@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ζητώ συγνώμη απ τις νηφαλιες και λογικές φωνές, αλλά δεν μπορούσα να αντισταθώ σε τόσο επιτυχημένη προπαγάνδα...

(Χώρια τους στόχους παραγωγής που έχω να πιάσω αυτό το μήνα)

Α, και καλό μήνα!

Είπες προπαγάνδα και σκέφτηκα ότι τέτοιο βίντεο θα είχε τεράστια πέραση στην Κίνα και στην Κούβα από τα συντρόφια. Ανησυχώ, μας πάει εκεί κι ο Κούλης? Αμάν!!!

Όλοι κάνουν προπαγάνδα.

Δες κάτι βιντεάκια διαφόρων καναλιών δήθεν της αλήθειας και ιστορίες για άγριους. Μοντάζ κάνουν και αλλοιώνουν δηλώσεις. Αλλά πες εντάξει είναι έξυπνοι άνθρωποι αλλά στρατευμένοι

Ένα άλλο του 24 Ελλάδα ή κάπως έτσι.... Οι άνθρωποι έχουν θέμα με την ικανότητα κρίσης, ότι να ναι...μερικά από τα βιντεάκια που βάζουν τους γυρίζουν μπούμερανγκ

Δηλαδή όλα τα κόμματα έχουν τα επιτελεία τους να μας παρουσιάζουν την πραγματικότητα όπως τους βολεύει

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλοι κάνουν προπαγάνδα.

Δες κάτι βιντεάκια διαφόρων καναλιών δήθεν της αλήθειας και ιστορίες για άγριους. Μοντάζ κάνουν και αλλοιώνουν δηλώσεις. Αλλά πες εντάξει είναι έξυπνοι άνθρωποι αλλά στρατευμένοι

Ένα άλλο του 24 Ελλάδα ή κάπως έτσι.... Οι άνθρωποι έχουν θέμα με την ικανότητα κρίσης, ότι να ναι...μερικά από τα βιντεάκια που βάζουν τους γυρίζουν μπούμερανγκ

Δηλαδή όλα τα κόμματα έχουν τα επιτελεία τους να μας παρουσιάζουν την πραγματικότητα όπως τους βολεύει

Σωστός ο παίκτης!!!

Τώρα το είδα μετα πολύ καιρό.

Τι είπε η τύπισσα!!!! Δεν θα επικαλεστεί λεει τον ΠΟΥ ως πηγή για να δικαιολογήσει πως τα παιδια δημοτικού πρέπει να περπατάνε τουλάχιστον 8 χλμ /ημέρα (με 10-15, κιλά τσάντα πάνω τους) μέχρι να πάνε στο σχολείο τους;;;

Καλά που δεν το έκανε...
Χαχαχα

@bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

34ο!!!!!!!
Ήμουν νιος και γέρασα!!!!

Τώρα άκουσα τον Άδωνι.

Ντόινγκ!

Λέει πως με τα απογευματινά χειρουργεία θα ανταγωνιστεί τις ιδιωτικές κλινικές (εξυπηρετώντας προφανώς τους ασφαλισμένους)

Μα σκοπός δεν είναι να ανταγωνιστείς τις κλινικές πουλώντας το ίδιο "προϊόν" ως προϊόν.

Το ευκόλως νοούμενο αντικείμενο της κύριας πρότασης είναι " οι ασφαλισμένοι " όχι οι κλινικές.

Σκοπός είναι να προσφέρεις δωρεάν εγχείρηση στο δημόσιο σύστημα για τους ασφαλισμένους και μη.

Οχι να ανταγωνιστείς τις ιδιωτικές κλινικές μέσω των ασφαλισμένων!!!

Ειδάλλως με το ίδιο σκεπτικό όταν δίνουν φαγητό στους ασθενείς τα νοσοκομεία σκοπός είναι να ανταγωνιστούν τα εστιατόρια....

Ντόινγκ

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα το είδα μετα πολύ καιρό.

Τι είπε η τύπισσα!!!! Δεν θα επικαλεστεί λεει τον ΠΟΥ ως πηγή για να δικαιολογήσει πως τα παιδια δημοτικού πρέπει να περπατάνε τουλάχιστον 8 χλμ /ημέρα (με 10-15, κιλά τσάντα πάνω τους) μέχρι να πάνε στο σχολείο τους;;;

Καλά που δεν το έκανε...
Χαχαχα

Που να διαβάσεις και για την κατακράτηση...

