@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε φίλε, "καλή ώρα" το λέω επειδή το συζητούσαμε τις προάλλεςπως να επενδύσεις.
Γράφω πολλά γιατί προσπαθώ να προλάβω μελλοντικές χαζομάρες στην συζήτηση. Δηλαδή το κάνω πενηνταρακια από το να πω απλά....."Αυτό που λες είναι χαζομαρα "

Δεν με ενδιαφέρει το ότι εργαστηκες στο εξωτερικό μου είναι παγερά αδιάφορο.

Δεν θα πεινάσει κανείς, σε μια σταδιακή μετάβαση. Αυτα είναι παραμύθια της Χαλιμάς.

Φυσικά δεν θα κόψεις μαχαίρι έναν κλάδο της οικονομίας αλλά θα τον περιορίσεις σταδιακά προκειμένου α γίνει η μετάβαση σε άλλους.

Τα ακινητα τα οποια βασικα συμμετοχη εχω γιατι ειναι οικογενειακα ειναι σε ασχετες τοποθεσιες (2 ειναι ολα και ολα) και εχουν μηδεν αξια αλλα πληρωνω τρελλο ΕΝΦΙΑ και εξοδα το οποιο τα τελευταια χρονια εχουν φτασει χιλιαδες συνολικα, απλα σκεφτομουν μηπως αξιζει να κανω κατι ωστε να εχουν λιγο χρηση ετσι επηδη βρισκοντε να μην ριμαξουν. Σαν επενδυση ειναι καταστροφη.

Δεν με ενδιαφερει τι σε ενδιαφερει εγω κοιταω τα δικα μου θεματα απλα μερικα πραγματα που γραφεις βγαζουν ματια.

Στα λόγια μου έρχεσαι. Το μοντέλο της επένδυσης σε ντουβαρια είναι ασύμφορο για πολλούς και επιβαρυντικό για την ανάπτυξη της οικονομίας όταν περάσει η εποχή της ανοικοδόμησης τους. Δεν έχουν υψηλές αποδόσεις και δεν προσφέρουν προστιθέμενη αξία σε μια οικονομία γιατί ακριβώς στηρίζονται σε ένα μη κυκλικό μοντέλο. Δηλαδή ετήσια εισροή και ισόποση τουλάχιστον εκροή.

Για αυτό λέω πολλές φορές πως επειδή το θέμα της στέγης δεν είναι μονάχα θέμα αγοράς ακι επενδύσεων αλλά και κοινωνικό με πολλές προτάσεις βλ. οικογένειες, πρέπει το κράτος να έχει συγκεκριμένη πολιτική με συγκεκριμένες προτάσεις και πρόγραμματα ακόμα και παρέμβασης στην αγορά όπως με την μορφή της ανοικοδόμησης.

Lap καλή η θεωρία, αλλά υπάρχει και η πραγματικότητα.

Οι περισσότερες βίζες, ήταν για 250000 ευρώ και μάλιστα η πλειοψηφία κινέζοι.

Αυτές όμως ήταν για φτηνά σπίτια κάτω από 150000 αφού τα υπόλοιπα 100000 ήταν μεσιτικά, διότι τα 50000 τα έπαιρνε ο εκεί κινέζος μεσίτης και τα άλλα 50000 τα μοιράζονταν ο εδώ κινέζος τα περισσότερα και 1-2 ντόπιοι μεσίτες.

Αυτό το σκηνικό δεν άλλαξε την αγορά, αφού το σπίτι που έκανε 150000, τόσο πουλήθηκε μια και τα άλλα λεφτά δεν τα πήρε ο ιδιοκτήτης, ενώ δεν ανέβασε την αγορά, αφού και ο διπλανός ιδιοκτήτης ήξερε τι συνέβαινε.

Τώρα αν πήγαν Ελληνες και έδωσαν αντί για 150000, 180000 αυτό είναι λογικό, αλλά αυτό θα συνέβαινε έτσι και αλλιώς αφού τα σπίτια είχαν χάσει 40 % της αξίας τους από το 2007 και δεν είχε χτιστεί κανένα καινούργιο σπίτι μέχρι το 2018.

