μερος για τετοια αναλυση. -
@civil357 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Οι μισες αληθειες δεν ειναι το ολον...
Καποιες απο τις εφημεριδες της εποχης εθιγαν το γεγονος οτι οι ανταρτες εκαναν "αντιστασιακες πραξεις" (μηδενικης τακτικης αξιας οπως μια ενεδρα ενσντιον 2-3 γερμανων) και μετα αποσυρονταν να δρεψουν δαφνες λουφαζοντας στα βουνα αφηνοντας τον ντοπιο πληθυσμο βορα αντιποινων. Το θεμα εχει συζητηθει και αναλυθει πολλες φορες απο ιστορικους.
Τα του εμφυλιου εχουν συζητηθει πολλες φορες, ιστορικα παντως η επισημη ελληνικη κυβερνηση ηταν κεντρωα και ο βασικος αντιπαλος του ελας δεν ηταν οι "χιτες" αλλα ο ελληνικος στρατος απο τον οποιο και κατανικηθηκε (με εξωθεν βοηθεια). Βεβαιως η αριστερη μυθολογια εχει πλασει αλλο ενα παραμυθι συμφωνα με το οποιο ο εμφυλιος ηταν αποκλειστικα μεταξυ καλων αριστερων και κακων συνεργατων των γερμανων. Στις τελευταιες μαχες (γραμμος βιτσι) συμμετειχαν καπου 150000 ελληνες στρατιωτες (ταγματασφαλιτες το διχως αλλο ολοι!)
Ως προς τος πορειες, ναι εχω παει, ναι ειχα πολλους γνωστους που κατεβαιναν για ξυλο, ναι εχω δει διαδηλωτες να βριζουν πατοκορφα ματατζηδες για να γινει μανουρα, ναι εχω δει χουλιγκανους να ξεκινανε επισοδια σπαζοντας βιτρινες για χαβαλε.
Πότε ακριβώς πολέμησε ο ΕΛΑΣ με τον ελληνικό στρατό;
Μια απορία μόνο σε όλους αυτούς τους ιστορικούς που έχουν αναλύσει τη δράση του ΕΛΑΣ. Ενδεικτικά αναφέρω και μόνο, η μάχη της Αμφιλοχίας, η μάχη στις Καρούτες η απελευθέρωση των Γρεβενών και της Καρδίτσας ήδη από τα τέλη του 43, η ανάγκη της παρουσίας της μεραρχίας εντελβαις στις εκκαθαριστικές του 43, η συμμετοχή στις δράσεις της προσπάθειας εξαπάτησης των Γερμανών ότι η απόβαση της Σικελίας θα γίνει στην Πελοπόννησο, η ανατίναξη του Γοργοποτάμου , η δημιουργία ήδη από το 43 τεράστιας εκτεταμένης περιοχές ελεύθερης σε όλο τον ορεινό όγκο της χώρας και πόσα ακόμα είναι, δύο τρεις τουφεκιές ανάξιες λόγου. Τι άλλο ήθελαν οι κριτές εκ των υστέρων και αναθεωρητές της ιστορίας να κάνουν;
Η εθνική αντίσταση της Ελλάδας ( να ικανοποιήσω όλο το ακροατήριο, γιατί προσωπικά πιστεύω ότι και στο Ζέρβα υπήρξαν άνθρωποι με ιδανικά, δεν ισοπεδώνω),είναι μακράν η πιο σημαντική και πιο πολυπληθής, με τα μεγαλύτερα επιτεύγματα σε όλη τη δυτική κατεχόμενη Ευρώπη. Συγκρίνεται μόνο με τη σοβιετική και γιουγκοσλαβική αντίσταση.
Κατά τα άλλα, να το ξανά γράψω, δεν έχει νόημα στα πλαίσια ενός φόρουμ αυτές οι συζητήσεις. Μόνο παρεξηγήσεις προκαλούν....
Ναι ρε γμτ...
Ειδικά η σοβιετική αντίσταση από το 1939 έως τον Ιούνιο του 1941, είχε τσακίσει τους ναζί...
Τον Ζέρβα γιατί προσπαθούσε να τον εξοντώσει ο ΕΛΑΣ ?
Τον Ψαρρό γιατί τον σκότωσε ?Είπαμε να τα αφήσουμε πίσω, αλλά αγιογραφίες εγκληματιών, όπως αυτοί της αριστεράς, δεν θα ανεχτούμε.
Αυτά που σας γράφουν, για αστείες επιθέσεις εναντίον των Γερμανών, έξω από χωριά που δεν ήθελαν να πάνε με τον ΕΛΑΣ, ώστε οι Γερμανοί να κάνουν τα αντίποινα σε αυτά, δεν έχουν καταδικαστεί όπως θα έπρεπε.
Ακόμα και την μέρα που έφευγαν οι Γερμανοί από την Αθήνα, οι αντάρτες τους επιτέθηκαν έξω από το Κορωπί και αυτοί γύρισαν και το έκαψαν.
