@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε σεις ποτε θα καταλάβατε επιτέλους πως λειτουργεί το πολιτικό σύστημα από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα;;;

Το έχω πει πολλές φορές, τα συστήματα ειναι ατελή γιατί ο άνθρωπος ειναι ατελές (μίζερο, κομπλεξικό και εγωπαθές) θηλαστικό. Οπότε δεν μπορούμε να έχουμε καλύτερα συστήματα, γιατί πολύ απλά ειναι αντίθετα με την ανθρώπινη φύση. Χρόνια τα λέω....κάποτε θα αξιωθώ να γράψω και το βιβλίο που έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου.

Απλά είμαστε πολλά χρόνια σε φάση "ξύνουμε τον πάτο του βαρελιού". Τις εποχές (και τις γενιές) που δενανε τα σκυλια με τα λουκάνικα κανεναν δεν απασχολούσαν οι αετονύχηδες που είχαν χωθεί στο ένα και στο άλλο σύστημα εξουσιάς (οι οποιοι φυσικα και εκει θα πανε να χωθούνε - αν αυριο κυβερνουσε το ΚΚΕ θα εβλεπε τις αιτησεις για μελη να εκτοξευονται καθως ολα τα καλοπαιδα θα πηγαινανε να πιασουν θεση).

Αλλα οσο το συστημα ταϊζει καμια φετα ψωμι το ποπολο είμαστε "δεν παει και το παλιαμπελο". Οταν ομως στριμοχνωμαστε για πολυ στον πατο αρχιζουν τα προβληματα.

Προσωπικα δεν πολυπιστευω πια σε τπτ καθολικο και μεγαλειώδες ως συστημα. Μαλλον υπαρχει σοφία σε αυτες τις κοινοτητες των Αμις που απο ενα πληθυσμο και πανω σπανε στα δυο και τραβανε τον δρομο τους. Δεν ειμαστε ικανοι για κατι παραπανω.

https://www.newsit.gr/ellada/mpalos-eikones-ntropis-stin-paralia-me-touristes-na-apovivazontai-apo-skafi-me-to-nero-mexri-to-laimo/4133379/

Ούτε το αυτονόητο δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε….

Μακάρι να ήμουν εκεί, και ας βουτούσα στα νερά.
Ούτε φέτος διακοπές...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
(μίζερο, κομπλεξικό και εγωπαθές)

Εγώ είμαι αυτό!

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.newsit.gr/ellada/mpalos-eikones-ntropis-stin-paralia-me-touristes-na-apovivazontai-apo-skafi-me-to-nero-mexri-to-laimo/4133379/

Ούτε το αυτονόητο δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε….

Αν η ελληνική κοινωνία ήταν άνθρωπος ο εμφύλιος είναι ο θείος που την γαμούσε μετά την εκκλησία και της άφησε μη διαχειρίσιμο τραυμα και ο τουρισμός το κρακ που έπεσε ως έφηβη.

Αν δεν πάει στο γέρο διάολο το κρακ δεν προκειται ποτε να ενηλικιωθούμε.

Οπότε δεν μπορώ να συμπάσχω με τα τουρίστια που ξενερώσανε επειδή το ένα και το άλλο. Οπου πάνε τα γαμανε όλα. Ας μείνει κ ενα μέρος λίγο αγάμητο.

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μακάρι να ήμουν εκεί, και ας βουτούσα στα νερά.
Ούτε φέτος διακοπές...

Σε καταλαβαίνω αλλά επίτρεψε μου να δώσω μια άλλη οπτική. Αντί να περιμένεις 1 βδομάδα τον χρόνο να αποδράσεις απ τη ζωή σου φτιάξε τη ζωή σου ωστε να μη χρειάζεσαι αυτή τη βδομάδα. Είναι συμπτωμα του πόσο σκατά ζούμε το ότι κάνουμε κρα για αυτές τις λίγες μέρες στην εξοχή. Δηλαδή με 7 μέρες θάλασσα ρεφάρουμε για 358 μέρες στα σκατά; Τόσο λίγο αξίζουμε;

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
(μίζερο, κομπλεξικό και εγωπαθές)

Εγώ είμαι αυτό!

Ολοι μας!