Προπαγανδιστή!

Της λέει ο άλλος παρακρατηθει....

Ακριβώς λέει η υπουργός....,κατακρατηθει.

Ε;;; ψάξε βρες άκρη εσυ...

Τεσπα, και εγώ κάνω σαρδάμ οπότε την συμπαθώ σε αυτό.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα άκουσα τον Άδωνι.

Mια χαρά τα είπε και είναι εξαιρετική απόφαση, να υπάρχουν και απογευματινά χιερουργεία, ώστε οι 90.000 σε αναμονή να μειωθούν. Γιατί έχει δίκιο, είναι ηλίθιο να έχεις τα χεειρουργεία και να κάθονται 18 ώρες την ημέρα.

Σε αυτό ναι έχει δικιο. Το πρόβλημα είναι ότι τα απογευματινά θα είναι με πληρωμή από την τσέπη του ασθενούς.

Αντί να βρεθούν κονδύλια ( να θυμίσω τους απείρους μετακλητους με μισθούς 2-2,5Κ/μήνα) να πληρωθούν καλά οι γιατροί και να πάνε στο δημόσιο σύστημα τους λέει πως δεν θα πάρετε αύξηση και αν θέλετε ( με το δίκιο σας, το αξίζουν) να βγάλετε πολλά λεφτά να τα ζητήσετε από τους ασθενείς.

Άρα, δημιουργεί κίνητρο να καθυστερούν τα χειρουργεία ώστε να αναγκάζονται να πληρώσουν οι ασθενείς.

Δηλαδή η ρύθμιση αυτή δημιουργεί κίνητρα προς την λάθος κατεύθυνση.

Θα μειωθούν τα χειρουργεία, δεν έχω καμία αμφιβολία για αυτό, θα τα πληρώσουν όμως οι ασθενείς που ούτως ή άλλως πληρώνουν άπειρους άλλους φόρους.

Τεσπα, κάπου διάβασα θα συμμετέχει και το δημόσιο στο κόστος...σε τι ποσοστό;

Τιμοκατάλογο έχουμε;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε αυτό ναι έχει δικιο. Το πρόβλημα είναι ότι τα απογευματινά θα είναι με πληρωμή από την τσέπη του ασθενούς.

Ναι και όχι. 2 ειναι τα σενάρια: α) κάλυψη 70% από ΕΟΠΥ και 30% από τον ασθενή ή κάλυψη από ΕΟΠΥ και ο ασθενής πληρώνει το προσωπικό. Επίσης, όποιος έχει ιδιωτική ασφάλεια, θα καλύπτεται από εκεί το επιπλέον κόστος. Επιπλέον, το κόστος για τον ασθενή σε κάθε περίπτωση θα είναι πολύ χαμηλότερο από το ιδιωτικό χειρουργείο.

Το σκεπτικό ειναι απλό: έχεις λίγα χρήματα (αλλά όχι αρκετά για ιδιωτικό νοσοκομείο)? πάς στο δημόσιο αλλά με απογευματινό χειρουργείο, οπότε δεν περιμένεις 1 χρόνο αλλά 1 μήνα. Δεν έχεις χρήματα? περιμένεις το πρωϊνό χειρουργείο, που όμως λόγω αποσυμφόρησης με την εφαρμογή των απογευματινών δεν θα περιμένεις 1 χρόνο αλλά 6 μήνες. Άρα όλοι κερδίζουν και οι γιατροί και το προσωπικό μπορούν να αυξήσουν τις αποδοχές τους.

Οκ έχει μια λογική.

Όμως!!!!

Οι υποδομές που θα γίνουν τα χειρουργεία έχουν πληρωθεί από τον λαό. Όχι από κάποιον ιδιώτη. Έχουν πληρωθεί από αυτόν που περιμένει μήνες στην σειρά. Δεν πάει ως πελάτης ο ασθενής στο δημόσιο νοσοκομείο. Του ανήκει, είναι ιδιοκτήτης του δημοσίου νοσοκομείου.

