Έχουν το ακαταλόγιστο αυτοί.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Youtube Video

Στην οικοδομή δεν υπάρχει 6ήμερο με την έννοια που το βγάζουν αυτοί.

Βασικά τα Σάββατα δουλεύουν συνήθως στεγασμένα συνεργεία, και μόνο σε περιπτώσεις επικινδυνότητας, όπως αντιστηρίξεις κλπ δουλεύουν μπετατζήδες και σιδεράδες, ή οι τελευταίοι σε πολύ μικρές δουλειές, όπως ας πούμε μία προσθήκη 100 τμ που δεν μπορούν να δουλέψουν πολλά άτομα και δεν βγαίνει το μεροκάματο της κανονικής μέρας.

Επίσης όλοι είναι πρακτικά αυταπασχολούμενοι, είτε οι τεχνίτες, είτε οι εργαζόμενοι με μεροκάματο, αφού κάθε μέρα μιλάνε μεταξύ τους αν και που θα δουλέψουν.

Συνήθως κάνουν τα μερεμέτια σε άλλους πελάτες ιδιώτες το Σάββατο, ή και την Κυριακή αν θέλουν σε κλειστούς χώρους.

Στον τουρισμό που είναι εποχιακός, εδώ και δεκαετίες υπάρχει 6ήμερο ή και 7ήμερο σε συμφωνία εργοδότη - εργαζόμενου, κυρίως στην εστίαση και όπου η σεζόν είναι μικρή 1-2 μήνες, καθότι βγάζουν λεφτά έτσι.

Τώρα για μισθωτούς σε 12μηνη βάση, δεν ξέρω, απλά οι εικόνες που έδειξε το βίντεο, ήταν οικοδομή, τουρισμός κλπ, οπότε το βίντεο είναι αναξιόπιστη δημοσιογραφική παπαριά...

Αραγε ο δημοσιογράφος που το παρουσιάζει τι ωράριο έχει ?

Γιατί παίζει να είναι 7/24/365 στην χώρα του.

Εύχομαι τότε και στο παιδάκι σου να εργάζεται 6ημερο ή και 7 ήμερο

Και στη νύφη σου ....

Γενικα σε όλους γύρω σου...

Αφού σύμφωνα με όσα γράφεις και οι εποχιακοί ως υπάλληλοι πρακτικά δεν χρήζουν πενθήμερης εργασίας.

Να δούμε τι ευχάριστη ζωή θα εχετε. Γεμάτη αρμονία και ηρεμία. Αφού έτσι κάνουν οι άνθρωποι της εργασίας, σωστά;;;

Αυτές οι συμφωνίες για δήθεν παραπάνω λεφτά γίνονται για να μην προσλάβουν παραπάνω προσωπικό οι εργοδότες και μειώσουν τα κέρδη τους. Έχεις δουλέψει ποτέ ως υπάλληλος;;; Έχεις κάνει διαπραγμάτευση ωραρίου όταν έχεις ανάγκη την δουλειά, διαπραγμάτευση της άδειας;;;;

Ποτέ.... έχεις άποψη ή καλύτερα γνώμη για κάτι που κάνουν οι άλλοι.

Για αυτό σε όλο τον πλανήτη υπάρχουν συνδικάτα και συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Διότι οι πιθανότητες να πεις όχι σε υπερβάσεις ωραρίου και ημερών εργασίας ενώ έχεις ανάγκη τα λεφτά και οικογένεια να θρέψεις, ειναι από μηδενικές έως και μηδενικές. Ποσο μάλλον τώρα που θεσμοθετείται ως νόμος άρα προκύπτει και η νομιμη αιτιολόγηση απόλυσης σε περίπτωση άρνησης

Και η αιτιολόγηση είναι πως έφυγαν από την χωρα 600.000 νέοι και η παραγωγική ικανότητα της οικονομίας είναι μικρή. Σωστό.... αλλά ποιος διέλυσε την οικονομία μας ώστε να οδηγηθούμε σε πτώχευση και έτσι να φύγουν 600.000 νέοι από τη χωρα;;

Και αντί να δημιουργήσουν προγράμματα με την στήριξη του ταμείου ανάκαμψης όπου θα προσελκύουν τα μυαλά που έφυγαν να γυρίσουν πίσω... απλώς βάζουν μια έκτακτη ημέρα ....δήθεν.

Τόσο δύσκολο είναι να διαβάσεις τι γράφω;

Έγραψα ότι για 12μηνη εργασία δεν ξέρω.

Έγραψα ότι το βίντεο στάθηκε σε τομείς που εξ ορισμού έχουν άλλη λογική.

Στον εποχιακό τουρισμό, στην εστίαση, στην οικοδομή η διαδικασία ήταν πάντα διαφορετική από την 12μηνη εργασία υπαλλήλου.

Επίσης οι δημοσιογράφοι τρέχουν για το ρεπορτάζ και δεν έχουν ωράριο. Είναι η φύση της δουλειάς τους.

Τα άλλα που γράφεις είναι συνήθεις πασοκιες

Αν οι αριστεροί ήταν έξυπνοι, δεν θα ήταν αριστεροί...

Λαπ διάβασε την χτεσινή δήλωση Κραουνάκη περί ΠΑΣΟΚ να καταλάβεις γιατί πρέπει να αλλάξεις.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αν οι αριστεροί ήταν έξυπνοι, δεν θα ήταν αριστεροί...

Λαπ διάβασε την χτεσινή δήλωση Κραουνάκη περί ΠΑΣΟΚ να καταλάβεις γιατί πρέπει να αλλάξεις.