Οπότε αφήστε την μονόπλευρη παρουσίαση, την προπαγάνδα και τις ψευτοαγιογραφίες και να πάμε παρακάτω.
Γιατί όσοι έχουμε και κάποια ηλικία, έχουμε μιλήσει με αυτούς που τα έζησαν από πρώτο χέρι.
-
@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@civil357 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Οι μισες αληθειες δεν ειναι το ολον...
Καποιες απο τις εφημεριδες της εποχης εθιγαν το γεγονος οτι οι ανταρτες εκαναν "αντιστασιακες πραξεις" (μηδενικης τακτικης αξιας οπως μια ενεδρα ενσντιον 2-3 γερμανων) και μετα αποσυρονταν να δρεψουν δαφνες λουφαζοντας στα βουνα αφηνοντας τον ντοπιο πληθυσμο βορα αντιποινων. Το θεμα εχει συζητηθει και αναλυθει πολλες φορες απο ιστορικους.
Τα του εμφυλιου εχουν συζητηθει πολλες φορες, ιστορικα παντως η επισημη ελληνικη κυβερνηση ηταν κεντρωα και ο βασικος αντιπαλος του ελας δεν ηταν οι "χιτες" αλλα ο ελληνικος στρατος απο τον οποιο και κατανικηθηκε (με εξωθεν βοηθεια). Βεβαιως η αριστερη μυθολογια εχει πλασει αλλο ενα παραμυθι συμφωνα με το οποιο ο εμφυλιος ηταν αποκλειστικα μεταξυ καλων αριστερων και κακων συνεργατων των γερμανων. Στις τελευταιες μαχες (γραμμος βιτσι) συμμετειχαν καπου 150000 ελληνες στρατιωτες (ταγματασφαλιτες το διχως αλλο ολοι!)
Ως προς τος πορειες, ναι εχω παει, ναι ειχα πολλους γνωστους που κατεβαιναν για ξυλο, ναι εχω δει διαδηλωτες να βριζουν πατοκορφα ματατζηδες για να γινει μανουρα, ναι εχω δει χουλιγκανους να ξεκινανε επισοδια σπαζοντας βιτρινες για χαβαλε.
Πότε ακριβώς πολέμησε ο ΕΛΑΣ με τον ελληνικό στρατό;
Μια απορία μόνο σε όλους αυτούς τους ιστορικούς που έχουν αναλύσει τη δράση του ΕΛΑΣ. Ενδεικτικά αναφέρω και μόνο, η μάχη της Αμφιλοχίας, η μάχη στις Καρούτες η απελευθέρωση των Γρεβενών και της Καρδίτσας ήδη από τα τέλη του 43, η ανάγκη της παρουσίας της μεραρχίας εντελβαις στις εκκαθαριστικές του 43, η συμμετοχή στις δράσεις της προσπάθειας εξαπάτησης των Γερμανών ότι η απόβαση της Σικελίας θα γίνει στην Πελοπόννησο, η ανατίναξη του Γοργοποτάμου , η δημιουργία ήδη από το 43 τεράστιας εκτεταμένης περιοχές ελεύθερης σε όλο τον ορεινό όγκο της χώρας και πόσα ακόμα είναι, δύο τρεις τουφεκιές ανάξιες λόγου. Τι άλλο ήθελαν οι κριτές εκ των υστέρων και αναθεωρητές της ιστορίας να κάνουν;
Η εθνική αντίσταση της Ελλάδας ( να ικανοποιήσω όλο το ακροατήριο, γιατί προσωπικά πιστεύω ότι και στο Ζέρβα υπήρξαν άνθρωποι με ιδανικά, δεν ισοπεδώνω),είναι μακράν η πιο σημαντική και πιο πολυπληθής, με τα μεγαλύτερα επιτεύγματα σε όλη τη δυτική κατεχόμενη Ευρώπη. Συγκρίνεται μόνο με τη σοβιετική και γιουγκοσλαβική αντίσταση.
Κατά τα άλλα, να το ξανά γράψω, δεν έχει νόημα στα πλαίσια ενός φόρουμ αυτές οι συζητήσεις. Μόνο παρεξηγήσεις προκαλούν....
Ναι ρε γμτ...
Ειδικά η σοβιετική αντίσταση από το 1939 έως τον Ιούνιο του 1941, είχε τσακίσει τους ναζί...
Τον Ζέρβα γιατί προσπαθούσε να τον εξοντώσει ο ΕΛΑΣ ?
Τον Ψαρρό γιατί τον σκότωσε ?Είπαμε να τα αφήσουμε πίσω, αλλά αγιογραφίες εγκληματιών, όπως αυτοί της αριστεράς, δεν θα ανεχτούμε.