Οπότε, πως γίνεται κάποιος γιατρός να χρησιμοποιεί τις υποδομές αυτές και τα μηχανήματα και ο ασθενής του να περνάει στη σειρά κάποιον άλλο φορολογούμενο, μόνο και μόνο επειδή έχει χρήματα εκείνη την περίοδο;

Έχω την αίσθηση πως θα υπάρχει θέμα συνταγματικότητας σε διάφορα άρθρα του Συντάγματος.

Πιο συνταγματικό έχω την αίσθηση θα ήταν να προσλάβει ας πούμε με σύμβαση ορισμένου χρόνου κάποιους γιατρούς του ιδιωτικό τομέα με κάποιο μπόνους ως κίνητρο....ας πούμε μείωση της φορολογίας για την περίοδο εκείνη ή διπλά και τριπλά ένσημα κτλ ώστε να αποφορτισουν το σύστημα με τα απογευματινά χειρουργεία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι υποδομές που θα γίνουν τα χειρουργεία έχουν πληρωθεί από τον λαό. Όχι από κάποιον ιδιώτη. Έχουν πληρωθεί από αυτόν που περιμένει μήνες στην σειρά

Τώρα ανοίγεις τεράστια κουβέντα. Και τι γίνεται με αυτούς που τα χρησιμοποιούν χωρίς να έχουν πληρώσει φράγκο? Και τι γίνεται με κάποιον που τα πληρώνει διπλά από κάποιον άλλο? Αυτός που πληρώνει €500/μήνα για δημόσια νοσοκομεία πρέπει να έχει την ίδια προτεραιότητα με αυτόν που πληρώνει €100/μήνα? Πολλές οι ερωτήσεις και οι "αδικίες". Δεν είπε κανείς ότι η ζωή είναι δίκαια, προσπαθούμε στις κοινωνίες να αμβλύνουμε κάποιες διαφορές, δεν γίνεται όλες.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι υποδομές που θα γίνουν τα χειρουργεία έχουν πληρωθεί από τον λαό. Όχι από κάποιον ιδιώτη. Έχουν πληρωθεί από αυτόν που περιμένει μήνες στην σειρά

Τώρα ανοίγεις τεράστια κουβέντα. Και τι γίνεται με αυτούς που τα χρησιμοποιούν χωρίς να έχουν πληρώσει φράγκο?

Αυτούς εφόσον δεν είναι φόροφυγάδες τους νοσηλευεις με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματα. Εφόσον είναι και έχουν κραυγαλέα περιουσία τους στέλνεις λογαριασμό με τους φόρους που τους αναλογούν για τα τόσα έτη φοροδιαφυγής

Και τι γίνεται με κάποιον που τα πληρώνει διπλά από κάποιον άλλο? Αυτός που πληρώνει €500/μήνα για δημόσια νοσοκομεία πρέπει να έχει την ίδια προτεραιότητα με αυτόν που πληρώνει €100/μήνα?

Σύμφωνα με το Σύνταγμα ο κάθε πολίτης συνεισφέρει στα κοινά βάρη αναλόγως τις δυνάμεις του.
Αυτό είναι θέμα προοδευτικής αλλά και φλατ φορολόγησης. Κάποιος που βγάζει περισσότερα είναι το ίδιο ίσος απέναντι στο κράτος με αυτόν που βγάζει λιγότερα.

Πολλές οι ερωτήσεις και οι "αδικίες". Δεν είπε κανείς ότι η ζωή είναι δίκαια, προσπαθούμε στις κοινωνίες να αμβλύνουμε κάποιες διαφορές, δεν γίνεται όλες.

Συμφωνώ, αλλά ας προσπαθήσουμε.

Με λίγα λόγια είναι μια λύση μεν, θα φέρει αποτελέσματα ...αλλά ανεξοδη ή έστω εν μέρη για τον κρατικό προϋπολογισμό μετατοπίζοντας στην ουσία την ευθύνη της έγκαιρης δημόσιας περίθαλψης αποκλειστικά στον πολίτη και όχι στην πολιτεία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με λίγα λόγια είναι μια λύση μεν, θα φέρει αποτελέσματα ...αλλά ανεξοδη ή έστω εν μέρη για τον κρατικό προϋπολογισμό μετατοπίζοντας στην ουσία την ευθύνη της έγκαιρης δημόσιας περίθαλψης αποκλειστικά στον πολίτη και όχι στην πολιτεία.