Λάθος…δεν υπάρχουν αριστεροί στην Ελλάδα, απλά κάποιοι που τους παριστάνουν ενώ στην πραγματικότητα είναι χειρότεροι από τους ακροδεξιούς.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Youtube Video

Στην οικοδομή δεν υπάρχει 6ήμερο με την έννοια που το βγάζουν αυτοί.

Βασικά τα Σάββατα δουλεύουν συνήθως στεγασμένα συνεργεία, και μόνο σε περιπτώσεις επικινδυνότητας, όπως αντιστηρίξεις κλπ δουλεύουν μπετατζήδες και σιδεράδες, ή οι τελευταίοι σε πολύ μικρές δουλειές, όπως ας πούμε μία προσθήκη 100 τμ που δεν μπορούν να δουλέψουν πολλά άτομα και δεν βγαίνει το μεροκάματο της κανονικής μέρας.

Επίσης όλοι είναι πρακτικά αυταπασχολούμενοι, είτε οι τεχνίτες, είτε οι εργαζόμενοι με μεροκάματο, αφού κάθε μέρα μιλάνε μεταξύ τους αν και που θα δουλέψουν.

Συνήθως κάνουν τα μερεμέτια σε άλλους πελάτες ιδιώτες το Σάββατο, ή και την Κυριακή αν θέλουν σε κλειστούς χώρους.

Στον τουρισμό που είναι εποχιακός, εδώ και δεκαετίες υπάρχει 6ήμερο ή και 7ήμερο σε συμφωνία εργοδότη - εργαζόμενου, κυρίως στην εστίαση και όπου η σεζόν είναι μικρή 1-2 μήνες, καθότι βγάζουν λεφτά έτσι.

Τώρα για μισθωτούς σε 12μηνη βάση, δεν ξέρω, απλά οι εικόνες που έδειξε το βίντεο, ήταν οικοδομή, τουρισμός κλπ, οπότε το βίντεο είναι αναξιόπιστη δημοσιογραφική παπαριά...

Αραγε ο δημοσιογράφος που το παρουσιάζει τι ωράριο έχει ?

Γιατί παίζει να είναι 7/24/365 στην χώρα του.

Εύχομαι τότε και στο παιδάκι σου να εργάζεται 6ημερο ή και 7 ήμερο

Και στη νύφη σου ....

Γενικα σε όλους γύρω σου...

Αφού σύμφωνα με όσα γράφεις και οι εποχιακοί ως υπάλληλοι πρακτικά δεν χρήζουν πενθήμερης εργασίας.

Να δούμε τι ευχάριστη ζωή θα εχετε. Γεμάτη αρμονία και ηρεμία. Αφού έτσι κάνουν οι άνθρωποι της εργασίας, σωστά;;;

Αυτές οι συμφωνίες για δήθεν παραπάνω λεφτά γίνονται για να μην προσλάβουν παραπάνω προσωπικό οι εργοδότες και μειώσουν τα κέρδη τους. Έχεις δουλέψει ποτέ ως υπάλληλος;;; Έχεις κάνει διαπραγμάτευση ωραρίου όταν έχεις ανάγκη την δουλειά, διαπραγμάτευση της άδειας;;;;

Ποτέ.... έχεις άποψη ή καλύτερα γνώμη για κάτι που κάνουν οι άλλοι.

Για αυτό σε όλο τον πλανήτη υπάρχουν συνδικάτα και συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Διότι οι πιθανότητες να πεις όχι σε υπερβάσεις ωραρίου και ημερών εργασίας ενώ έχεις ανάγκη τα λεφτά και οικογένεια να θρέψεις, ειναι από μηδενικές έως και μηδενικές. Ποσο μάλλον τώρα που θεσμοθετείται ως νόμος άρα προκύπτει και η νομιμη αιτιολόγηση απόλυσης σε περίπτωση άρνησης

Και η αιτιολόγηση είναι πως έφυγαν από την χωρα 600.000 νέοι και η παραγωγική ικανότητα της οικονομίας είναι μικρή. Σωστό.... αλλά ποιος διέλυσε την οικονομία μας ώστε να οδηγηθούμε σε πτώχευση και έτσι να φύγουν 600.000 νέοι από τη χωρα;;

Και αντί να δημιουργήσουν προγράμματα με την στήριξη του ταμείου ανάκαμψης όπου θα προσελκύουν τα μυαλά που έφυγαν να γυρίσουν πίσω... απλώς βάζουν μια έκτακτη ημέρα ....δήθεν.

Τόσο δύσκολο είναι να διαβάσεις τι γράφω;

Έγραψα ότι για 12μηνη εργασία δεν ξέρω.

Έγραψα ότι το βίντεο στάθηκε σε τομείς που εξ ορισμού έχουν άλλη λογική.

Στον εποχιακό τουρισμό, στην εστίαση, στην οικοδομή η διαδικασία ήταν πάντα διαφορετική από την 12μηνη εργασία υπαλλήλου.

Επίσης οι δημοσιογράφοι τρέχουν για το ρεπορτάζ και δεν έχουν ωράριο. Είναι η φύση της δουλειάς τους.

Τα άλλα που γράφεις είναι συνήθεις πασοκιες

Κακώς ήταν πάντοτε αλλη και διαφορετική. Ιδιαίτερα στους εποχιακούς. Ας όψεται η ανάγκη για επιβίωση για όσους δεν κληρονομούν..

Καθόλου πασοκιές. Κοινή λογική είναι.

Δεν έχεις μιλήσει με ανθρώπους που δουλεύουν εποχιακά.