Αυτά που σας γράφουν, για αστείες επιθέσεις εναντίον των Γερμανών, έξω από χωριά που δεν ήθελαν να πάνε με τον ΕΛΑΣ, ώστε οι Γερμανοί να κάνουν τα αντίποινα σε αυτά, δεν έχουν καταδικαστεί όπως θα έπρεπε.
Ακόμα και την μέρα που έφευγαν οι Γερμανοί από την Αθήνα, οι αντάρτες τους επιτέθηκαν έξω από το Κορωπί και αυτοί γύρισαν και το έκαψαν.
Οπότε αφήστε την μονόπλευρη παρουσίαση, την προπαγάνδα και τις ψευτοαγιογραφίες και να πάμε παρακάτω.
Γιατί όσοι έχουμε και κάποια ηλικία, έχουμε μιλήσει με αυτούς που τα έζησαν από πρώτο χέρι.
Γαϊτανάκι ευθυνών ποιος το ξεκίνησε με το Ναπολέοντα , ( κάλλιστα μπορείς να ανατρέξεις στην εκτίμηση των γεγονότων από τον Πυρομάγλου , συνιδρυτή και επιτελάρχη του ΕΔΕΣ, υπάρχει και επιστολή του προς το Αρχηγείο της Μέσης Ανατολής), δεν πρόκειται να ξεκινήσω, όπως και για τον Ψαρρό. Το γιατί το ανέφερα και προηγουμένως.
Σε όλα τα υπόλοιπα, σκοπίμως έγραψα για μάχες και δράση του Ελας κατά το πολύ δύσκολο έτος του 1943 ( άντε εκ παραδρομής κάποιες αρχές 44), έτσι ώστε να αποφύγω να διαβάσω , απαντήσεις επιπέδου , λίγο πριν φύγουν οι Γερμανοί κ.λπ. . Εγώ αναφέρω ιστορικά γεγονότα , εσύ μου απαντάς με θεωρείες .
Κάποιοι μπορεί να μίλησαν απλά , κάποιοι , άλλοι μπορεί να μεγάλωσαν σε οικογένειες χωριά και τόπους στα οποία υπήρξαν άτομα πρωταγωνιστές και των δύο παρατάξεων και εκτυλίχθηκαν οι γνωστότερες και δυσκολότερες καταστάσεις εκείνης της δεκαετίας....
Καλή καρδιά, δεν βγάζει πουθενά η συνέχιση της κουβέντας....
-
Αυτό λέω και εγώ από χτες το βράδυ.
Να τα αφήσουμε πίσω αυτά γιατί έχουν πολύ πόνο.
Και τα θύματα ως συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις δεν ήταν οι επιφανείς, γιατί αυτοί είχαν όπλα και στρατό για προστασία τους, αλλά ο απλός λαός που για το τίποτα βρέθηκε εκτελεσμένος.
Ως συνήθως υπήρξαν χιλιάδες περιπτώσεις που ένας κατσαπλιάς, επειδή δεν τον ήθελαν για γαμπρό, ή είχαν διαφορές στα χτήματα, ή είχε χάσει στο τάβλι, επειδή βρέθηκε με όπλο, βάφτιζε τον άλλο μοναρχοφασίστα, ή εαμοβούλγαρο αντίστοιχα και τον καθάριζε.
Ζει ακόμα άτομο που σε νησί εκείνη την εποχή, πήγαινε στο σχολείο και ο δάσκαλος του, ήθελε να σκοτώσει τον πατέρα του, επειδή ήταν γιατρός και αστός και τον γλύτωσαν άλλοι σύντροφοι του δάσκαλου, που ήταν σοβαρότεροι και λογικότεροι.
Και μου είπε ο ίδιος, ότι πέρασαν χρόνια για να μπορέσει να αφήσει στην άκρη το μίσος του για τον δάσκαλο του, γιατί τα πρώτα χρόνια 12χρονος αυτός ήθελε να εκδικηθεί. Τον είχε δει μετά από 10-15 χρόνια στην Αθήνα και τότε κατάλαβε ότι δεν άξιζε να ασχοληθεί μαζί του, γιατί είχε μεγαλώσει πια.
Αν τότε ο δάσκαλος του είχε φάει τον πατέρα, τι πιστεύεις ότι θα γινόταν ? Θα τον άφηνε να ζήσει ο πιτσιρικάς ?
Ξαναλέω, δεν έπρεπε να τα ανακατεύουμε καθόλου αυτά.
Σιγά σιγά φεύγουν όσοι τα έζησαν. Μένουν μόνο οι απόγονοι των θυμάτων να τα θυμούνται, μεγάλοι βέβαια και αυτοί.
-
περιγραφεις δεξιες ιστοριες με φιδια και δρακους προσπαθωντας τα εξισωσεις τις αμαρτιες των αστων που αγκαλιασαν τους κατακτητες με τα πταισματα που μπορει να συμβουν σε ενα πολεμο ακομη και οταν ειναι ταξικος
ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]