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

να περιμένεις

Nαι καλά.
Είμαι σε άλλο level.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε σεις ποτε θα καταλάβατε επιτέλους πως λειτουργεί το πολιτικό σύστημα από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα;;;

Μεγαλώσατε και αναλύεται την πολιτική σκηνή σαν έφηβοι

Όλα τα κόμματα εξουσίας, όλες οι εξουσίες, όλοι οι θεσμοί εξουσίας όπως και η εκκλησία, δικαιοσύνη κτλ ακριβώς λόγω της εξουσίας τους δίνουν την δυνατότητα σε κάποιους να παρεκτρέπονται. Αυτο είναι ο κοινός παρανομαστής ΟΛΩΝ, σε όλες τις εποχές, σε όλον τον κόσμο, σε όλους τους πολιτισμούς.

Όταν δίνεται εξουσία σε μια ομάδα ανθρώπων και αυτή συνεχώς ευρύνεται σε αριθμό στατιστικά μέσα σε αυτούς να βρίσκονται άνθρωποι με άλλες βλέψεις από τις ομολογούμενες ειναι υπερβολικά υψηλές.

Και αν δεν έχει κάνει σκάνδαλα και η ΝΔ. Οι μισοί απατεώνες και άεργοι κομματάρχες με δημόσιο χρήμα είναι εκεί μέσα. Αλλά παρόλα αυτά κανεις σε αυτό το νήμα και το περιοδικό συγκεκριμένα δεν το αναφέρει.

Δεν κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ του 80-90. ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει το τι ζούμε σήμερα και αναλώνεστε σαν εφήβοι που ανακαλύπτεται τον κόσμο σε καταστάσεις που είναι κοινές με το σήμερα πριν 40-30 έτη.

Υ.γ Ξέρουμε όλοι μας γιατί και πως....αλλά κάνουμε τους ανήξερους.

Ολοι έχουν κάνει σκάνδαλα, αλλά όταν κάποιοι ακόμα πιστεύουν στο πασοκ, όσο να είναι μία ενόχληση υπάρχει, οπότε τα άλλα μπαίνουν πιο πίσω.

Η χώρα πρέπει να κάνει αποπασοκοποίηση. Σαν κόμματα και κυρίως σαν νοοτροπία. Να πάψει να έχει λογική να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

Το βλέπουμε σε σχόλια.

Αν η Ελλάδα δεν είχε τουρισμό, θα ήταν σαν την Βουλγαρία.

Θα είχαν μείνει 5 εκ πληθυσμός και τα νησιά θα ήταν ακατοίκητα, εκτός από την Κρήτη, την Εύβοια, την Λέσβο, την Χίο, ίσως την Σάμο και την Νάξο και την Ρόδο.

Αυτό που σου λέω τοσες φορές είναι πως χρησημιοποιεις το ΠΑΣΟΚ δήθεν για να περιγράψεις την λαμόγια του έλληνα ενώ αυτή υπήρχε και πριν τον ΠΑΣΟΚ σε μεγαλύτερο μαλιστα βαθμό αλλά και μετά.
Αυτό φυσικα είναι επιτηδευμένο με σκοπό να ξεπλένεις όσους συμπαθείς για να τους δώσεις μια διαφορετική εικόνα από αυτή που πραγματικά είναι. Νομίζεις ότι είμαστε χθεσινοί και ότι απευθύνεσαι σε χαζούς. Μόνο οι χαζοί χάφτουν τέτοιες παραμυθες

Δυστυχως για μας η Βουλγαρία θα μας ξεπεράσει (αν δεν έχει γίνει ήδη) σαν οικονομια. Με τον τουρισμό έχουμε μια μικρή ελίτ ραντιερηδων που δεν ξερουν τι να κανουν τα εσοδα τους (και σε τεραστιο βαθμο φοροδιαφευγουν) και ενα πληθος σκλαβων εργαζομενων που σερβιρουν καφεδες, δουλεουν ηλιο μ ηλιο και κοιμουνται 10 σε ενα δωματιο για να μαζεψουν λιγα λεφτα μπας και παρουν το Ρουμανικο ντατσια. Αυτα την ωρα που οι υπολοιποι μονο με κυαλια βλεπουμε τους ελληνικους τουριστικους παραδεισους.