Θα δεις ότι είναι επιλογή τους.

Και δεν μιλάω για ρεσεψιόν η καθαριότητα. Μιλάω για εστίαση, οδηγούς, ξεναγούς η άλλοι που δουλεύουν με γκρουπ.

Όπως υπάρχουν κάποιοι που δουλεύουν Κυριακή μεσημέρι σαν σερβιτόροι στις ταβέρνες.

Όλοι αυτοί είναι συνειδητοί σε αυτό που κάνουν γιατί βγάζουν λεφτά πολλά.

Ήξερα εργολάβο μπετατζη που Σάββατο βράδυ και Κυριακή μεσημέρι δούλευε σερβιτόρος σε εξοχική ταβέρνα γιατί έβγαζε 150 το Σάββατο και 200 την Κυριακή.

Ναι ρε παιδι μου είναι επιλογή τους και κυρίως υποκύπτουν στις απαιτήσεις της εργοδοσίας διότι δεν έχουν αρκετά εισοδήματα για να ζήσουν σε όλη την διάρκεια του έτους. Όχι γιατί γουστάρουν να μην βλέπουν τα παιδιά τους και να δουλεύουν επι μήνες 7ημερα.

Στην ήπειρο που λέμε, οι άνθρωποι εκεί δεν έχουν εργασία τον χειμώνα διότι δεν έχουν επενδύσεις. Παρακαλάνε για κάποιο σωστο αναπτυξιακό πρόγραμμα. Προφανώς περιμένουν το καλοκαίρι να ζήσουν. Αυτό όμως δεν είναι το φυσιολογικό. Το φυσιολογικό είναι να έχουν ευκαιρίες εργασίας και πενθήμερη εργασία. Μη πω τετραήμερη.

Κάνεις λάθος οι παλιότεροι γουστάρουν.

Είχαμε σήμερα την συζήτηση αυτή με σερβιτόρο σε γνωστή και μεγάλη εξοχική ταβέρνα που αυτός είναι εκεί 30 χρόνια. Αλλά έχουν μείνει 2-3 από τους παλιούς και με τους νέους έχει παράπονα ο κόσμος για την εξυπηρέτηση. Και μου έλεγε παλιά τα τρέχαμε μόνοι μας. Τώρα οι νέοι δεν κάνουν.

Και ο λόγος είναι ότι παλιά οι σερβιτόροι είχαν άμιλλα μεταξύ τους γίνονταν φίρμες αν άλλαζαν μαγαζί έπαιρναν κόσμο μαζί τους γιατί την γουστάρανε αυτή την δουλειά.

Με το ΠΑΣΟΚ τους διορισμούς και τα 500 τμήματα στην τριτοβάθμια έχουμε πτυχιούχους με άχρηστα πτυχία χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα οι οποίοι είχαν σαν μόνο στόχο τον διορισμό. Αυτό ψιλοχαθηκε οπότε έχουμε όλο το σκηνικό.

Ωχ πάλι σε μ@λ@κες έπεσες. Μαγνήτη έχεις;

Ο τύπος θέλει να δουλεύει 7 ήμερο καθώς σέρβιρε εσένα που έκανες διακοπές και είχες ρεπό την Κυριακή σου ....

Τι μαγνήτης είναι αυτός;

Δεν δουλεύει 7ημερο.

Κάποια μαγαζιά κλείνουν Δευτέρα η και Τρίτη η υπολειτουργούν και έτσι δίνουν ρεπό και πενθήμερο.

Μόνο σε εποχιακό τουρισμό είναι αλλιώς γιατί είναι 1-2 μήνες η σεζόν.

Πάντως φαίνεται ότι είσαι πασοκος.

Άραγμα στο δημόσιο και σύνταξη στα 50.

Άργησες πολύ να γεννηθείς και δεν πρόλαβες.

Εάν κλείνουν και έχουν ρεπό ειτε έχουν προσωπικό με κυλιόμενα ρεπό τότε δεν μιλάμε για αυτούς. Εμείς συζητούμε για αυτούς που όπως λες γουστάρουν το 7 ήμερο γιατί είναι άνθρωποι της εργασίας. Θα τους χαρακτήριζα αλλιώς και όχι της εργασίας.

Όσο για τις προσβολές σου περί πασοκων και σύνταξης...
Όταν δουλέψεις πραγματικά και όχι σε στυλ δουλειά με καφέδες δεξιά και αριστερά με πελάτες και συζητήσεις επι συζητήσεων επιβλέποντας τους άλλους να εργάζονται τότε θα καταλάβεις ποσο σημαντικό ειναι το ρεπό σε έναν μισθωτό εργαζόμενο.

Αλλά ξέχασα....συνταξιούχος..... Α ρε μπαγάσα....καλά τα βόλεψες.

Χωρίς τα ρεπο η κοινωνία μας δεν έχει κανένα μέλλον. Ούτε κοινωνιολογικά, ούτε δημογραφικά, ούτε και οικονομικά

Και η εργασιομανία που εμφανίζουν πολλοί στις μέρες μας είναι ψυχική νόσος. Κρύβει αλλά σοβαρά προβλήματα στο μυαλό, ψυχική υγεία και περιβάλλον του ασθενούς.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάνεις λάθος οι παλιότεροι γουστάρουν.

Είχαμε σήμερα την συζήτηση αυτή με σερβιτόρο σε γνωστή και μεγάλη εξοχική ταβέρνα που αυτός είναι εκεί 30 χρόνια. Αλλά έχουν μείνει 2-3 από τους παλιούς και με τους νέους έχει παράπονα ο κόσμος για την εξυπηρέτηση. Και μου έλεγε παλιά τα τρέχαμε μόνοι μας. Τώρα οι νέοι δεν κάνουν.