Από το 2019 που άρχισε η άνοδος της αγοράς, άρχισε και ο πληθωρισμός και ο διπλασιασμός του κόστους των καινούργιων, οπότε εκεί μπήκαν όλα σε ανοδική τροχιά, αλλά δεν ευθύνεται η βίζα για αυτό.

Από την άλλη επιμένεις στο ότι είναι ασύμφορο η επένδυση στα ντουβάρια.

Μην πας καμιά βόλτα προς Χαλκίδα, Βασιλικό, Ερέτρια, ή Αρτάκη και το πεις αυτό, αν δεν είσαι Κεντέρης στο τρέξιμο.

Τα ντουβάρια, πριν την κρίση συντηρούσαν εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους στην χώρα. Στα τσιμεντάδικα και στις εταιρείες μπετόν, στις χαλυβουργίες και στις μάντρες, στα λατομεία, στα καμίνια για τούβλα και κεραμίδια, στα μαρμαράδικα, στις εταιρείες ηλεκτρολογικού υλικού, στις εταιρείες μηχανολογικού υλικού, θέρμανσης και κλιματισμού, στις εταιρείες αλουμινίου, στις εταιρείες εμπορίας και κατασκευής ξύλου, στις εταιρείες επίπλων, λευκών ειδών, πλακών και πλακιδίων, λευκών συσκευών και πολλών ακόμη.

Και μάλιστα πολλές από αυτές έκαναν και εξαγωγές.

Περνάς λοιπόν τα τσιμέντα Χαλκίδας, που είναι κουφάρι, περνάς την Νεοσέτ, τα εργοστάσια ηλεκτρολογικού υλικού, την Σέλμαν που είχε και δικό της λιμάνι και τώρα έγινε αποθήκη εισαγωγών και πολλά ακόμη.

Οπότε σταμάτα το ποιήμα περί ντουβαριών και πήγαινε καμιά βόλτα να δεις την πραγματικότητα.

Τέλος το εργολάβος είναι ιδιότητα, αλλά μην ξεχνάς ότι το μηχανικός, είναι υψηλή θεωρία και υψηλή πρακτική και οι αναλύσεις γίνονται από μηχανικούς. Σου τα λέει και το τέρας, αλλά εγώ είμαι πιο χαλαρός.

Θα επιμείνω στηριζόμενος στην επιστήμη της οικονομίας.

Οι κατασκευές ως κλάδος όντως είναι μια σοβαρή επένδυση που επιφέρει προστιθέμενη αξία σε κάποιες φάσεις μιας οικονομίας, κυρίως τις αρχικές. Επιφέρει σημαντικούς βαθμούς ανάπτυξης σε αυτές τις φάσεις. Και αυτό κυρίως όταν προσφέρει κάλυψη των βασικών αναγκών στέγασης για μια οικονομία. Θυμάστε πως και η Ελλάδα έτρεχε με την ανοικοδόμηση μεγάλων υποδομών και πόλεων σε επίπεδα που την κατέστησαν την δεύτερη σε ανάπτυξη οικονομία του πλανήτη. Από το σημείο αυτό όμως και μετά οι κατασκευές όταν εκπληρώσουν τον ρόλο τους ως κλάδος μετατρέπονται σταδιακά σε ένα βαρίδι για την οικονομία και την ανάπτυξη της. Μάλιστα προσφάτως αναλύθηκε αυτό το φαινόμενο και κέρδισε το βραβείο Νόμπελ οικονομίας
Δεν είναι τυχαίο πως η δικής μας οικονομία είναι επι μονίμου βάσεως παθητική στα εξωτερικά της ισοζύγια.
Είναι ακριβώς λόγω αυτής της νοοτροπίας περί επενδύσεων η οποία είναι και αντιεπιστημονικη και παρωχημένη.

Το τι θα πουν σε ένα υποτιθέμενο διάλογο κάποιοι εργαζόμενοι που θέλουν να διαφυλάξουν την εργασία τους δεν αποτελεί επιστημονική τεκμηρίωση. Ούτως ή άλλως εάν αλλάξει το μοντέλο παραγωγής και εργαζόταν σε εργοστάσιο κατασκευής μηχανημάτων, για αυτούς δεν θα άλλαζε κάτι.