Εμενα εχει κολησει το μυαλο μου οτι χωρις πραγματικη παραγωγη είμαστε και θα μεινουμε οι Φιλιπινεζοι της Ευρωπης. Και οσο ρουφαμε το κρακ του τουρισμου κωλο για πραγματικη παραγωγη δε στρωνουμε. Χωρια που για να το καναμε θα επρεπε να παμε κοντρα στην ΕΕ που για μας ειχε αυτον τον ρολο και μονο.

Σημειωση. Η Ιρλανδια, χωρα μικροτερη και με αφετηρια πολυ χειροτερη απο εμας, πηρε τον ρολο του οφσορ εντος ΕΕ. Σχεδον ΟΛΕΣ οι εταιριες πληροφορικης ειναι εκει και πληρωνουν ελαχιστα σε φορους. Ωστοσο οι Ιρλανδοι τσιμπανε απο τους μισθους των εργαζομενων. ακομα και οι εταιριες που εχουν μονο ενα τυπικο γραφειο (ενα γραμματοκινωτιο δλδ) και προσαμβανουν remote ειναι ΟΛΕΣ στην Ιρλανδια. Ενα μηδενικο ποσοστο αυτων βρισκεται και στην Ελλαδα. Μιλαμε για εταιριες με μηδενικες επενδυσεις που ομως θα δινανε θεσεις εργασιας. Αφηνω στον αναγνωστη να βρει γιατι ολες αυτες πανε στην Ιρλανδια και καμια δεν ερχεται στην χωρα των σερβιτορων.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό που σου λέω τοσες φορές είναι πως χρησημιοποιεις το ΠΑΣΟΚ δήθεν για να περιγράψεις την λαμόγια του έλληνα ενώ αυτή υπήρχε και πριν τον ΠΑΣΟΚ σε μεγαλύτερο μαλιστα βαθμό αλλά και μετά.
Αυτό φυσικα είναι επιτηδευμένο με σκοπό να ξεπλένεις όσους συμπαθείς για να τους δώσεις μια διαφορετική εικόνα από αυτή που πραγματικά είναι. Νομίζεις ότι είμαστε χθεσινοί και ότι απευθύνεσαι σε χαζούς. Μόνο οι χαζοί χάφτουν τέτοιες παραμυθες

Χωρις να ειμαι ΠΑΣΟΚ μπορω να πω πως το ΠΑΣΟΚ ήρε τις αμαρτιες ολης της μεταπολιευσης σ αυτον τον τοπο. Ο δε Τσοχατζοπουλος ήταν ο μόνος που τιμωρήθηκε, το μόνο μαυρο πρόβατο αναμεσα σε χιλιαδες λευκες περιστερες.

Υπεραπλουστευσεις εκ του πονηροτατου.

Αλλα το ζητημα ειναι αλλου. Πορεια δεν αλλαζουμε μονο το παρελθον μηρυκαζουμε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό που σου λέω τοσες φορές είναι πως χρησημιοποιεις το ΠΑΣΟΚ δήθεν για να περιγράψεις την λαμόγια του έλληνα ενώ αυτή υπήρχε και πριν τον ΠΑΣΟΚ σε μεγαλύτερο μαλιστα βαθμό αλλά και μετά.
Αυτό φυσικα είναι επιτηδευμένο με σκοπό να ξεπλένεις όσους συμπαθείς για να τους δώσεις μια διαφορετική εικόνα από αυτή που πραγματικά είναι. Νομίζεις ότι είμαστε χθεσινοί και ότι απευθύνεσαι σε χαζούς. Μόνο οι χαζοί χάφτουν τέτοιες παραμυθες

Λάθος δεν υπήρχε η λαμογιά του πασοκ πριν.

Υπήρχε, αλλά ούτε στο 1 % αυτών του πασοκ.

Γιατί το πασοκ την "δημοκρατικοποίησε" θα μπορούσαμε να πούμε.

Παλιά έκλεβαν υπουργοί και κάποιοι ισχυροί, μεγαλοδιευθυντάδες. Κάποιους όμως τους έπιαναν και οι τιμωρίες ήταν μεγάλες. Ακόμα και εκτελέσεις υπήρχαν για τέτοια εγκλήματα προπολεμικά.

Με το πασοκ έκλεβε ο υπουργός και όλοι ενδιάμεσα μέχρι τον θυρωρό του υπουργείου.