Και ο λόγος είναι ότι παλιά οι σερβιτόροι είχαν άμιλλα μεταξύ τους γίνονταν φίρμες αν άλλαζαν μαγαζί έπαιρναν κόσμο μαζί τους γιατί την γουστάρανε αυτή την δουλειά.

Με το ΠΑΣΟΚ τους διορισμούς και τα 500 τμήματα στην τριτοβάθμια έχουμε πτυχιούχους με άχρηστα πτυχία χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα οι οποίοι είχαν σαν μόνο στόχο τον διορισμό. Αυτό ψιλοχαθηκε οπότε έχουμε όλο το σκηνικό.

Φανταζομαι θα προετρεπες τα παιδια σου να μην ασχοληθουν με σπουδες και μαλακιες και να δουλευουν σαιζον.
Εγω παλι συναντησα σερβιτορο που το επαγγελμα του ηταν επιχειρηματιας , αλλα το καλοκαιρι εκλεινε την επιχειρηση του και δουλευε σαιζον οπως και ολοι οι υπαλληλοι του , μαλιστα μου ειπε οτι και τα σαββατοκυριακα δουλευε οχι στην δικη του δουλεια αλλα σε κτηματα με γαμους . Απ οτι καταλαβα ο κοσμος της εργασιας θεωρει μπουρδες των κοκκινων τις αργιες τα οχταωρα τις επικυνδυνες συνθηκες εργασιας και οτι ολα ειναι παρωχημενες ιδεες του περασμενου αιωνα .
Ολα αυτα με εβαλαν σε σκεψεις και αποφασισα απο την πρωτοχρονια να αλλαξω και να ζησω και εγω το αμερικανικο ονειρο made in greece καποτε να γινω δισεκατομμυριουχος δουλευοντας σαιζον .
Ξεχωρα που θα αυξησω την παραγωγικοτητα ισως εκπληρωσω το ονειρο μου μετα απο 90 χρονια δουλειας να ξεκουραστω κατακοιτος σε ιδιωτικο γηροκομειο θεραπευτηριο να μην βαζουμε σε εξοδα και το κρατος και να εχουν μεινει και λιγα στην ακρη για την κηδεια μου .
Σε αλλα παρακολουθωντας τον αγωνα της γαλλιας με τοσους μαυρους μεσα θυμηθηκα την ταινια Θεέ μου, τι σου κάναμε; και γελουσα σαν τον χαζο σκεφτομενος τον κρουζερ πεθερο μαυρου μεταναστη να περιμενει τον συμπεθερο απο το τζιμπουτι να περασουν μαζι καλοκαιρινες διακοπες (και ισως να δουλευαν σαιζον μαζι)

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εάν κλείνουν και έχουν ρεπό ειτε έχουν προσωπικό με κυλιόμενα ρεπό τότε δεν μιλάμε για αυτούς. Εμείς συζητούμε για αυτούς που όπως λες γουστάρουν το 7 ήμερο γιατί είναι άνθρωποι της εργασίας. Θα τους χαρακτήριζα αλλιώς και όχι της εργασίας.

Όσο για τις προσβολές σου περί πασοκων και σύνταξης...
Όταν δουλέψεις πραγματικά και όχι σε στυλ δουλειά με καφέδες δεξιά και αριστερά με πελάτες και συζητήσεις επι συζητήσεων επιβλέποντας τους άλλους να εργάζονται τότε θα καταλάβεις ποσο σημαντικό ειναι το ρεπό σε έναν μισθωτό εργαζόμενο.

Αλλά ξέχασα....συνταξιούχος..... Α ρε μπαγάσα....καλά τα βόλεψες.

Χωρίς τα ρεπο η κοινωνία μας δεν έχει κανένα μέλλον. Ούτε κοινωνιολογικά, ούτε δημογραφικά, ούτε και οικονομικά

Και η εργασιομανία που εμφανίζουν πολλοί στις μέρες μας είναι ψυχική νόσος. Κρύβει αλλά σοβαρά προβλήματα στο μυαλό, ψυχική υγεία και περιβάλλον του ασθενούς.

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι έχεις δουλέψει πραγματικά επειδή κάθεσαι εδώ μέσα και γράφεις πασοκίες ?

Και θα μου πεις αν εργάζομαι μετά από 41 χρόνια δουλειάς που ήταν 60 ώρες την εβδομάδα ?

Η μελέτη, η επίβλεψη, η κατασκευή, ή πώληση, για σένα δεν είναι δουλειά ?

Μόνο η χειρωνακτική είναι ?

Σκέψου δηλαδή τι δουλειά τυπικά κάνεις σαν οικονομολόγος.

Θεωρίες, προβλέψεις, θα έπρεπε όλοι οι οικονομολόγοι να τηλεργάζεστε από τους Δελφούς, μασώντας φύλλα δάφνης...

Ολη η συζήτηση ξεκίνησε από το βίντεο που μίλαγε για το 6ήμερο, το οποίο αφορά άτομα που δουλεύουν σε 12μηνη βάση και έδειχνε οικοδομή, τουρισμό, εστίαση, που δουλεύει πάντα με άλλο τρόπο και είπα ότι και ο δημοσιογράφος που είχε ένα ειρωνικό ύφος και αυτός δουλεύει σύμφωνα με τις ανάγκες του ρεπορτάζ και όχι με ωράριο.

Προφανώς δεν μπορείς να καταλάβεις πως αισθάνεται ο καθένας.