Συμφωνούμε! Πολιτεία δεν υπάρχει, το έχουμε πει, από τύχη ζούμε...το κράτος είναι υπο διάλυση και οι κεβερνώντες στην καλύτερη στόκοι. Πάλαι καλά που είμαστε όπως είμαστε.

Σκέψου, ένας τίμιος πολίτης που πληρώνει αυτό που του αναλογεί στο λεγόμενο κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και πολίτου έχει εκπληρώσει τα προαπαιτούμενα αυτού, δηλαδή έχει εκπληρώσει τους όρους που του αναλογούν.

Και η πολιτεία έρχεται και του λέει πως αδυνατεί να εκπληρώσει στην πράξη το δικό της μέρος, και πως αν θέλει να βρει την υγεία του να πληρώσει.

Δεν έχω καταλάβει,
τα χειρουργεία το απόγευμα ποιοι γιατροί θα τα κάνουν;
Ιδιώτες επαγγελματίες που θα τους φέρνουν οι ασθενείς;
Νοσοκόμες και λοιπό προσωπικό υποστήριξης και αυτό θα έρχεται απο εκτός νοσοκομείου;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σκέψου, ένας τίμιος πολίτης που πληρώνει αυτό που του αναλογεί στο λεγόμενο κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και πολίτου έχει εκπληρώσει τα προαπαιτούμενα αυτού, δηλαδή έχει εκπληρώσει τους όρους που του αναλογούν.

Και η πολιτεία έρχεται και του λέει πως αδυνατεί να εκπληρώσει στην πράξη το δικό της μέρος, και πως αν θέλει να βρει την υγεία του να πληρώσει.

Αυτό που περιγράφεις γίνεται εδώ και 40 χρόνια σχεδόν, πληρώνουμε και αναγκαζόμαστε να πληρώνουμε και ιδιωτική ασφάλεια για να έχουμε στοιχειώδη περίθαλψη. Οπότε δεν ειναι κάτι νέο, τουλάχιστον τώρα μας λέει πλήρωσε λιγότερο, κάτι ειναι και αυτό.

Να σου δώσω και παράδειγμα να καταλάβεις τι εννοώ: Η θεία μου (δεν ζει πια δυστυχώς) έπρεπε να χειρουργηθεί για καρκίνο αλλά άμεσα και η αναμονή στο δημόσιο ήταν 14 μήνες, πράγμα που δεν υπήρχε περίπτωση αφού δεν θα ζούσε τόσο! Αναγκαστικά πληρώσαμε €10.000 σε ιδιωτικό, ενώ εαν υπήρχε αυτό το μέτρο τότε, θα πληρώναμε €2-3.000 και θα είχε χειρουργηθεί με την ίδια αναμονή (ή ελάχιστη παραπάνω) στο δημόσιο.

Οπότε ωραία η θεωρία, αλλα το θέμα ειναι στην πράξη τι γίνεται και αφού το κράτος αδυνατεί να προσφέρει έστω και τα βασικά (για πολλούς λόγους που δεν ειναι τη παρούσης), προτιμώ να το παραδεχετεί και να μου δώσει και μια εναλλακτική εκτός του ιδιωτικού.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχω καταλάβει,
τα χειρουργεία το απόγευμα ποιοι γιατροί θα τα κάνουν;
Ιδιώτες επαγγελματίες που θα τους φέρνουν οι ασθενείς;
Νοσοκόμες και λοιπό προσωπικό υποστήριξης και αυτό θα έρχεται απο εκτός νοσοκομείου;

Το ίδιο το προσωπικό του νοσοκομείου. Σου λέει ένας γιατρός που χειρουργεί αναγκάζεται να σταματήσει στις 13-13:30, γιατί δνε προλαβαίνει να ξεκινήσει άλλο χειρουργείο, αφού στις 15:00 κλείνουν. Τώρα θα μπορεί να ξεκινήσει άλλο ένα χειρουργείο στις 14:00 και να τελειώσει στις 17:00 και εαν αντέχει ας κάνει και άλλο μετά.