Συνδικαλιστές και διάφοροι άλλοι, υπάλληλοι τραπεζών, δεκο, δήμων, ότι ακριβώς είδαμε και πρόσφατα, που πάλι πασόκοι ήταν οι ιθύνοντες. Μέχρι το πολιτικό γραφείο και τους συνδικαλιστές.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό που σου λέω τοσες φορές είναι πως χρησημιοποιεις το ΠΑΣΟΚ δήθεν για να περιγράψεις την λαμόγια του έλληνα ενώ αυτή υπήρχε και πριν τον ΠΑΣΟΚ σε μεγαλύτερο μαλιστα βαθμό αλλά και μετά.
Αυτό φυσικα είναι επιτηδευμένο με σκοπό να ξεπλένεις όσους συμπαθείς για να τους δώσεις μια διαφορετική εικόνα από αυτή που πραγματικά είναι. Νομίζεις ότι είμαστε χθεσινοί και ότι απευθύνεσαι σε χαζούς. Μόνο οι χαζοί χάφτουν τέτοιες παραμυθες

Λάθος δεν υπήρχε η λαμογιά του πασοκ πριν.

Υπήρχε, αλλά ούτε στο 1 % αυτών του πασοκ.

Έχεις 100% λάθος . Είτε δεν γνωρίζεις είτε λες ψέματα. Σου λέω ξανα πως δεν φυτρώσαμε και εχουμε εικόνα του πριν του 80

Εάν δεν πιστεύεις εμένα αρκεί να διαβάσεις ιστορικές αναφορές για την οικονομία μας που συντάσσουν ξένοι θεσμοί, διπλωμάτες, ευρωπαϊκά όργανα κτλ. Του Κουτρούλη ο γάμος γινόταν από λαμογιές κάθε είδους και μεγέθους. Ένα χάος από διαφθορά και στην δικαιοσύνη και στην οικονομία και πολιτική σκηνή.

Γιατί το πασοκ την "δημοκρατικοποίησε" θα μπορούσαμε να πούμε.

Παλιά έκλεβαν υπουργοί και κάποιοι ισχυροί, μεγαλοδιευθυντάδες. Κάποιους όμως τους έπιαναν και οι τιμωρίες ήταν μεγάλες. Ακόμα και εκτελέσεις υπήρχαν για τέτοια εγκλήματα προπολεμικά.

Με το πασοκ έκλεβε ο υπουργός και όλοι ενδιάμεσα μέχρι τον θυρωρό του υπουργείου.

Συνδικαλιστές και διάφοροι άλλοι, υπάλληλοι τραπεζών, δεκο, δήμων, ότι ακριβώς είδαμε και πρόσφατα, που πάλι πασόκοι ήταν οι ιθύνοντες. Μέχρι το πολιτικό γραφείο και τους συνδικαλιστές.

Δεν μπορείς να καταλάβεις τι έκανε το πασοκ.

Δεν το έζησες και όσα σου λένε, είναι για να κρύψουν αυτό που ήταν.

Σου είπα ότι υπήρχε λαμογιά πριν.

Για παράδειγμα, ένα δημόσιο έργο μπορεί να έπρεπε να δώσει 10 % στον υπουργό και 5 % στον υφυπουργό και ένα 5 % σε διάφορους. Σύνολο 20 %.

Επί πασοκ ένα δημοτικό έργο, ξεκίναγε με 20-30 % στον δήμαρχο και έφτανε στο 3 % στον ταμία που θα σε πλήρωνε στο ταμείο του δήμου, γιατί τάχα δεν είχε υπογράψει ο τελευταίος αρμόδιος.

Τα μεγάλα έργα ήταν Χ 2 έως Χ 3, όπως σε κάθε σοβαρή διεφθαρμένη μπανανία.

Δες πόσο κόστισαν τα ολυμπιακά έργα.

Δες γιατί έγινε μόνιμη κατασκευή το μπάμπιγκτον και κάτι άλλα μικρά στάδια στο Ελληνικό.

Σου λέω πως αυτό γινόταν και πριν τι δεν καταλαβαίνεις. Κάτσε και διάβασε κάποια συγγράματα σχετικά με τις κοστολογήσεις, φοροαπαλλαγές καθώς και απευθείας αναθέσεις στα δημόσια έργα.