Υπάρχουν βέβαια δουλειές που είναι δημιουργικές, υπάρχουν και δουλειές που βάζεις σφραγίδες, κάνεις διεκπεραιώσεις, οπότε τι χαρά να σου δώσουν ?

Για πες μας εσύ με τι ασχολείσαι συγκεκριμένα και είναι πιο σοβαρή δουλειά, από το να μελετάς κτίρια από το λευκό χαρτί, ή την μαύρη ή άσπρη οθόνη και να βλέπεις να φτιάχνονται και να μένουν και μετά από σένα.

Το ΣΚ ήπιαμε καφέ με εναν που δουλεύει σε μαρμαράδικο και εναν άλλο σε εργοστάσιο .

Δεν μπορούν να καταλάβουν την φασαρία για το 6ήμερο , μάλιστα και οι δυο είπαν μακάρι να έλεγε το αφεντικό να πάμε για δουλειά Σάββατο ,40% + μεροκάματο και δεν μπορεί να σε βάλει ουτε μισή ώρα υπερωρία και ρεπό καθημερινή να κάνουμε σερβις και να συμμαζέψουμε λίγο το αυτοκίνητο ο ενας την μηχανή ο άλλος .

ααα και να πάμε για κανα μπάνιο στην θάλασσα σαν άνθρωποι

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάνεις λάθος οι παλιότεροι γουστάρουν.

Είχαμε σήμερα την συζήτηση αυτή με σερβιτόρο σε γνωστή και μεγάλη εξοχική ταβέρνα που αυτός είναι εκεί 30 χρόνια. Αλλά έχουν μείνει 2-3 από τους παλιούς και με τους νέους έχει παράπονα ο κόσμος για την εξυπηρέτηση. Και μου έλεγε παλιά τα τρέχαμε μόνοι μας. Τώρα οι νέοι δεν κάνουν.

Και ο λόγος είναι ότι παλιά οι σερβιτόροι είχαν άμιλλα μεταξύ τους γίνονταν φίρμες αν άλλαζαν μαγαζί έπαιρναν κόσμο μαζί τους γιατί την γουστάρανε αυτή την δουλειά.

Με το ΠΑΣΟΚ τους διορισμούς και τα 500 τμήματα στην τριτοβάθμια έχουμε πτυχιούχους με άχρηστα πτυχία χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα οι οποίοι είχαν σαν μόνο στόχο τον διορισμό. Αυτό ψιλοχαθηκε οπότε έχουμε όλο το σκηνικό.

Φανταζομαι θα προετρεπες τα παιδια σου να μην ασχοληθουν με σπουδες και μαλακιες και να δουλευουν σαιζον.
Εγω παλι συναντησα σερβιτορο που το επαγγελμα του ηταν επιχειρηματιας , αλλα το καλοκαιρι εκλεινε την επιχειρηση του και δουλευε σαιζον οπως και ολοι οι υπαλληλοι του , μαλιστα μου ειπε οτι και τα σαββατοκυριακα δουλευε οχι στην δικη του δουλεια αλλα σε κτηματα με γαμους . Απ οτι καταλαβα ο κοσμος της εργασιας θεωρει μπουρδες των κοκκινων τις αργιες τα οχταωρα τις επικυνδυνες συνθηκες εργασιας και οτι ολα ειναι παρωχημενες ιδεες του περασμενου αιωνα .
Ολα αυτα με εβαλαν σε σκεψεις και αποφασισα απο την πρωτοχρονια να αλλαξω και να ζησω και εγω το αμερικανικο ονειρο made in greece καποτε να γινω δισεκατομμυριουχος δουλευοντας σαιζον .
Ξεχωρα που θα αυξησω την παραγωγικοτητα ισως εκπληρωσω το ονειρο μου μετα απο 90 χρονια δουλειας να ξεκουραστω κατακοιτος σε ιδιωτικο γηροκομειο θεραπευτηριο να μην βαζουμε σε εξοδα και το κρατος και να εχουν μεινει και λιγα στην ακρη για την κηδεια μου .
Σε αλλα παρακολουθωντας τον αγωνα της γαλλιας με τοσους μαυρους μεσα θυμηθηκα την ταινια Θεέ μου, τι σου κάναμε; και γελουσα σαν τον χαζο σκεφτομενος τον κρουζερ πεθερο μαυρου μεταναστη να περιμενει τον συμπεθερο απο το τζιμπουτι να περασουν μαζι καλοκαιρινες διακοπες (και ισως να δουλευαν σαιζον μαζι)

Επειδή γίνεστε γραφικοί, θα σας πω ότι όλα στην ζωή είναι ανάλογα με τις συνθήκες.

Ναι λοιπόν αν είχα γεννηθεί σε σπίτι ταβερνιάρη Μυκονιάτη, ή Σαντορινιού, ή στην Πάρο ή στην Νάουσσα, πρακτικά δεν θα είχα άλλη επιλογή και θα ήταν μια χαρά, αν έβγαζα 200-300000 τον χρόνο.

Να σας πω λοιπόν μερικά παραδείγματα με πραγματικούς ανθρώπους, κάποιοι είναι και πασόκοι, αλλά από βλακεία τους, γιατί δεν κέρδισαν ποτέ τίποτα, αντίθετα τους δημιούργησαν προβλήματα, γιατί τα αρπακτικά, είναι πάντα αρπακτικά.

Παιδικοί φίλοι, ο πατέρας τους, είχε μαγαζί. Από 8 χρονών ήταν δεδομένο ότι θα βοήθαγαν στο μαγαζί όταν υπήρχε ανάγκη.