Για τους εργολάβους που πουλάνε ντουβαρια, θα άλλαζαν πολλά

Φυσικά ο μηχανικός είναι ένα θεσπέσιο επάγγελμα και πολύ απαραίτητο στην οικονομία. Εγώ μιλώ για τους εργολάβους. Αυτούς που εμπορεύονται κάτι που δεν δίνει υψηλή προστιθέμενη αξία και απόδοση πέρα από την εποχή ανοικοδόμησης.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εν ολίγοις, συγκεντρώνεται όλο το ξέπλυμα μαύρου χρήματος από τριτες χώρες στην Ευρώπη και εν μέρη στην Ελλάδα. Βγάζει λεφτά ο κλάδος των εργολάβων και κάποιοι εργάτες αυτών.

Και διαλύεται όλος ο κοινωνικός ιστός της χώρας πλήττοντας το σημαντικότερο κομμάτι αυτής, της νεολαίας.

Και σηκώνουν αντίλογο....οι εργολάβοι!!!

Σιγά την καταστροφολογία ρε συ Λάπη….ήμαρτον.
Για να διαλυθεί ο μύθος της golden visa ότι κατέστρεψε την ντόπια κτηματαγορά…..το 2016 στην Ελλάδα έγιναν 44500 χιλιάδες συμβολαιογραφικές πράξεις μεταβίβασης ακινήτων. Η χειρότερη χρόνια τουλάχιστον τα τελευταία 25 χρόνια….από τότε που άρχισε η εφαρμογή της golden visa πουλήθηκαν 22.000 ακίνητα σε ξένους….22 χιλιάδες όλα αυτά τα χρόνια, ένα μικρό μόνο τμήμα του συνόλου των πράξεων με αντίστοιχα μικρή επίδραση στην αγορά. Το 2023 έγιναν αν θυμάμαι καλά περί τις 113 χιλιάδες πράξεις. Είπαμε, μην βλέπετε ειδήσεις…

Τα ντουβάρια πέρα από την τεράστια αξία που δίνει στο στάδιο της οικοδόμησης, δίνει και στο στάδιο των ανακαινίσεων, αλλά και σαν χώρος εργασίας, διαμονής, βιομηχανίας, βιοτεχνίας, τουρισμού και ό,τι άλλο υπάρχει.

Τώρα το ότι στην Ελλάδα έκλεισαν τα εργοστάσια και έμειναν ντουβάρια, δεν φταίει η οικοδομή.

Το κλείσιμο της οικοδομής φταίει για πολλά.

Επίσης οι εξαγωγές που είχαμε πριν την κρίση, ήταν και από πολλές εταιρείες που είχαν κύρια απασχόληση την εδώ οικοδομή.

Το ότι δεν έχουμε και άλλες βιομηχανίες στην χώρα, ήταν πολλοί οι λόγοι. Πολιτικοί, γεωγραφικοί, υποδομών κλπ.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα ντουβάρια πέρα από την τεράστια αξία που δίνει στο στάδιο της οικοδόμησης, δίνει και στο στάδιο των ανακαινίσεων, αλλά και σαν χώρος εργασίας, διαμονής, βιομηχανίας, βιοτεχνίας, τουρισμού και ό,τι άλλο υπάρχει.

Ακριβώς. Είναι μια επένδυση που υπόκειται σε φυσική φθορά και απαιτεί συντήρηση και κάποια στιγμή σημαντική αναβάθμιση και ανακαίνιση. Το γεγονός αυτό πέρα από την αρχική δέσμευση κεφαλαίων οδηγεί σε μια συνεχόμενη και επαναλαμβανόμενη στέρηση κεφαλαίων προς παραγωγή πλούτου κάθε λογιστικό έτος από άλλους σημαντικούς κλάδους της οικονομίας. Αυτό την καθιστά σταδιακά σε ένα βαρίδι.