Είχα προτείνει ένα βιβλίο παλιότερα που είχε γράψει ένας ιστορικός. Ένα χάος ....δεν μπορείς να φανταστείς το τι γινόταν....εμπλεκόταν τεράστια ονόματα και τότε.

Ζεις σε μια πλάνη διότι άρχισες να εργάζεσαι τη δεκαετία του 80και νομίζεις ότι ο κόσμος πριν το 80 ήταν όπως τα παιδικά σου χρόνια ...αγνός και απλός.

Ακόμα και από την ίδρυση του ελληνικού κράτους τα πρώτα δάνεια που πήρε η χωρα μοιράστηκαν στα συμφέροντα με σκανδαλώδη τρόπο.

Σιγά ρε Λαπ, που θα μας πεις ότι το μετεμφυλιακό κράτος των πρώην γερμανοτσολιάδων ήταν πιο διεφθαρμένο απ το πασοκ!
Μην ξεχνάμε άλλωστε, ότι η χούντα έκανε δρόμους!
Γι αυτό πέσαν όλοι με τα μούτρα στο πασοκ μετά, δεν άντεχαν άλλη αξιοκρατία, διαφάνεια και νομιμότητα, είχαν γκώσει!

Δεν είχε και ντάτσες ρε γμτ το μετεμφυλιακό κράτος...

Αλλά βλέπω και η αριστερά στο πασοκ ομνύει...

Λογικό αφού στις μίζες και στους διορισμούς ήταν μέσα...

Τις μεγαλύτερες προσλήψεις σε απόλυτο αριθμό στην Ελλάδα τις έκανε η δεξιά και πριν το 80 (λογικό αφού διοικούσε επι δεκαετίες) και μετά το 2000.
Το μισό δημόσιο σήμερα είναι κρατικοδίαιτοι δεξιοί (που αγαπούν την ιδιωτική οικονομία και κυρίως τις συνθήκες εργασίας του ανταγωνισμού, αλλά για τους άλλους, οι ίδιοι δεν τολμούν να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα και επιλέγουν το δημόσιο) Πριν το 80 κατά 80% ήταν δεξιοί. Ένα 18% κεντρώοι και 2% αριστεροί

Το πασοκ με τις υπερβολές του και με τον λαϊκισμό της εποχής επιχείρησε να ισοσκελίσει αυτήν την αδικία. Προσέλαβε με ευκολία και σε θέσεις που ίσως δεν χρειαζόταν να δημιουργηθούν και αριστερούς σε μεγάλο βαθμό και αριθμό. Οι δεξιοί κρατικοδίαιτοι που είχαν έναν συγκεκριμένο τρόπο να αντιλαμβανινται την καριέρα τρελάθηκαν που είδαν κεντρωους και αριστερούς δίπλα τους ή προϊσταμένους τους. Τα εμφύλια ένστικτα βγήκαν ξανα στην επιφάνεια και δημιουργήθηκαν οι λεγόμενοι αρμοί τις εξουσίας και τα κομματικά καφενεία.

Έπειτα το ΠΑΣΟΚ και πάλι προσπάθησε να επιφέρει μια ισορροπία στις προσλήψεις και το χάος που υπήρχε με τους κομματικούς στρατούς των κυβερνήσεων (και των δυο μεγάλων κομμάτων) και δημιούργησε το ΑΣΕΠ. Κουτσα στραβά λειτούργησε. Έπειτα η ΝΔ προσέθεσε στο ΑΣΕΠ την ερώτηση προσωπικότητας και το ΠΑΣΟΚ την κατηγορούσε πως με αυτόν τον τρόπο επιχείρησε να βάλει τα γαλάζια παιδια στο δημόσιο από πλάγια οδό. Σήμερα δεν γνωρίζω πως λειτουργεί το ΑΣΕΠ. Θεωρώ πως είναι αδιάβλητο σε μεγάλο βαθμό, αξιοκρατικό καθώς και δίκαιο.

Μετά ήρθαν τα μνημόνια. Οι Δημ υπάλληλοι βγηκαν στην σύνταξη κατά δεκάδες χιλιάδες και σήμερα φτάσαμε στο σημείο για μα λειτουργήσουν σωστά οι υπηρεσίες του κράτους να χρειάζονται νέες προσλήψεις στο δημόσιο και να μην γίνονται, προωθώντας την ιδιωτική οικονομία ως μια λύση.