Μεγάλωσαν σπούδασαν οικονομικά και βέβαια μεγάλωσαν και το μαγαζί και το έκαναν μαγαζιά.

Αλλος ο πατέρας του ήταν τζαμάς. Ο γιός σπούδασε οικονομικά, έβαλε το πτυχίο στο γραφείο του τζαμάδικου και συνέχισε να είναι τζαμάς.

Αλλος σε επαρχία οι γονείς του ήταν αγρότες. Οταν αυτός ήταν 20 χρονών και οι γονείς του 50-55 χρονών, κληρονόμησαν από ένα άκληρο θείο τους, ένα μαγέρικο σε ένα παραλιακό μεν, αλλά μικρό μέρος.

Το έκαναν εστιατόριο, το πήγαν καλά, ο φίλος μάζεψε χρήμα, έφτιαξε ένα μικρό ξενοδοχείο με τον γαμπρό του που ήταν ναυτικός και είχε μαζέψει χρήμα, τα παιδιά του, ο ένας σπούδασε και δουλεύει στο ξενοδοχείο, ο άλλος έγινε σεφ και δουλεύει στο εστιατόριο και τα έχουν όλοι μαζί, ενώ έφτιαξαν και νέο δικό τους ξενοδοχείο, αρκετά μεγαλύτερο.

Ο φίλος μου είναι πλέον 70+, αλλά τα καλοκαίρια δουλεύει όταν στο εστιατόριο, όπου χρειάζεται και όταν χρειάζεται.

Αυτοί στην σεζόν είχαν ωράριο ? Οχι βέβαια. Δούλευαν 7 μέρες όπως χρειαζόταν. Και την 1η Σεπτεμβρίου, το νέο ζευγάρι έπαιρνε τα παιδιά του και πήγαινε 15 μέρες διακοπές, μέχρι να αρχίσουν τα σχολεία και έμεναν πίσω οι γονείς, οι οποίοι πήγαιναν μετά.

Αυτός είναι ο τρόπος ζωής όταν είναι σεζόν.

Οπως και εσύ που είσαι αγρότης. Υπάρχουν μέρες που πήζεις και μέρες που κάθεσαι.

Τώρα μέσω ενός φίλου που ξεκίνησαν τα παιδιά του, με πτυχία οικονομικών και οι δύο, να έχουν βανάκια σε τουριστικά νησιά, ναι το καλοκαίρι πήζουν, αλλά τον χειμώνα τον περνάνε χαλαρά και τους αρέσει περισσότερο από το να δουλεύουν 10ωρα στις γνωστές μεγάλες ελεγκτικές εταιρείες.

Ετσι έμαθα και για τους οδηγούς, που δουλεύουν 4-5 μήνες στα νησιά με 1600 καθαρά, συν ένσημα και διαμονή και τον χειμώνα, είτε κάνουν το ίδιο σε άλλες περιοχές, είτε κάτι άλλο.

Τα πράγματα δεν είναι σταθερά.

Ξέρω ένα οικοδόμο μετανάστη που είναι εδώ 30 χρόνια, τα παιδιά του γεννήθηκαν όλα εδώ, ο μεγάλος είναι κάπου στα 22, πέρασε από οικοδομή, πέρασε από συνεργείο αυτοκινήτων, πέρασε από φανοποιείο, πέρασε από μαγαζί αλουμινά, τελικά κατέληξε να δουλεύει ντιλίβερι, γιατί είναι πιο ξεκούραστα και βγάζει από 70-110 την ημέρα.

Οπότε αφήστε ήσυχο τον Βασιλάκη Καίλα και τον Νίκο Ξανθόπουλο...

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ΣΚ ήπιαμε καφέ με εναν που δουλεύει σε μαρμαράδικο και εναν άλλο σε εργοστάσιο .

Δεν μπορούν να καταλάβουν την φασαρία για το 6ήμερο , μάλιστα και οι δυο είπαν μακάρι να έλεγε το αφεντικό να πάμε για δουλειά Σάββατο ,40% + μεροκάματο και δεν μπορεί να σε βάλει ουτε μισή ώρα υπερωρία και ρεπό καθημερινή να κάνουμε σερβις και να συμμαζέψουμε λίγο το αυτοκίνητο ο ενας την μηχανή ο άλλος .

ααα και να πάμε για κανα μπάνιο στην θάλασσα σαν άνθρωποι

Πραγματικά όσοι είναι κλεισμένοι στον μικρόκοσμο τους, δεν μπορούν να καταλάβουν, ότι κάποιοι γουστάρουν πολύ την δουλειά που κάνουν.

Εστω και αν για κάποιους θεωρείτε χαμηλής κοινωνικής αξίας.

Είναι βλέπεις τόσα χρόνια πασοκ και ο Κωστόπουλος που μας ξεβλάχεψε.

Οταν ήμουν νέος, είχα προλάβει γκαρσόνια, που θεωρούσαν μαγκιά να μην γράφουν τις παραγγελίες, αλλά να τις θυμούνται και μιλάμε για μαγαζιά με 200-300 καρέκλες, αλλά και πόσους καφέδες θα κουβαλάνε μαζί στον δίσκο.

Αυτοί βέβαια έπαιρναν καλό μεροκάματο και τρελά μπουρμπουάρ και ήταν και η διαφήμιση του μαγαζιού και αν έφευγαν ο κόσμος τους έψαχνε και συχνά πήγαιναν να τους βρουν αν ήταν σε κοντινό μαγαζί.