Ενώ για παράδειγμα η γεωργία, και δη η καθετοποιημένη παραγωγή τελικού προϊόντος από μεγάλα θερμοκήπια, δεν δεσμεύει κεφάλαια ως κλάδος, κάθε λογιστικό έτος, στο ίδιο ποσοστό με τις κατασκευές για να καθίσταται απλώς λειτουργική όπως απαιτείται για τις τελευταίες. Πέρα από τις λεγόμενες φυσικές καταστροφές, έχει μια κυκλική πορεία εισροών και εκροών ως κλάδος κάθε λογιστικό έτος. Συνεπώς από μόνη της η λειτουργία της επιφέρει υψηλότερη προστιθέμενη αξία και χαμηλότερο κόστος ευκαιρίας.
Όταν λοιπόν οι κατασκευές ως κλάδος συνεχώς ακόμα και στην ανάγκη εξωστρέφειας της οικονομίας επιζητά πρώτες ύλες κατι που εκπληρώνεται από όντως τα αντίστοιχα εργοστάσια, αυτομάτως οδηγεί σε μικρότερη απόδοση άλλους παραγωγικούς και μη κλάδους της οικονομίας με υψηλότερη προστιθέμενη αξία και με την παράλληλη δέσμευση εργατικού δυναμικού.

Θα μου πεις είναι απαραίτητες οι κατασκευες. Ναι συμφωνώ και επαυξάνω. Και για τις κοινωνικές ανάγκες και για την εξυπηρέτηση όλων των κλάδων της οικονομίας. Όχι όμως αυτές που οδηγούν σε επενδυτικά προϊόντα για την δημιουργία προσόδων. Αυτές καταστρέφουν την οικονομία για τους λόγους που έγραψα.

@kkostask δεν κατάλαβες κάτι. Αυτά τα 22.000 δεν τα αγόρασαν πολίτες της χώρας οπότε θα τους αφαιρέσουμε ως πληθυσμό από την αγορά.. Αυτά τα σπίτια στην ουσία αφαιρέθηκαν από την αγορά ενοικίασης και έγιναν τα περισσότερα βραχυχρόνια μίσθωση.

Άρα έχουμε

1. 22.000 περισσότερες οικογένειες να ψάχνουν σπίτια σε γειτονιές που πριν ήταν διαθέσιμα σπίτια για μακροχρόνια μίσθωση.

2. Ένα μεγάλο ποσοστό των κλειστών δεν μπαίνουν στον κόπο και κόστος να ανακαινιστούν ακριβώς διότι έχουν την προσδοκία να πουληθούν ως πακετακι μαζί με άλλα σε κάποιο fund ή σε επενδυτές του εξωτερικού για την πολυπόθητη χρυσή βίζα. Ας πούμε αυτά είναι 30.000-50.000

Συνολικά δηλαδή έχουμε 52-72.000 επιπλέον οικογένειες ή εν δυνάμει οικογένειες νέων που συνωστίζονται σε περιοχές του κέντρου των δύο τριών μεγάλων πόλεων της χώρας ενώ ταυτόχρονα δεν μπορούν να επιλέξουν κάποιο προάστιο πιο έξω διότι αυτά έχουν υψηλότερο κόστος διαβίωσης καθώς έχουν μετακομίσει εκεί τα ανώτερα οικονομία στρώματα.

Και αυτό αυτά τα τελευταία 4-5 έτη. Όσο συνεχίζει το φαινόμενο τόσο αυτά που ανέφερα θα μεγαλώνουν

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες ότι οι 22000 είναι ένα πολύ μικρό κλάσμα των 700.000 πράξεων που έγιναν συνολικά στο ίδιο χρονικό διάστημα.Ίσως σε κάποιες μεμονωμένες περιοχές της Αθήνας να υπήρξε κάποιος αντίκτυπος αλλά πάλι σχετικά μικρός. Μην ξεχνάς πως σύμφωνα με έρευνα της τράπεζας της Ελλάδος λείπουν 212.000 ακίνητα από την αγορά για να καλυφθούν οι άμεσες στεγαστικές ανάγκες.

Από τις 700.000 πράξεις δεν γνωρίζουμε πόσες είναι με σκοπό την βραχυχρόνια μίσθωση.

Οπότε μένουμε στις 22.000 σίγουρες των αιτούντων χρυσή βίζα εκτός από εξαιρέσεις.