Υπήρχε παλιά πριν 50 χρόνια σε κεντρικό μαγαζί προαστίου, ο ιδιοκτήτης που δούλευε σαν σκυλί μέχρι τα 70+ και το γκαρσόνι που ήταν τέτοιος τύπος που γούσταρε την δουλειά. Ο ιδιοκτήτης είχε ένα γιο, που ήταν λίγο περίεργος. Χαλαρός, λίγο αλογομούρης και όταν είχε δουλειά και πήγαινε αργά, το γκαρσόνι τον έκραζε μπροστά σε όλους. Ρε πιάσε αυτό κάνε εκείνο. Κοίτα τον ακαμάτη έλεγε. Ολα αυτά ήταν δεδομένα τότε, υπήρχαν άλλες σχέσεις πολύ προσωπικές και σεβασμού, μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου, γιατί ο ένας εξαρτιόταν από τον άλλον στις πολλές μικρές επιχειρήσεις που υπήρχαν.

Προφανώς στην εποχή των HR, αυτά όλα είναι παρελθόν.

Ως προς το μαρμαράδικο που ανέφερες.

Οι τεχνίτες, έχουν άλλη νοοτροπία.

Τις 5 μέρες θα δουλέψουν στις μεγαλύτερες δουλειές και επειδή όλοι έχουν μερεμέτια, τα Σάββατα σίγουρα, αλλά και κάποια απογεύματα ακόμα και Κυριακές θα δουλέψουν σε δικά τους μερεμέτια. Δεν γουστάρουν να κάτσουν. Ετσι έχουν μάθει από μικροί.

Είχα πει για αυτόν που μου έβαλε το κλιματιστικό και ήθελε να έρθει Κυριακή. Ετσι είναι. Ξέρει ότι Μάιο και Ιούνιο, μέχρι μέσα Ιουλίου, θα δουλέψει 14 ώρες την ημέρα, 7 μέρες την εβδομάδα.

Είναι αυτός και ο γιος του. Πιστεύω ότι θα καθαρίζουν 500 την ημέρα χαλαρά. Τον υπόλοιπο καιρό θα κάνουν συντηρήσεις επισκευές και λίγες τοποθετήσεις. Είναι η φύση της δουλειάς έτσι.

Οπως τις γιορτές στα μαγαζιά, όπως τα σχολικά στα βιβλιοπωλεία, ή όπως στα εποχιακά μαγαζιά, που βάζουν χριστουγεννιάτικα, αποκριάτικα, πασχαλινά και καλοκαιρινά. Είχα φίλο, που έκανε αυτά τα μαγαζιά. Ενδιάμεσα γύριζε στα πανηγύρια και πούλαγε διάφορα είδη.

Αλλά άμα είσαι πασοκ, είπαμε. Σφραγίδες και σύνταξη στα 50.

Εντωμεταξύ ο νόμος δεν αφορά τουριστικές επιχειρήσεις της σεζόν , αλλά φωτογραφίζει άμεσα με τα κριτήρια που βάζει, τις βιομηχανίες της χώρας.

Στα εποχιακά αν τηρείται η συλλογική σύμβαση (λέμε τώρα) , όπως και σε άλλους κλάδους , ισχύουν άλλα πράγματα. Παρόμοια στο εμπόριο .

Τώρα η προπαγάνδα της κυβέρνησης κρύβει ότι και σήμερα η εργασία πέραν του 5νθημερου αν συμφωνούσε ο εργαζόμενος την πληρώνονταν , πλέον όμως θα ειδοποιείται πριν την ανάληψη της βάρδιας ( κοινώς την προηγουμένη, ξέρεις αύριο έχεις βάρδια, ενώ σε άλλες χώρες π.χ. Γαλλία ισχύει 4ήμερο διάστημα προειδοποίησης ), ΔΕΝ έχει δικαίωμα άρνησης ( είναι οι δηλώσεις Κεραμέως , βάλτε πλάτη) και δε θα την παίρνει ρεπό ( όπως με το προηγούμενο καθεστώς) ή δε θα ισοφαρίζει τις ώρες εργασίας της 6 ημέρας με μείωση σε άλλες. Επίσης θα αποζημιώνεται 8ωρο λιγότερα από ότι θα έπαιρνε αποζημίωση παλιά καθώς πριν θα έπαιρνε και αποζημίωση για υπερωρία (τώρα δε νοείται υπερωρία αυτό πια). Αυτά καταλαβαίνω πολύ χονδρικά , από πολύ ψάξιμο , καθώς τα μισά και πλέον σάϊτ , απλά αναπαράγουν το δελτίο τύπου του υπουργείου επί του θέματος.

Αν νομίζετε ότι επιχειρήσεις οι οποίες παρανόμως και σήμερα απασχολούν 6ημέρα τον κόσμο ( όπως γράφτηκε ελάτε το Σάββατο για συντήρηση μηχανημάτων στο εργοστάσιο ...) , θα δουν το Φώς το Αληθινόν και θα συμμορφωθούν , δεν μπορώ να βρώ αντεπιχείρημα σε αυτό.

Δεν ισχύει σε ΔΕΚΟ , τράπεζες και Δημόσιο (ακόμα).

Κοινώς σε μία αγορά εργασίας που κυριεύεται από ατομικές συμβάσεις ελάχιστης διάρκειας και από παντελή έλλειψη προστασίας εργαζομένων , ήρθε και αυτός ο νόμος , στην αρχή με εφαρμογή σε συγκεκριμένους κλάδους στους οποίους υπήρχε ακόμα μία εξασθενημένη συλλογική σύμβαση ( βιομηχανίες) και πιθανολογώ εγκύκλιο στην εγκύκλιο , διάταγμα στο διάταγμα θα καθιερωθεί και όπου αλλού χρειάζεται , αν και στην πράξη ίσως δεν είναι πολλοί οι κλάδοι που "αντιστέκονται" ακόμα.

Μα ακριβώς αυτό είπα και εγώ ότι δεν αφορά αυτούς που έδειξε το ξένο κωλοκάναλο, που έδειχνε οικοδομή, τουρισμό και εστίαση.

Αφορά άλλους που δεν τους έδειχνε, άρα τα γελάκια του ηλίθιου παρουσιαστή, ήταν παραπληροφόρηση, ογκώδης άγνοια και επίπεδο εισαγγελάτου.

Δυστυχώς κάποιοι φίλοι εδώ δεν βλέπουν τα απλά πράγματα, αλλά αυτά που θέλουν να δουν και κυρίως θέλουν να πουν.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εάν κλείνουν και έχουν ρεπό ειτε έχουν προσωπικό με κυλιόμενα ρεπό τότε δεν μιλάμε για αυτούς. Εμείς συζητούμε για αυτούς που όπως λες γουστάρουν το 7 ήμερο γιατί είναι άνθρωποι της εργασίας. Θα τους χαρακτήριζα αλλιώς και όχι της εργασίας.

Όσο για τις προσβολές σου περί πασοκων και σύνταξης...
Όταν δουλέψεις πραγματικά και όχι σε στυλ δουλειά με καφέδες δεξιά και αριστερά με πελάτες και συζητήσεις επι συζητήσεων επιβλέποντας τους άλλους να εργάζονται τότε θα καταλάβεις ποσο σημαντικό ειναι το ρεπό σε έναν μισθωτό εργαζόμενο.

Αλλά ξέχασα....συνταξιούχος..... Α ρε μπαγάσα....καλά τα βόλεψες.

Χωρίς τα ρεπο η κοινωνία μας δεν έχει κανένα μέλλον. Ούτε κοινωνιολογικά, ούτε δημογραφικά, ούτε και οικονομικά

Και η εργασιομανία που εμφανίζουν πολλοί στις μέρες μας είναι ψυχική νόσος. Κρύβει αλλά σοβαρά προβλήματα στο μυαλό, ψυχική υγεία και περιβάλλον του ασθενούς.

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι έχεις δουλέψει πραγματικά επειδή κάθεσαι εδώ μέσα και γράφεις πασοκίες ?

Και θα μου πεις αν εργάζομαι μετά από 41 χρόνια δουλειάς που ήταν 60 ώρες την εβδομάδα ?

Η μελέτη, η επίβλεψη, η κατασκευή, ή πώληση, για σένα δεν είναι δουλειά ?

Είναι δουλειά αλλά όχι εξαρτημένη θέση εργασίας υπαλλήλου. Επειδή δεν έχεις κάνει υπάλληλος δεν μπορείς να το κατανοήσεις και γράφεις μπουρδες.

Μόνο η χειρωνακτική είναι ?

Σκέψου δηλαδή τι δουλειά τυπικά κάνεις σαν οικονομολόγος.

Θεωρίες, προβλέψεις, θα έπρεπε όλοι οι οικονομολόγοι να τηλεργάζεστε από τους Δελφούς, μασώντας φύλλα δάφνης...

Είσαι τόσο άσχετος που δεν καταλαβαίνεις πως το οικονομολόγος είναι τίτλος με βάση το πεδίο σπουδων. Δεν είναι το επάγγελμα.

Ολη η συζήτηση ξεκίνησε από το βίντεο που μίλαγε για το 6ήμερο, το οποίο αφορά άτομα που δουλεύουν σε 12μηνη βάση και έδειχνε οικοδομή, τουρισμό, εστίαση, που δουλεύει πάντα με άλλο τρόπο και είπα ότι και ο δημοσιογράφος που είχε ένα ειρωνικό ύφος και αυτός δουλεύει σύμφωνα με τις ανάγκες του ρεπορτάζ και όχι με ωράριο.

Προφανώς δεν μπορείς να καταλάβεις πως αισθάνεται ο καθένας.

Υπάρχουν βέβαια δουλειές που είναι δημιουργικές, υπάρχουν και δουλειές που βάζεις σφραγίδες, κάνεις διεκπεραιώσεις, οπότε τι χαρά να σου δώσουν ?

Όχι η δίκη σου δεν θεωρείται τόσο δημιουργική. Δημιουργικές εργασίες είναι οι καλλιτεχνικές και πνευματικές εργασίες.
Το να υπολογίζεις σίδερα ανα κολώνα και να βρίζεις του εργάτες να τα περνούν σωστά δεν είναι δημιουργική εργασία. Δηλαδή τι να πουν οι συγγραφείς, οι ποιητές κτλ ;;;;

Τεχνική εργασία είναι.

Για πες μας εσύ με τι ασχολείσαι συγκεκριμένα και είναι πιο σοβαρή δουλειά, από το να μελετάς κτίρια από το λευκό χαρτί, ή την μαύρη ή άσπρη οθόνη και να βλέπεις να φτιάχνονται και να μένουν και μετά από σένα.

Με ηλίθιους.

Είπαμε εύχομαι στα παιδιά σας αφού το θελετε να γουστάρουν την εργασία τους και να εργάζονται ως μισθωτοί 7 ημέρες την εβδομάδα και 10 ωρα κιόλας

Κάθε καλο εύχομαι δηλαδή.
Εφόσον το βλέπετε για καλο, σας το εύχομαι ολόψυχα.