Για τα σπίτια που είναι κλειστά ανέφερα ποια η άποψη μου. Θεωρώ πως παρα πολλά περιμένουν τον αγοραστή/επενδυτή για να τα μετατρέψει σε καταλύματα βραχυχρόνιας μίσθωσης. Οπότε δεν υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος να ξοδεύουν χρήματα, για την ανακαίνιση τους έχοντας μια πολύ χαμηλή απόδοση στην περίπτωση μακροχρόνιας εκμίσθωσης.

Το κοκτέιλ αυτό, ατελείωτη βραχυχρόνια μίσθωση του καθενός μικροεπενδυτη και χρυσής βίζας σκοπό έχει να εμφανίσει πλασματικά νούμερα ανάπτυξης χωρίς κάποια ουσιαστική μακροχρόνια αξία και έχει οδηγήσει σε διάλυση την ελληνική κοινωνία συθέμελα.

https://fb.watch/rpaVJmN2D-/

ellada 2.0

Λαπ κάνεις αυθαίρετους και λογικά αστηρικτους ισχυρισμούς για να στηρίξεις τα λόγια του αέρα που λες.

50000 τυχαίοι άνθρωποι που θέλουν να πουλήσουν δεν νοικιάζουν γιατί περιμένουν το βασιλόπουλο;
Έχει 50000 σπίτια η Χιονάτη ;

Εάν είναι λόγια του αέρα, δεν θα εξέφραζαν τα αρμόδια όργανα της ευρωπαϊκής Ένωσης τον σκεπτικισμό τους για την Χρυσή βίζα, άλλες χώρες της Μεσογείου και όχι μόνο δεν θα σταματούσαν το μέτρο της χρυσής βίζας ούτε οι μεγαλύτερες πόλεις του κόσμου δεν θα απαγόρευαν την επέκταση των βραχυχρόνιων μισθώσεων.

Θα έλεγαν να ρωτήσουμε εργολάβους στην Ελλάδα. Αυτοί.......ξέρουν!

Έχεις φαγωθεί με τους εργολάβους ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των ακινήτων που αγόρασαν ξένοι είναι μεταχειρισμένα….ξεκόλλα…..

Δεν ξεκολλάει είναι με ουχου κολλημένος.

Μπορούν να μας πουν τα @@ της ΕΕ πως τους ξέφυγαν και ας πούμε στο Βερολίνο υπάρχουν εταιρείες με ΤΡΙΑΚΌΣΙΕΣ ΧΙΛΙΆΔΕΣ ΑΚΊΝΗΤΑ η κάθε μία ;

Η είναι μέτοχοι σε αυτές και όλα καλά ;

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έχεις φαγωθεί με τους εργολάβους ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των ακινήτων που αγόρασαν ξένοι είναι μεταχειρισμένα….ξεκόλλα…..

Εργολάβοι τα ανακαινίζουν, τα ετοιμάζουν για βραχυχρόνια μίσθωση και βουρ στον πατσά

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπορούν να μας πουν τα @@ της ΕΕ πως τους ξέφυγαν και ας πούμε στο Βερολίνο υπάρχουν εταιρείες με ΤΡΙΑΚΌΣΙΕΣ ΧΙΛΙΆΔΕΣ ΑΚΊΝΗΤΑ η κάθε μία ;

Η είναι μέτοχοι σε αυτές και όλα καλά ;

Δικοί σας είναι. Τόσα χρόνια το ίδιο κόμμα κυβερνούσε. Τεράστιο πρόβλημα και εκεί.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν ξεκολλάει είναι με ουχου κολλημένος.

Είμαι κολλημένος από την κόλλα της αγάπης για τον ελληνικό λαό!!!!!

Πωωωωωωωωωωωω

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://fb.watch/rpaVJmN2D-/

ellada 2.0

Δηλαδή εσύ τι καλύτερο περίμενες από το σαρανταένατακατό!! Αλλά είμαστε τόσο βλάκες ως λαός που στις επόμενες εκλογές θα τον ξαναβγάλουμε ΠΘ, έτσι να γουστάρουμε.

Ρε ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ....